Опубликовано: 9 ноября 2020 г. (изменено) mind_99 сказал(а) 47 минут назад: @hary05 где обследовала переклюк? да его специально не обследовали, я давно не каталась, вообще забыла, что у меня там проблемы какие-то, даже забыла в мастерской сказать. Изменено 9 ноября 2020 г. пользователем hary05 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2020 г. (изменено) hary05 сказал(а) 1 час назад: Я почти ничего не поняла, даже не знала что там есть пружина до плановой замены звёзд и цепи проблема заключалась в необходимости прилагать физические усилия (значительно большие, чем на переключение задних звезд) при нажатии ручки чтобы перекинуть переднюю звезду. так и будет, потому что переключение происходит только при кручении педалей. Рамка вгоняет цепь в большую звезду, и прикладкладывать большее усилие бессмысленно. Но и от настройки высоты установки много зависит. добавлено 2 минуты спустя hary05 сказал(а) 8 минут назад: да его специально не обследовали, я давно не каталась, вообще забыла, что у меня там проблемы какие-то, даже забыла в мастерской сказать. но они все равно сказали, что есть что менять в велосипеде "неисправное"... Изменено 9 ноября 2020 г. пользователем Bercut 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2020 г. Bercut сказал(а) 1 минуту назад: так и будет, потому что переключение происходит только при кручении педалей. Рамка выгоняет цепь в большую звезду, и прикладкладывать большее бессмысленно. Но и от настройки высоты установки много зависит. ну может тогда я простой перенастройкой обойдусь весной, перед сезоном и покупать нового ничего не буду сейчас уже не хочется вылезать на улицу и тестировать все, потом тянуться куда-то в мастерскую. Зато теперь я знаю что в переднем переклюке есть пружинка и надписи добавлено 1 минуту спустя Всем спасибо за пояснения. Перенесу решение проблемы до весны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2020 г. hary05 сказал(а) 4 часа назад: да его специально не обследовали, я давно не каталась, вообще забыла, что у меня там проблемы какие-то, даже забыла в мастерской сказать. мог просто закиснуть, такое тоже бывает попробуй сначала без демонтажа переклюка вытащить трос с рубашки, как минимум смазать их, а лучше и поменять и переклюк залить вдшкой или жидким ключом и руками расшевелить скорее всего ничего менять не надо, "механикам" свойственно ошибаться) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2020 г. hary05 сказал(а) 6 часов назад: до плановой замены звёзд и цепи проблема заключалась в необходимости прилагать физические усилия (значительно большие, чем на переключение задних звезд) при нажатии ручки чтобы перекинуть переднюю звезду. однозначно тросик и рубашку менять, переклюк разве что почистить стоит, с ним всё нормально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября 2020 г. AlexCrazy сказал(а) 8 минут назад: однозначно тросик и рубашку менять, переклюк разве что почистить стоит, с ним всё нормально +1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2020 г. (изменено) Кто точно знает какие шары в средне-старых Шиманах, 6,35 + КАКИЕ? 2мм или 3 или что там мелкое и СКОЛЬКО этих мелких там? Втулка под ободные тормоза Tiagra или более старый аналог. Опционально втулка Formula под диск тоже не последних годов на насыпи, внешне как Шимана и видимо там тоже 6,35 + КАКИЕ шары? Изменено 11 ноября 2020 г. пользователем Karel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2020 г. (изменено) Там не в мм. Это дюймовые. 