вопросница велолюбопытства

[AlexCrazy]

yuniki сказал(а) 58 минут назад:

Удельное давление - это понятие, выдуманное AlexCrazy /

тоже в школе физику прогуливал?

Цитата

39. Производная физическая величина – удельное давление

   Под словами «удельное давление» будем понимать усилие удельного давления.

   Удельное давление это такое усилие, какое давление создаёт на единицу площади.

  Обозначается удельное давление малой латинской буквой p.

  Из определения удельного давления следует

где S – площадь давления.

 

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем AlexCrazy

[mind_99]

[yuniki]

AlexCrazy сказал(а) 21 час назад:

тоже в школе физику прогуливал?

 

Откуда ты взял эту цитату (про давление имеется ввиду) ?
Просто я учился , когда подобные учебники с подобными дебильными выдумками ламеров , искажающими физику, еще не выпускали, а хорошист из школы с №13 в далеком северном поселке на месте бывшего концлагеря  вполне мог равняться знаниями с золотыми медалистами из лучшей минской школы  с физ-мат уклоном ...

А , нашел https://russkaja-fizika.ru/proizvodnaya-fizicheskaya-velichina-udelnoe-davlenie -

дак, ... твою маааать.... , развелось этих недоучек, самовыродков, псевдоученых со своей русской физикой,

уддав'ы порадовали 

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем yuniki

[Kotofej]

Мда......"Масло масляное", "Иди сюда мой сладкий сахар" итд.

[urodlivy]

Kotofej сказал(а) 57 минут назад:

"Иди сюда мой сладкий сахар"

Не каждый сахар (углевод) имеет сладкий вкус.

[MayDay]

Про гликемический индекс, осталось поговорить

Меня на физику вообще не пускали, но в общих чертах предмет ясен. Интересно было почитать) 

[MayDay]

yuniki сказал(а) 6 часов назад:

Удельное давление - это понятие, выдуманное AlexCrazy /

абсурд? нет, не абсурд, великий и могучий это позволяет. Обод рвет не давление , а сила воздействия на борта обода. И это вовсе не 9-й класс, ибо , чтобы ее рассчитать надо взять поверхностный интеграл по бублику, причем усеченному, а это , как минимум 2-й , 3-й семестр матана в вузе ... Просто , по загрубленным прикидкам можно считать , что сила воздействия на обод со стороны покрышки равна примерно площади поверхности покрышки , помноженной на давление в ней , и поэтому производитель дает оценки по давлению для своего обода не просто так, а с указанием размера покрышки, а если размер покрышки не указан, то надо смотреть таблицы раземров покрышек, которые он дает для использования со своим ободом, а если он ничего не дает, то он мудак.

Скажите мне дураку, допустим) 

Я накачаю покрышку 23 С и 25 С, на одних ободах. Допустим туда 100 psi, и в другую столько же, какая будет мягче на крупном асфальте? 🤣

Шучу, будет ли разница воздействия на борт обода, что интегралы говорят? 

А если просто камеру надуть,атмосферу, без покрышки( поверхность огромная будет) и столько же качнуть в покрышке? 

Может и не зря я прогуливал школу)) 

[mike vulgaris (AKA mike)]

MayDay сказал(а) 8 минут назад:

Скажите мне дураку, допустим) 

Я накачаю покрышку 23 С и 25 С, на одних ободах. Допустим туда 100 psi, и в другую столько же, какая будет мягче на крупном асфальте? 🤣

Шучу, будет ли разница воздействия на борт обода, что интегралы говорят? 

А если просто камеру надуть,атмосферу, без покрышки( поверхность огромная будет) и столько же качнуть в покрышке? 

Может и не зря я прогуливал школу)) 

В камеру сто псей не вдуешь в принципе. И она обод распирать не способна к тому же.

Давление держит покрышка, цепляясь бортами за закраины обода. Чем больше покрышка, тем сильнее распирает при том же давлении.

