Сколько "планетариев" на ВелоПитере?

[gas]

Господа!

 

Подскажите, кто квалифицированно в Питере можно заменить смазку в 8 скоростном Нексусе (прошёл примерно 2300 км), установить одну поломанную спицу и протянуть колесо?

 

Хотелось бы всё в комплексе в одном месте

 

Планетарки ру смазку меняют только на оригинальную, и вместо  замены 1 спицы берутся только заменить все сразу (пересобрать колесо)

Бирота не занимается планетарками

Изменено 9 июня 2018 г. пользователем gas

[Денис_Сергеевич]

gas сказал(а) 1 час назад:

Господа!

 

Подскажите, кто квалифицированно в Питере можно заменить смазку в 8 скоростном Нексусе (прошёл примерно 2300 км), установить одну поломанную спицу и протянуть колесо?

 

Хотелось бы всё в комплексе в одном месте

 

Планетарки ру смазку меняют только на оригинальную, и вместо  замены 1 спицы берутся только заменить все сразу (пересобрать колесо)

Бирота не занимается планетарками

в аркаде-спорт вроде как были какие-то услуги по переборке планетарок, да и спицы у них всякие есть

[gas]

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 минут назад:

в аркаде-спорт вроде как были какие-то услуги по переборке планетарок, да и спицы у них всякие есть

спасибо, позвонил, как вариант интересно, смущает 5-6 дней работы

[petyaspb]

gas сказал(а) 32 минуты назад:

смущает 5-6 дней работы

Так срочность стоит денег. Предложи им полуторную цену. )

[Денис_Сергеевич]

gas сказал(а) 2 часа назад:

спасибо, позвонил, как вариант интересно, смущает 5-6 дней работы

я у них был на днях - они завалены работой по самые уши - куча велосипедов на обслуживание ждет своей очереди. Хотел к ним "записаться", чтоб не ждать эти 5-6 дней, но увы - они таким не занимаются, только в порядке живой очереди

[gas]

ну в принципе, минус одна спица это еще терпимо? обод на удивление прямой, тормоза дисковые? ?

[srgkrtv]

Мои наблюдения. Так сказать, хозяйке на заметку.

У меня планетарная втулка Sturmey archer X-RW8(w).

Год эксплуатировал любительски активно и где попало - без тяги к стерильности.

Я зимой ее разобрал, смазал, собрал и начал настраивать передачи. И не получалось настроить, чтобы переключалось с 7 на 8-ю.

Шифтер пластмассовая крутилка TSS86 http://www.sturmey-archer.com/en/products/detail/tss86.

Поменял шифтер на новый. Вот такой - SLS80 http://www.sturmey-archer.com/en/products/detail/sls80 . И теперь передачи переключаются хорошо. И настроил быстро. 

[pl1]

Вопрос может "чайниковый", прошу понять, простить, направить по ссылкам на FAQ с разъяснением  )

 

На велосипеде Xiaomi Qicycle стоит Nexus на 3 скорости. Колесо 16" под 28 отверстий, роллерный тормоз.

Работает хорошо, но слишком большой диапазон между передачами.

Я правильно понимаю, что это не лечится и только менять планетарку с переспицовкой?

 

Какую планетарку стоит ставить в 16" колесо?

На 28 спиц бывают или дешевле/проще еще и обод взять и собрать целиком второе колесо?

И примерно в какой бюджет может вылиться все мероприятие (если цена окажется как весь остальной велосипед, проще забить и кататься как есть).

 

[TarasB]

pl1 сказал(а) 12 минуты назад:

Я правильно понимаю, что это не лечится и только менять планетарку с переспицовкой?

Ну можно ещё подогнать 3ю передачу как "самую основную", тогда разрывы останутся, но перестанут доставать. Хотя бы станут реже ситуации, когда на 2й забалтываешься, на 3й еле давишь.