1/4 дюйма и 1/8. По нашему 6,3 и 3,15мм Изменено 11 ноября 2020 г. пользователем KILOwatt 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2020 г. шары одинаковые 3,15 и в формуле и в шиме обычно 48-52 шт , как насыпят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2020 г. -CAN сказал(а) 12.11.2020 в 00:05: шары одинаковые 3,15 и в формуле и в шиме обычно 48-52 шт , как насыпят Спс. я поверил Киловатту и взял 3,15 сотню, думал на пару втулок и еще напродажу кого облагодетельствую, а блин выходит тока на 2 втулки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. Тут говорят, что 11ск. кассетам нужен какой-то свой съемник и обычным для 10-ск кассет не получится.. а я не в теме. Быстрый гуглеж не дал ответа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. (изменено) Karel сказал(а) 2 часа назад: Тут говорят, что 11ск. кассетам нужен какой-то свой съемник и обычным для 10-ск кассет не получится.. а я не в теме. Быстрый гуглеж не дал ответа. это может для тех, у которых звезда 10, на ХD барабан которые Изменено 14 ноября 2020 г. пользователем AlexCrazy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. AlexCrazy сказал(а) 20 минут назад: это может для тех, у которых звезда 10, на ХD барабан которые Хм.. не посмел такое предположить.. ибо тада там человек конкретнейше тупит.. или я чего-то низнаю ;( Сопоставимо с этим можно было подумать, что он купил кассету для кампы.. там шоссерные дела. Хотя колеса у меня спрашивал с Шимо-барабаном. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. На кассетах Срам-Шимано локринги с одинаковыми шлицами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. mind_99 сказал(а) 3 минуты назад: На кассетах Срам-Шимано локринги с одинаковыми шлицами. Обычные да, а микросплайны.. или какихтам, которые с 10(9) звездами мелкими? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. Как кошерно извлекать останки подшипника из чашек каретки? Достаточно часто подобная шняга случается, когда подшипник кокается. Конкретно тут подшипник под ось 19 мм, хотя это всё неважно, ибо подобное может случиться и с 25 мм, и с 30 мм, и с чем угодно. Ежели чашка была бы люминевой, возможно, её получилось бы погрузить в раствор какого-нибудь хлорида железа (III), с некоторой вероятностью остатки подшипника при этом постепенно заржавели бы и их получилось бы устранить. Тут же чашка от каретки BB1000, стальная, то бишь. Могу попробовать провернуть такой финт, но не факт, что чашка его выдержит. Видать, BB-4000 в этом плане лучше, да ещё и ходит дольше (хотя для таких утверждений статистику собирать надобно) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 ноября 2020 г. Karel сказал(а) 3 часа назад: Обычные да, а микросплайны.. или какихтам, которые с 10(9) звездами мелкими? микросплайн это 12 передач, а на 11 у шимано разве есть с 10 звездой? 9 это вообще вроде только Hope и кто-то ещё из менее ширпотребных производителей.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. Karel сказал(а) 15 часов назад: Обычные да, а микросплайны.. или какихтам, которые с 10(9) звездами мелкими? Откуда высосан вопрос? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад: Как кошерно извлекать останки подшипника из чашек каретки? Показать содержимое Достаточно часто подобная шняга случается, когда подшипник кокается. Конкретно тут подшипник под ось 19 мм, хотя это всё неважно, ибо подобное может случиться и с 25 мм, и с 30 мм, и с чем угодно. Ежели чашка была бы люминевой, возможно, её получилось бы погрузить в раствор какого-нибудь хлорида железа (III), с некоторой вероятностью остатки подшипника при этом постепенно заржавели бы и их получилось бы устранить. Тут же чашка от каретки BB1000, стальная, то бишь. Могу попробовать провернуть такой финт, но не факт, что чашка его выдержит. Видать, BB-4000 в этом плане лучше, да ещё и ходит дольше (хотя для таких утверждений статистику собирать надобно) -Используя нагрев ? -Сделать пропил кольца дремелем ? Ну слегка задев внутри чашку... -Вложить внутреннее кольцо с шариками в труп и реанимировав его штатным образом ? -Использовать автосъемник, зацепляясь за углубление под шарики в застрявшем кольце , ну или банально колотить выколоткой туда же ? Пс . Че за волосня там на фото ?.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. чашка люминь, подшипник сталь. на железку кинуть и на плиту. останется только кюкнуть палочкой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. Мне тоже по фото показалось, что люминь, но автор утверждает, что сталь .... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. yuniki сказал(а) 1 час назад: Мне тоже по фото показалось, что люминь, но автор утверждает, что сталь .... Хм, походу таки и правда люминь, ибо магнитят только останки подшипника, тогда всё несколько проще. Непонятно только тогда, в чём принципиальное различие у кареток BB-4000 и BB-1000, я таки полагал, что в материале, из которого сделаны чашки yuniki сказал(а) 2 часа назад: -Вложить внутреннее кольцо с шариками в труп и реанимировав его штатным образом ? Это как? Впрочем, при люминевой чашке, вероятно, сработают другие варианты 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. (изменено) Греть конечно - там посадка же без злобного натяга, не 3-я горячая прессовая. https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ALeKk00L64HjZUoBPLJbPFzHKOUVSYM_5w%3A1605442770679&source=hp&ei=0hyxX73mJsmprgT0tIaACg&q=температурное+расширение+алюминия&oq=температурное+рас&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgEMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoECCMQJzoFCAAQsQM6CAgAELEDEIMBOggILhCxAxCDAToFCC4QsQM6AgguOgoIABCxAxBGEIACUJEcWJ06YLtUaABwAHgAgAGIAogB-wySAQYxMi4yLjOYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab#spf=1605442782831 Для стали у меня Ымпирическая формула : 10 мм диаметр, 100 градусов нагрев - расширение примерно сотка.. Если нагреть чашку до сотки - разница в диаметрах будет к четырём соткам - нет там такого натяга, гадом буду. Должно вылезти даже в кипящей воде, если говном+ржой не поросло, як хиппи волосами. Изменено 15 ноября 2020 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. (изменено) Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад: Хм, походу таки и правда люминь, ибо магнитят только останки подшипника, тогда всё несколько проще. Непонятно только тогда, в чём принципиальное различие у кареток BB-4000 и BB-1000, я таки полагал, что в материале, из которого сделаны чашки Это как? Впрочем, при люминевой чашке, вероятно, сработают другие варианты У люминевой чашки стенка толстая, видимо, чтобы при откручивании не сломать, у стальной тонкая. И чтоб отличить люминь от стали магнит не обязателен - он ножом легко режется. У меня обе таких уж 8 лет есть... Сейчас сделал их неубиваемыми Как вложить внутреннее с шариками - хз, ну как-то же их собирают,.... Изменено 15 ноября 2020 г. пользователем yuniki 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2020 г. (изменено) yuniki сказал(а) 21 минуту назад: У люминевой чашки стенка толстая, видимо, чтобы при откручивании не сломать, у стальной тонкая. И чтоб отличить люминь от стали магнит не обязателен - он ножом легко режется. У меня обе таких уж 8 лет есть... Сейчас сделал их неубиваемыми Как вложить внутреннее с шариками - хз, ну как-то же их собирают,.... Если в сеппукковидном сепараторном подшике убрать сепаратор, то шарики можно свести в сектор, который только чуть больше 180 градусов. Для снятия можно даже использовать на один шар меньше, и распределить шарики по диаметру. Есть правда безсепараторные подшики, у которых шарики сплошняком, - семимиллионники что ли. Но у них есть канавки на наружном и внутреннем кольце для засвовывания шариков ( канавки перпендикулярны беговой дорожке, совмещаешь и засовываешь). Соврал. Разновидность миллионников https://dokipedia.ru/document/5072231 Но для вытаскивания обоймы из чашки, буде та ляминдиевая - устраивать цирк со сборкой я п не стал, нагрел и всё. P.S, А зачем при вытаскивании резиновый магнит пользовать и зачем его ножом резать?? Изменено 15 ноября 2020 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2020 г. Народ, кто-нить пользуется таким динамометрическим ключом при обслуживании вела? Удобно ли? Думаю вот взять 2-200Нм или нафиг... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2020 г. DrMad сказал(а) 42 минуты назад: Народ, кто-нить пользуется таким динамометрическим ключом при обслуживании вела? Удобно ли? Думаю вот взять 2-200Нм или нафиг... У меня есть 5-25 механика и вставка с цифровой индикацией (диапазон надо глянуть). Иногда нужно для хилых компонентов, но в большинству тяну по старинке, руки плюс-минус помнят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2020 г. AS сказал(а) 54 минуты назад: У меня есть 5-25 механика и вставка с цифровой индикацией (диапазон надо глянуть). Иногда нужно для хилых компонентов, но в большинству тяну по старинке, руки плюс-минус помнят. у меня динамки нет, но вот карбоний побаиваюсь перетянуть, говорят хрустнуть может только так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2020 г. 6puket сказал(а) 3 минуты назад: у меня динамки нет, но вот карбоний побаиваюсь перетянуть, говорят хрустнуть может только так если страшно, тянешь большим и указательным пальцем, а не всей кистью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. DrMad сказал(а) 6 часов назад: Народ, кто-нить пользуется таким динамометрическим ключом при обслуживании вела? Удобно ли? Думаю вот взять 2-200Нм или нафиг... Точность на 2 Нм будет +/- километр. А именно на 2-5 она нужна. У меня 2-12 ключ. Остальное на глаз. Тянешь 10 Нм ключом 20-ти сантиметровым, запоминаешь усилие. Такое же усилие на 50 см рычаге- 25 Нм, на метре- 50. У меня труба-рычаг метровая и отметка 50 см на ней. ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. Предпочитаю использовать эту магическую штуку для затяжки всего, особенно если компоненты дорогие. Равномерное затягивание крышки выноса, равномерное затягивание роторов, седло, подседельный хомут, Холоутек... Мне кажется must have, если велосипед выше среднего ценового диапазона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. Night-Fox сказал(а) 2 часа назад: эту именно такую? добавлено меньше минуты спустя Puzirik сказал(а) 8 часов назад: Точность на 2 Нм будет +/- километр там есть 0.3-30 еще 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. (изменено) У меня где-то лежит 5-25. Именно "лежит". Дай бог один раз что-то затягивал. Велосипед - ну надеюсь что выше среднего. (Старенький СкотСпарк.) И товарищу давал - клапанную крышку притянуть. ЗЫ Хочешь иметь свой - купи. Надо разово что-то притянуть - спроси, дам попользоваться. Изменено 18 ноября 2020 г. пользователем vlad-b 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. vlad-b сказал(а) 4 минуты назад: Хочешь иметь свой - купи. Надо разово что-то притянуть - спроси, дам попользоваться. вот умеешь ты уговорить =))) куплю тогда дремель =)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. DrMad сказал(а) 4 минуты назад: вот умеешь ты уговорить =))) куплю тогда дремель =)) Деньги ляжку жгут? Пошли пропьем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. DrMad сказал(а) 1 час назад: именно такую? Нет, у меня обычная велосипедная байк тул или байк хэнд, там гораздо меньше разброс по усилию. до 200нм даже не знаю, на велосипеде максимальное усилие до 50nm на кассете... Нет конечно если ключ сертифицированного промышленного образца, наверное он будет точным) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2020 г. vlad-b сказал(а) 3 часа назад: Деньги ляжку жгут? Пошли пропьем. завязал. дремель весч. и купон на 600р надо потратить с пользой =)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 ноября 2020 г. KILOwatt сказал(а) 03.11.2020 в 12:19: Вроде, писали тогда, что уменьшаются усилия на переклюке (не спрашивайте, как) и переключатель меньше выступает за габариты велосипеда (меньше шансов погнуть). Кстати, да. Если сравнивать с обычными deore того времени, то как-будто бы меньше выпирает... Но потом появились shadow ) Прокатился я на таком переклюке. Мой мозг сломался, пытаясь привыкнуть что переключается все шиворот на выворот 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2020 г. Kotofej сказал(а) 15.11.2020 в 16:48: Соврал. Разновидность миллионников https://dokipedia.ru/document/5072231 там про "миллионники" - ни слова. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2020 г. 1000806 (Докипедия: ГОСТ 8338-75. Подшипники шариковые радиальные однорядные. Основные размеры.) Наружный 42, дырочный 30 В старом Анурьеве вроде магнетными обзывались - но там были с сепаратором, а такие есть с сплошным набором шариков. Если интересно - можно фото добыть, и наверно даже и сам подшик этого типа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2020 г. Kotofej сказал(а) 22.11.2020 в 17:17: 1000806 (Докипедия: ГОСТ 8338-75. Подшипники шариковые радиальные однорядные. Основные размеры.) Наружный 42, дырочный 30 В старом Анурьеве вроде магнетными обзывались - но там были с сепаратором, а такие есть с сплошным набором шариков. Если интересно - можно фото добыть, и наверно даже и сам подшик этого типа. про номер понял, но там внизу написано что они все с сепараторами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2020 г. (изменено) Да лень мне было ещё сцыли искать - сейчас не знаю, но раньше точно были подшики с сплошной набивкой. Доеду до Петергофа - сфоткаю. ............................................................................................................................................................................................................... Не добрался - но фото поимел. 42мм/30мм и 37мм/25мм Изменено 25 ноября 2020 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. задпер срам х01, шифтер - уже есть. Осталось докупить кассету и цепь. Родная кассета 10-50 идёт, но появилась куча вариантов, в частности блин аж на 9-52. Встанет или нужен переключатель с более длинной лапкой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. Растафари сказал(а) 5 минут назад: задпер срам х01, шифтер - уже есть. Осталось докупить кассету и цепь. Родная кассета 10-50 идёт, но появилась куча вариантов, в частности блин аж на 9-52. Встанет или нужен переключатель с более длинной лапкой? уж на 2 звезды больше всяко осилит :)) десятерной срам вон 42 вместо 36 может .... другой вопрос - кассета с 9 звездой под какой барабан? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. AlexCrazy сказал(а) 20 минут назад: уж на 2 звезды больше всяко осилит :)) десятерной срам вон 42 вместо 36 может .... другой вопрос - кассета с 9 звездой под какой барабан? sram да собственно от оно: https://www.bike24.com/p2317186.html?menu=1000,2,82 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. Вопрос вроде уже поднимался, только ответ не помню БУдут ли работать 10ск пистолеты (Ультегра или Дюрейс) с задпером на 10 Деор или ХТ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. 6puket сказал(а) 1 час назад: Вопрос вроде уже поднимался, только ответ не помню БУдут ли работать 10ск пистолеты (Ультегра или Дюрейс) с задпером на 10 Деор или ХТ? Насколько помню, шоссейные пистолеты на 10 ск дружат с 9-и ск от МТБ. На 10 скоростей уже не совместимы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. Natt сказал(а) 1 час назад: Насколько помню, шоссейные пистолеты на 10 ск дружат с 9-и ск от МТБ. На 10 скоростей уже не совместимы. вот мне тоже вспоминается какая-то зависимость, но не 1-1... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 ноября 2020 г. 6puket сказал(а) 1 минуту назад: вот мне тоже вспоминается какая-то зависимость, но не 1-1... Совместимость есть у 8 и 9 скоростных переключателей, на 7 не знаю. На "желтом" кто-то писал, что и они подходят С выходом 10-и скоростной МТБ линейки Dyna-Sys совместимость пропала так они стали совместимы со Срам-линейкой. Из 10-и скоростных не совпадает еще шоссейая Тиагра на 10 ск, являющаяся упрощенной 11-и скоростной. Эта вообще отдельна от всего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 ноября 2020 г. (изменено) Если не путаю - на 10 какой то вещью в бреду в себе является 4600, а вроде уже 4700 как то разумно совмещается, без дурацких выпендрёжей. На Веломании есть спецом тема про мОнетки - переклюки, но сейчас она висит, не посмотреть. О, прокакалась. Вот тема: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149378&page=165 Там точно ходы (и выходы ) манеток есть , но где я не помню, на этом компе нет адресов. Изменено 26 ноября 2020 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