[MayDay]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 часа назад:

В камеру сто псей не вдуешь в принципе. И она обод распирать не способна к тому же.

Давление держит покрышка, цепляясь бортами за закраины обода. Чем больше покрышка, тем сильнее распирает при том же давлении.

1 атмосфера это чуть больше 14 psi, вдую) 

Это я к тому, что давление в камере, распределяется равномерно, на какую то площадь, квадратный дюйм, метр, миллиметр. И площадь соприкосновения с ободом, у покрышки не меняется, любых размеров. Другой вопрос что покрышка меньшего диаметра, требует большего давления, что бы не пробиться. Вы же не считаете что покрышка 2 дюйма с давлением 50 psi, давит на квадрат обода так же как и дюймовая с 100 psi, потому что у неё обьем в два раза больше,верно?  Если не верите на слово, суньте пальчик, поверьте, разница будет в два раза) 

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[MayDay]

Возмите к примеру футбольный мячик. Камера и шкура из фрагментов, сшитая нитками. Можно сделать мячик в сто раз больше, накачать тоже самое давление,и пошить теми же самыми нитками. Ничего не изменится . 

 

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[AndrSlav]

Я на Ваське видел велосипедный светофор!!! Неужели будут ставить везде?

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем AndrSlav

[MayDay]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

В камеру сто псей не вдуешь в принципе. И она обод распирать не способна к тому же.

Давление держит покрышка, цепляясь бортами за закраины обода. Чем больше покрышка, тем сильнее распирает при том же давлении.

Если покрышка будет очень большая, ее просто сорвет, на том же давлении, что будет маленькой хватать для зацепа( что многие видели). 

При нормальных размерах, ее армирования по краю, вполне хватает, и сдерживает ее от срыва из паза. А на ободе это никак не скажется.

А вот мой пример с мячом, думаю сильно утрирован, на каких то величинах всё же действительно думаю, понадобятся более крепкие нитки)) 

Но это уже интегралы, как говорится 😀

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[yuniki]

МауDay , напишите автору вышеупомянутой русской физики, он в дурдоме за решеткой свои сочинения пишет для юного крэзи поколения, реализуя "план Даллеса", вам будет о чем поговорить .

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем yuniki

[AndrSlav]

yuniki сказал(а) 21 час назад:

абсурд? нет, не абсурд, великий и могучий это позволяет. Обод рвет не давление , а сила воздействия на борта обода. И это вовсе не 9-й класс, ибо , чтобы ее рассчитать надо взять поверхностный интеграл по бублику, причем усеченному, а это , как минимум 2-й , 3-й семестр матана в вузе ... Просто , по загрубленным прикидкам можно считать , что сила воздействия на обод со стороны покрышки равна примерно площади поверхности покрышки , помноженной на давление в ней , и поэтому производитель дает оценки по давлению для своего обода не просто так, а с указанием размера покрышки, а если размер покрышки не указан, то надо смотреть таблицы раземров покрышек, которые он дает для использования со своим ободом, а если он ничего не дает, то он мудак.

Производитель указывает давление исходя из прочности обода? В вопрос не вникал, но считал, что при разной ширине покрышки она будет хуже/лучше сидеть на ободе, т.е. здесь важнее, чтобы покрышка не слезла с обода. 

А трещины как на фото у меня на мавике появились, так это было точно из-за большого веса на легкие колеса.

[Kimber1]

MayDay сказал(а) 10 часов назад:

Если покрышка будет очень большая, ее просто сорвет, на том же давлении, что будет маленькой хватать для зацепа( что многие видели). 

При нормальных размерах, ее армирования по краю, вполне хватает, и сдерживает ее от срыва из паза. А на ободе это никак не скажется.