[Cujo]

На 28 спиц в основном идут штурмеи, страмы и нексусы трешки с одинаковым диапазоном, есть еще двушка автомат у срама.

Можно также найти нексусы 4 на ebay, если очень поискать можно найти nexus 7/8. Можно купить обод под 32 спицы. 

4ка может вылить в тыщ 6. 7-8 в 10. 

[Doooh]

7-8, в 16-е колесо  Ага, удачи . Дочке на дутик с 16-ми 3-шку воткнул смеха ради, а получилось весьма годно - все три использует по ситуации. Никто спицевать такое не взялся, "Механики" сделали эксклюзив!

[viniPUH]

Добрый день. Раз тема висит давно, то кину свое полено в поток. Интересует, есть ли среди форумчан реальные владельцы планетарки Alfine 11, опыт использования под нагрузкой в походах, и пересеченке. Как в плане удобства и мощьности педалирования (знаю ,что Alfine 8 и Nexus 8 поэтому не ставили на туринги, не хватало низов, все таки 240% и 420% разница есть), хватает ли? На форумах часто встречаю коменты о том, что неправильно подобранная пара звезд (перед зад) срывает передачи, так ли это на  самом деле? Ну и в плане реальной походной жизни, какова ее грязепылеустойчивость? Разводить флуд о том, что лишних 1,5 кг на колесе не несет ничего хорошего ездоку не надо. Ну и качестве бонуса для меня было бы интересно сравнить Rohloff  и изделие от Shimano не в пользу последней разумеется)))

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем viniPUH

[TarasB]

viniPUH сказал(а) 17 минут назад:

знаю ,что Alfine 8 и Nexus 8 поэтому не ставили на туринги, не хватало низов, все таки 240% и 420% разница есть

8 и 11 в плане низов ничего не отличаются. 11я отличается добавлением бесполезных верхов, в чём её смысл - не знаю.

[Cujo]

viniPUH сказал(а) 8 минут назад:

планетарки Alfine 11, опыт использования под нагрузкой в походах

На 11 альфины много жалоб, рохлоф. Я раньше ездил на нексусе 8. Сильно не грузил. Диапазона мне вполне хватало. Хотя низы конечно под вопросом - рекомендации звезд так себе. Ну и не сказал бы что они надежные. 10к проходят, дальше проблемы с обслуживанием, настройкой, прокрутами и тд.  В ролофе только масло меняй и с каждым разом все лучше и лучше становится. + на ролофе большой диапазон и низы очень хорошие. 

По КПД имхо ролоф немного уступает шимане на некоторых передачах 5-7 и 12. Остальное норм. 5-7 особенно заметно так как они крейсерские. 

[viniPUH]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

8 и 11 в плане низов ничего не отличаются. 11я отличается добавлением бесполезных верхов, в чём её смысл - не знаю.

помоему вы ни коей мере не разбираетесь в сути вопроса. Изучите материал

добавлено меньше минуты спустя

Cujo сказал(а) 7 минут назад:

На 11 альфины много жалоб, рохлоф. Я раньше ездил на нексусе 8. Сильно не грузил. Диапазона мне вполне хватало. Хотя низы конечно под вопросом - рекомендации звезд так себе. Ну и не сказал бы что они надежные. 10к проходят, дальше проблемы с обслуживанием, настройкой, прокрутами и тд.  В ролофе только масло меняй и с каждым разом все лучше и лучше становится. + на ролофе большой диапазон и низы очень хорошие. 

По КПД имхо ролоф немного уступает шимане на некоторых передачах 5-7 и 12. Остальное норм. 5-7 особенно заметно так как они крейсерские. 

я просил высказаться РЕАЛЬНЫХ владельцев, а не сферических коней....В чем вы правы это да 6 передача на Alfine 11 - 100%))

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем viniPUH

[Cujo]

viniPUH сказал(а) Только что:

помоему вы ни коей мере не разбираетесь в сути вопроса. Изучите материал

Все верно говорит. Грузить низами нельзя обе втулки одинаково. 