А вот мой пример с мячом, думаю сильно утрирован, на каких то величинах всё же действительно думаю, понадобятся более крепкие нитки)) 

Но это уже интегралы, как говорится 😀

Я так понимаю, физика за гранью т.н. "здравого смысла" осталась недоступна пониманию, и многие явления записаны в "чудеса". Например, гидравлический домкрат.

А на оба Ваших риторических вопроса ответ - нет. Кстати, если бы Вы задумались над причинами "просто сорвёт", возможно и с ободом бы пошло легче. Как возможно такое чудо, что к корду более толстой покрышки силы прилагаются большие и её срывает, а на боковину обода, в который корд упирается, эти силы не передаются. Благорастворение?

Ещё чудесное явление с покрышками - в моем авто давление в покрышке 2,4 атмосферы, а весит оно в грузу 2,5 тонны, т.е. на кажное колесо по 625кг. Давление как на велосипеде, а вес как на 6 велосипедах выдерживает. Как такое возможно с т.з. Вашей теории? И если нагрузка на обод от толщины покрышки не зависит, почему бы не сделать диски к авто толщиной, как на велосипеде?

[yuniki]

AndrSlav сказал(а) 14 минуты назад:

Производитель указывает давление исходя из прочности обода?

Странно было бы думать иначе о предельно допустимом давлении . Указываются и ПДД и максимальные натяжения спиц по одной и той же причине

А уж насколько правильно покрышка будет сидеть - это отдельный вопрос. Кстати , бывает, что некоторые уже при накачивании рвут обода .

[MayDay]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Я так понимаю, физика за гранью т.н. "здравого смысла" осталась недоступна пониманию, и многие явления записаны в "чудеса". Например, гидравлический домкрат.

А на оба Ваших риторических вопроса ответ - нет. Кстати, если бы Вы задумались над причинами "просто сорвёт", возможно и с ободом бы пошло легче. Как возможно такое чудо, что к корду более толстой покрышки силы прилагаются большие и её срывает, а на боковину обода, в который корд упирается, эти силы не передаются.

Очень просто по моему. Когда площадь покрышки увеличивается, а место соединения нет. 

[Kimber1]

MayDay сказал(а) 14 минуты назад:

Очень просто по моему. Когда площадь покрышки увеличивается, а место соединения нет. 

Логично. Если стоя на весах обеими ногами я вешу 80 кг, то на одной ноге мой вес будет 40.

Короче для Вас всё очень грустно, сэр. (((

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[AlexCrazy]

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

МауDay , напишите автору вышеупомянутой русской физики, он в дурдоме за решеткой свои сочинения пишет для юного крэзи поколения, реализуя "план Даллеса", вам будет о чем поговорить .

шапочку из фольги не забывай носить, даллесовец :))

[MayDay]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

Логично. Если стоя на весах обеими ногами я вешу 80 кг, то на одной ноге мой вес будет 40.

Короче для Вас всё очень грустно, сэр. (((

Нет, изменится давление на 1 квадрат, а не Ваш вес. 

Это уже совсем детский сад, давайте оставим) 

[yuniki]

AlexCrazy сказал(а) 43 минуты назад:

шапочку из фольги не забывай носить, даллесовец :))

Я не сторонник теории заговора и не "далессовец", поэтому и написал "план Даллеса" в кавычках , а упомянул его , чтобы намекнуть на то, что  в нем , якобы, задумано - оболванить молодое поколение, ибо явление имеет место независимо от существования  пресловутого плана . И не надо обижаться и спорить, лучше слушай старших , они тебе добра хотят .

[mike vulgaris (AKA mike)]

MayDay сказал(а) 17 часов назад:

Возмите к примеру футбольный мячик. Камера и шкура из фрагментов, сшитая нитками. Можно сделать мячик в сто раз больше, накачать тоже самое давление,и пошить теми же самыми нитками. Ничего не изменится . 

 

Ишо как изменится. Разрывающая сила, приходящаяся на единицу длины шва, пропорциональна линейному размеру мяча. Это легко понять интуитивно, рассмотрев мяч из двух очень крепких половинок, соединенных по экватору менее крепким швом.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 51 минуту назад:

Ишо как изменится. Разрывающая сила, приходящаяся на единицу длины шва, пропорциональна линейному размеру мяча. Это легко понять интуитивно, рассмотрев мяч из двух очень крепких половинок, соединенных по экватору менее крепким швом.

А вот и нет, а вот и нет! Пи-си-ай это фунт на квадратный дюйм. Дюйм квадратный, а мячик-то - кру-у-у-глый.

[mind_99]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

А вот и нет, а вот и нет! Пи-си-ай это фунт на квадратный дюйм. Дюйм квадратный, а мячик-то - кру-у-у-глый.

Даже у треугольника есть квадратура, а у круга и подавно!

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

 Дюйм квадратный, а мячик-то - кру-у-у-глый.

Ну и что? Даже у круглых дураков иногда бывают квадратные глаза.

[Kotofej]

... а квадрат, когда  катится - гремит . https://otvet.mail.ru/question/12813936 

Кастрированный вариант, но полный искать лень. А уж самому набирать и тем более.

[Limon4ik]

Глюк.

Изменено 23 декабря 2020 г. пользователем Limon4ik

[Kotofej]

Глюк - еденица кажимости.

[отец Пигидий]

А есть алгоритм подбора седла? Катал на китайце, седло просто не замечал, а собрал фэт, с душка не зашла, заканчивая покатушки в 30 с небольшим км опа страдала до невозможности ехать

[Night-Fox]

отец Пигидий сказал(а) 54 минуты назад:

А есть алгоритм подбора седла? Катал на китайце, седло просто не замечал, а собрал фэт, с душка не зашла, заканчивая покатушки в 30 с небольшим км опа страдала до невозможности ехать

Сначала производится замер расстояния между седалищними буграми, к этой цифре прибавляем 20мм. и получаем условно верную ширину седла. Замерить можно либо сесть на фольгу, либо на картонку со снятым первым слоем. Затем проверяем гибкость спины, условно встаём прямо и свешиваем корпус вниз, если можем достать кончиками пальцев до пола без насилия, то спина гибкая и подойдёт плоское седло, если пальцы висят в воздухе чуть ниже колен то нужно седло с профилем. Ну и затем идём выбирать седло. Но после покупки нужно много времени уделить корректной установке, +-2-3 градуса наклона, либо +-2-5 см. высоты седла даже на подходящем седле сделают его орудием пыток.

[Kotofej]

И ещё - чем ближе посадка к шоссейной - тем уже седло. Чем ближе к "Посадке тракториста" - тем седло шире. Вообще тема непростая, кому то более менее по фигу, на чём ездить, а для другого подбор седла становится длинным и сложным квестом. Если есть седло, что подходит - его надо беречь, чтоб знать что потом искать.

Изменено 23 декабря 2020 г. пользователем Kotofej

[lol_wut]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Замерить можно либо сесть на фольгу, либо на картонку со снятым первым слоем.

А я правильно понимаю, что сесть нужно именно так, как потом будем сидеть на велосипеде? То есть, с таким же углом доворота таза, или как там это у байкфиттеров называется. Кости то тазовые под разным углом разную ширину имеют, от чего разная ширина сёдел под разные углы посадок и придумана.

[MayDay]

Про картонку уже написали, с 55 :25

Если остались ещё "а если", можно глянуть лекцию целиком. 

Изменено 23 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Night-Fox]

lol_wut сказал(а) 16 минут назад:

А я правильно понимаю, что сесть нужно именно так, как потом будем сидеть на велосипеде? То есть, с таким же углом доворота таза, или как там это у байкфиттеров называется. Кости то тазовые под разным углом разную ширину имеют, от чего разная ширина сёдел под разные углы посадок и придумана.