Передача 1 2 3 4 5 6 7 8 

Передаточное отношение 0,527 0,644 0,748 0,851 1,000 1,223 1,419 1,615

Передача 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Передаточное отношение 0,527 0,681 0,770 0,878 0,995 1,134 1,292 1,462 1,667 1,888 2,153

 

добавлено 3 минуты спустя

Я реальный пользователь Нексус 8 на туринге (12к пробег) и ролоф - 5к пробег

[viniPUH]

Cujo сказал(а) 12 минуты назад:

Все верно говорит. Грузить низами нельзя обе втулки одинаково. 

Передача 1 2 3 4 5 6 7 8 

Передаточное отношение 0,527 0,644 0,748 0,851 1,000 1,223 1,419 1,615

Передача 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Передаточное отношение 0,527 0,681 0,770 0,878 0,995 1,134 1,292 1,462 1,667 1,888 2,153

 

добавлено 3 минуты спустя

Я реальный пользователь Нексус 8 на туринге (12к пробег) и ролоф - 5к пробег

"В отличие от 8sp (Nexus/Alfine), имеющих прямую (5), повышающий прямозубый редуктор (6,7,8) и подключение второго (понижающего) прямозубого редуктора (1, 2, 3, 4), Alfine11 имеет 3(!) редуктора - понижающий косозубый (подключается на передачах с 1 по 5) и 2(!)повышающих прямозубых редуктора.
Таким образом имеем (ТЕОРЕТИЧЕСКИ))) минимальные потери (подключен 1 редуктор) на 1й, 7-9 передачах, средние потери (подключены последовательно 2 редуктора) на 2-4 и 10-11 передачах и с удивлением наблюдаем падение КПД на 5й и 6й (подключены все три редуктора)" ...это совсем другой аппарат. Сравнивать 8 и 11 ск. трансмиссии можно только в теории. На практике они ведут себя по разному. Поэтому я и хочу услышать мнения реальных владельцев, а не теоретиков с форума)

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем viniPUH

[TarasB]

viniPUH сказал(а) 16 минут назад:

помоему вы ни коей мере не разбираетесь в сути вопроса.

Нет ты. Открой мануал, сравни передаточное число на первой и заплачь.

 

viniPUH сказал(а) 16 минут назад:

В чем вы правы это да 6 передача на Alfine 11 - 100%)

Ты и тут не угадал.

 

viniPUH сказал(а) 2 минуты назад:

Сравнивать 8 и 11 ск. трансмиссии можно только в теории. На практике они ведут себя по разному. 

И на практике 11 "лучше" восьмёрки лишь трёмя бесполезными передачами сверху, что не так?

[Cujo]

Я про КПД у ролофа говорил так то. У нексуса все норм было.

Вот мои аппараты:

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем Cujo

[dimas000]

мне лично восьмерки хватало, чтобы на груженом дуринге заехать без особого напряга в горку, куда я пешком бы задолбался его тащить. да и вообще хватает на все про все. звезды 50x25, моэно еще понизиться при особом желании
 

[viniPUH]

dimas000 сказал(а) 2 минуты назад:

мне лично восьмерки хватало, чтобы на груженом дуринге заехать без особого напряга в горку, куда я пешком бы задолбался его тащить. да и вообще хватает на все про все. звезды 50x25, моэно еще понизиться при особом желании
 

это какие колеса с таким соотношением?

[Cujo]

dimas000 сказал(а) 1 час назад:

мне лично восьмерки хватало, чтобы на груженом дуринге заехать без особого напряга в горку,

В принципе так оно и есть, но иногда хочется чуть пониже. 

добавлено меньше минуты спустя

Вот самый сок с 11ск.