Да, в идеале принять положение как на велосипеде, табуретку под ноги сесть на стол, либо наклониться на стуле и поджать ноги. Но ширина седла не на столько точный параметр чтобы сильно с фанатизмом подходить, вот профиль и углы да.

 

Kotofej сказал(а) 32 минуты назад:

И ещё - чем ближе посадка к шоссейной - тем уже седло. Чем ближе к "Посадке тракториста" - тем седло шире. Вообще тема непростая, кому то более менее по фигу, на чём ездить, а для другого подбор седла становится длинным и сложным квестом. Если есть седло, что подходит - его надо беречь, чтоб знать что потом искать.

Чем прямее посадка тем более правильнее и точнее человек будет сидеть на этих седалищных буграх и тем меньше боли с выбором седла. При наклоне туловища в спортивной посадке человек всё больше начинает сидеть на лонных дугах и тем сильнее нужно задумываться о профиле, вырезах и тд, ну и можно седло более узкое брать.

 

MayDay сказал(а) 8 минут назад:

Про картонку уже написали, с 55 :25

Если остались ещё "а если", можно глянуть лекцию целиком. 

Все эти лектории пытаются вдолбить в голову одно - биомеханика это сложно, удел специалистов, кастомные стельки, балансировка разности ног, прокладки, углы и прочее в сумме приносите деньги скорее нам, мы всё сделаем. Видео это смотреть мне кажется не нужно, сугубо коммерческий материал. На мой взгляд любителю нужно правильно выставить шипы, замерить внутренний шов, вычислить высоту седла, правильно настроить смещение седла относительно каретки с помощью отвеса ну и выставить седло правильно (горизонтально), всё. Все инструкции доступны в сети. Всё остальное либо для спорта высоких достижений, либо при реально проблемах с организмом либо избавиться от лишних денег.

[MayDay]

Материал конечно коммерческий, в рыночной экономике другой сложно найти. Посмотрел и вопросы отпали, поменял седло. Удобно, значит работает) 

[Night-Fox]

MayDay сказал(а) Только что:

Материал конечно коммерческий, в рыночной экономике другой сложно найти. Посмотрел и вопросы отпали, поменял седло. Удобно, значит работает) 

Согласен, но тут есть другая грань - как удобно не всегда правильно, а как правильно не всегда удобно.

Ну и самостоятельно понять это весьма сложно, либо нужен большой опыт езды, либо специалист грамотный который посмотрит на всю конструкцию и скажет как надо, а потом уже дело привычки.

[MayDay]

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

На мой взгляд любителю нужно правильно выставить шипы, замерить внутренний шов, вычислить высоту седла, правильно настроить смещение седла относительно каретки с помощью отвеса ну и выставить седло правильно (горизонтально), всё. Все инструкции доступны в сети. Всё остальное либо для спорта высоких достижений, либо при реально проблемах с организмом либо избавиться от лишних денег.

То что Вы написали, это правильно. 

Только мне пришлось перелопатить кучу инфы в интернете, потратить время. А если навеломанию за несет, где ищут святой Грааль в бесконечной ветке, ответ можно вообще никогда не найти) 

Изменено 23 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Night-Fox]

MayDay сказал(а) 15 минут назад:

То что Вы написали, это правильно. 

Только мне пришлось перелопатить кучу инфы в интернете, потратить время. А если навеломанию за несет, где ищут святой Грааль в бесконечной ветке, ответ можно вообще никогда не найти) 

Рекомендую в закладки добавить этот ресурс. Там в разделе FIT GUIDELINES собраны все базовые мануалы по посадке, лаконично, корректно, кратко в одном месте.

 

Расширенное повествование в котором как раз ведутся поиски этого святого Грааля за пять долларов можно не покупать, там ничего интересного для среднего обывателя, скорее уточняющие коофициенты для самих фитеров...

Изменено 23 декабря 2020 г. пользователем Night-Fox

[MayDay]

Night-Fox сказал(а) 10 минут назад:

Рекомендую в закладки добавить этот ресурс. 