 

[Денис_Сергеевич]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Вот мои аппараты:

ага, вот значит за кем я недавно ехал по Камышовой до перекрестка со Стародеревенской. А я еще подумал, что рама - спецзаказовская, а это швин оказывается. Втулку разглядел - вроде семерка 

[Cujo]

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 18 минут назад:

ага, вот значит за кем я недавно ехал по Камышовой до перекрестка со Стародеревенской. А я еще подумал, что рама - спецзаказовская, а это швин оказывается. Втулку разглядел - вроде семерка 

я его продал года три назад

[dimas000]

Цитата

это какие колеса с таким соотношением?
 

622x38

Цитата

В принципе так оно и есть, но иногда хочется чуть пониже. 
 

да без проблем, я готов пожертвовать 8-й передачей, чтобы первая стала "более первой". не так уж эта 8-я и нужна. нет, недавно я тут на ней ехал по ветру, и достаточно долго, но ничего криминального не случилось бы, если бы ее не было и я ехал на пару км/ч помедленнее.

в общем-то, весь вопрос в том, чтобы заказать звезду заднюю не 25, а какие-нибудь там, не знаю, 27. не проблема, но такой надобности пока не возникало. если не лезть в откровенные говна, то в походном режиме используются всего две с половиной передачи - 5-6 и иногда 7. ниже пятой - либо совсем уж через траву в чистом поле, либо в подъемы, либо совсем грязь. короче, для тех мест, где есть смысл ехать на этом байке, его хватает. где не хватит - там не хватит в первую очередь сцепления колес, а не передач. но для таких случаев есть другая тачка
 

[Cujo]

dimas000 сказал(а) Только что:

да без проблем, я готов пожертвовать 8-й передачей, чтобы первая стала "более первой". не так уж эта 8-я и нужна. нет, недавно я тут на ней ехал по ветру, и достаточно долго, но ничего криминального не случилось бы, если бы ее не было и я ехал на пару км/ч помедленнее.

Проблема в том, что это не рекомендуется. Да еще с грузом.

Я в принципе тоже на 38х19 забирался в перевалы. На свежего без проблем. Вечером с перекурами. 

[Денис_Сергеевич]

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

 

я его продал года три назад

хм... ну значит был ну очень похожий лисапед или это был новый владелец (дядька в возрасте)

[Doooh]

dimas000 сказал(а) 3 часа назад:

... где не хватит - там не хватит в первую очередь сцепления колес ...

Ого!

0.7 на 29-х редко достаточно для прокрута колеса. И это только на жидком грунте.

[Cujo]

ИМХО, 0,85 в самый раз. Меньше некуда. 

У нексуса/альфины 8 1,06 минимум. А это на любителя.

[Vadevil]

вот крайний мануал:

http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-SG0004-03-ENG.pdf

в нем прописаны рекомендации.

жестких ограничений не нашел.

по факту небольшой отчет:

alfine s500, брал бу, 4 года использования, переведена на масло, 0,894 на 26 колесах, пвд, походы (в т.ч горные) с баулами, круглогодичный комьютинг. Какие были проблемы: плохое переключение при температуре ниже 10-12С, после очистки смазки в шифтере все стало четко; пару раз переламывался тросик, отлетала гайка на переключателе.

[viniPUH]

Vadevil сказал(а) 13 часа назад:

вот крайний мануал:

http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-SG0004-03-ENG.pdf

в нем прописаны рекомендации.

жестких ограничений не нашел.

по факту небольшой отчет:

alfine s500, брал бу, 4 года использования, переведена на масло, 0,894 на 26 колесах, пвд, походы (в т.ч горные) с баулами, круглогодичный комьютинг. Какие были проблемы: плохое переключение при температуре ниже 10-12С, после очистки смазки в шифтере все стало четко; пару раз переламывался тросик, отлетала гайка на переключателе.

Добрый день. Что значит "переведена на масло"?. Модели 500-505 в них консистентная смазка, меняется при разборе, разве нет? Какие у вас стояли звезды, раз вы на 0.894 в походы с грузом ездили?