👍 Огонь. Так и сделал 

[отец Пигидий]

Покатал с грипшифтом и задался вопросом - в чём причина их низкой популярности? Удобно же! Как и предполагал - понравилось, компактно, удобно, эффективно. 

[Kimber1]

Работать кистью сложнее, чем пальцем. Для переключения нужно бросать тормоз.

[отец Пигидий]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Работать кистью сложнее, чем пальцем. Для переключения нужно бросать тормоз.

Хм... убедительно, ок. 

Оставлю себе для фановых покатушек, видимо там самое оно. 

Хотя странно, шифтер нашёлся только XX1, явно не покатушечный групсет. 

[отец Пигидий]

Kotofej сказал(а) 21.12.2020 в 21:03:

... а квадрат, когда  катится - гремит . https://otvet.mail.ru/question/12813936 

Кастрированный вариант, но полный искать лень. А уж самому набирать и тем более.

 

[elektrolitr]

Kimber1 сказал(а) 18 часов назад:

Работать кистью сложнее, чем пальцем. Для переключения нужно бросать тормоз.

 

Строго говоря, эти оба утверждения не соответствуют действительности

 

точнее так-  при переключении на 5-6-8 передач зараз кистью надо работать довольно размашисто. А манеткой - долго и нудно дрючить.

Тормоз надо бросать, когда хочется переключиться через всю кассету, если на 1-2 передачи- то незачем. С классическими манетками, если хочется переключиться на 3 передачи вниз, тоже палец надо выкручивать куда-то далеко, внятно тормозить всё равно не получится. 

 

я на грипшифтах с 2004 года, с небольшими перерывами. пару раз у меня на руле оказывались манетки, но ничего хорошего в них не находил и ставил обратно грибы

[Night-Fox]

Грипшифты легче случайно рукой переключить на расколбасе, либо при свешивании за седло. Но вообще считается что всё это сугубо дело привычки.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Night-Fox сказал(а) 9 минут назад:

Грипшифты легче случайно рукой переключить на расколбасе, либо при свешивании за седло. Но вообще считается что всё это сугубо дело привычки.

Во, это главный минус, согласен.

Но в целом для негонщика грипшифты очень даже норм.

[AlexCrazy]

elektrolitr сказал(а) 1 час назад:

С классическими манетками, если хочется переключиться на 3 передачи вниз, тоже палец надо выкручивать куда-то далеко, внятно тормозить всё равно не получится. 

не знаю что за "классические манетки", но со срамовскими триггерами ничего никуда выкручивать не надо, что вверх, что вниз....

 

elektrolitr сказал(а) 1 час назад:

я на грипшифтах с 2004 года, с небольшими перерывами. пару раз у меня на руле оказывались манетки, но ничего хорошего в них не находил и ставил обратно грибы

больше 10 лет ездил на грипшифтах, при переходе на 10 передач попались триггеры и обратно больше не захотелось ни разу

Night-Fox сказал(а) 50 минут назад:

Грипшифты легче случайно рукой переключить на расколбасе, либо при свешивании за седло

если это именно грипшифты, а не шимановская пародия на них, то ничего случайно не переключается :))

[elektrolitr]

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

Грипшифты легче случайно рукой переключить на расколбасе, либо при свешивании за седло. 

У меня намного чаще случайно переключались Срамовские триггеры. У них сброс так идеально удобно пристроен под большой палец, что на колбасе нет-нет и долбанёшь

 

 

[mind_99]

elektrolitr сказал(а) 2 минуты назад:

У меня намного чаще случайно переключались Срамовские триггеры. У них сброс так идеально удобно пристроен под большой палец, что на колбасе нет-нет и долбанёшь

 

 

Где встречается "колбаса"?

[elektrolitr]

У нас в ЛВ колбасу можно найти в тех же местах, где Питерские находят расколбас