Изменено 11 июля 2018 г. пользователем viniPUH

[TarasB]

viniPUH сказал(а) 1 час назад:

Модели 500-505 в них консистентная смазка

Никто не запрещает залить в них масло.

[Vadevil]

viniPUH сказал(а) 2 часа назад:

Добрый день. Что значит "переведена на масло"?. Модели 500-505 в них консистентная смазка, меняется при разборе, разве нет? Какие у вас стояли звезды, раз вы на 0.894 в походы с грузом ездили?

 

родная консистентная удаляется/вымывается, вместо нее другая консистентная и немного жидкого масла.

 

 

сейчас на новом веле 29 колеса и звезды 39-23, соотношение получилось примерно тоже.

[viniPUH]

Vadevil сказал(а) 57 минут назад:

 

родная консистентная удаляется/вымывается, вместо нее другая консистентная и немного жидкого масла.

 

 

сейчас на новом веле 29 колеса и звезды 39-23, соотношение получилось примерно тоже.

а как же соотношение рекомендуемое Shimano 2:1, чтобы не перемололо там все?). На 29" удобно вкручивать под нагрузкой на низах? Насчет жидкого масла, 500 я это ведь восьмерка, там нет заливной горловины...

Изменено 11 июля 2018 г. пользователем viniPUH

[Vadevil]

viniPUH сказал(а) 48 минут назад:

а как же соотношение рекомендуемое Shimano 2:1, чтобы не перемололо там все?). На 29" удобно вкручивать под нагрузкой на низах? Насчет жидкого масла, 500 я это ведь восьмерка, там нет заливной горловины...

на то оно и рекомендуемое, все остальное на ваш страх / риск и разумный подход.

так то все относительно и нагрузки испытываемые втулкой будут разные в 16 / 29 дюймовых колесах, под подростком 40 кг и тандемщиком, гонцом и туристом, и кучей других условий эксплуатации которые нужно предусмотреть в рекомендуемом соотношении 2:1 ;-)

на 29-х можно и пониже, но на пятилапку минимум встало 39, систему пока не менял.

горловины нет, поэтому делаю через разборку, наверняка кто то врезал пробку.

 

[Valensia49]

Электровелосипедисты до 3кВт в 8ю Альфину заливают и ничего живут.

[Evgeny]

Valensia49 сказал(а) 11.07.2018 в 18:38:

Электровелосипедисты до 3кВт в 8ю Альфину заливают и ничего живут.

Через какое место? Кареточный мотор? Ведь если движок поставить в переднее колесо, то уже пофиг, сколько в ём мощи. Но и в карете движок крутит ровно, в отличие от велосипедиста даже в контактах, не говоря о топталках. А для деформации и поломки деталей достаточно пусть бы и кратковременного, но превышения усилия сверх допустимого. Велосипедист такое превышение даст и не заметит, а движок (точнее, контроллер) к таким шуткам не приучен, он нагружает кинематику ровно, без ударных нагрузок.

[Cujo]

У боша кстати ограничение в 350 Вт и 63 Нм. Это не больше, чем у спортсмена. Причем пиковая мощность и момент заметно ниже. 

[TarasB]

Valensia49 сказал(а) 11.07.2018 в 18:38:

Электровелосипедисты до 3кВт в 8ю Альфину заливают и ничего живут.

Сколько ньютон метров, через какую передачу они 3 квт заливают?

[Valensia49]

Evgeny сказал(а) ‎16‎.‎07‎.‎2018 в 16:34:

Через какое место? Кареточный мотор? Ведь если движок поставить в переднее колесо, то уже пофиг, сколько в ём мощи. Но и в карете движок крутит ровно, в отличие от велосипедиста даже в контактах, не говоря о топталках. А для деформации и поломки деталей достаточно пусть бы и кратковременного, но превышения усилия сверх допустимого. Велосипедист такое превышение даст и не заметит, а движок (точнее, контроллер) к таким шуткам не приучен, он нагружает кинематику ровно, без ударных нагрузок.

Да, кареточник Bafang BBS (до 1,5кВт), и циклон там 3 и более, эти моторы работают не только от PAS и если контроллер настроен неправильно то дергают очень сильно, характеристики можете поискать, так же если интересно есть обсуждение на электротранспорте.

[Cujo]

Valensia49 сказал(а) 15 минут назад:

если интересно есть обсуждение на электротранспорте.

Забавные ребята, наката не увидел. Ездят пару тысяч и испытывают проблемы с цепью и звездами. 

У меня нексус начал шалить после тыщ 8-10ти. До этого все норм было.

Valensia49 сказал(а) 17 минут назад:

если контроллер настроен неправильно то дергают очень сильно

Что значит контроллер настроен неправильно: на полный момент 160 Нм. Так то да вот как раз такой момент при звездах 2:1 начнет её перемалывать. Если поставить 3:1 - то пофигу будет. Абтом и речь так то. 

[Valensia49]

Cujo сказал(а) 5 часов назад:

Забавные ребята, наката не увидел. Ездят пару тысяч и испытывают проблемы с цепью и звездами. 

У меня нексус начал шалить после тыщ 8-10ти. До этого все норм было.

Что значит контроллер настроен неправильно: на полный момент 160 Нм. Так то да вот как раз такой момент при звездах 2:1 начнет её перемалывать. Если поставить 3:1 - то пофигу будет. Абтом и речь так то. 

Важно в какой момент приложен момент (сорри за каламбур), можно настроить что бы он нарастал плавно (и тогда он может и не достичь своего максимума), можно поставить датчик и отключать мотор во время переключения и т.д. Что бы экономить батарею мотор должен молотить на максимальных оборотах с минимальным моментом возможным для данной скорости. А так да, компоненты велосипеда слабо предназначены для моторов больше 500Вт.

 

 

[Cujo]

Valensia49 сказал(а) 3 минуты назад:

Важно в какой момент приложен момент

для механизма не важно, важен максимум

Valensia49 сказал(а) 3 минуты назад:

, можно поставить датчик и отключать мотор во время переключения и т.д.

Тут без вариантов. Насколько помню при переключении с 4 на 3 под нагрузкой можно много чего перемолоть. У боша кстати при переключении отключается мотор. правда там электроника, проходящая через комп боша и все делается довольно просто. 

 

Valensia49 сказал(а) 6 минут назад:

компоненты велосипеда слабо предназначены для моторов больше 500Вт.

 

Тут как бы не совсем в мощности дело, а как раз в моменте. Мощность собственно - это произведение момента на угловую скорость. Собственно если ограничить момент в 50 Нм на звезде планетарки, можно и 5-10 кВт выдавать и скорость будет по 100 км/ч. 

[Valensia49]

Тут как бы не совсем в мощности дело, а как раз в моменте. Мощность собственно - это произведение момента на угловую скорость. Собственно если ограничить момент в 50 Нм на звезде планетарки, можно и 5-10 кВт выдавать и скорость будет по 100 км/ч. 

 

К бафангу датчик отключения то же есть по крайней мере у меня, при 50Нм на звезде чтобы достичь скорости 100км/ч у вас должно быть микро колесо и бешенные обороты. Поэтому коллеги на складничках с 20" колесами проблем с трансмиссией не испытывают.

Изменено 19 июля 2018 г. пользователем Valensia49

[Cujo]

Valensia49 сказал(а) 1 минуту назад:

у вас должно быть микро колесо и бешенные обороты.

Там можно передачу пониже поставить всего то. На восьмерке 5я вроде совсем прямая. На ней и ехать.

А обороты да, в общем это преувеличение конечно.

[lol_wut]

Призадумываюсь насчет обновления трансмиссии на свой зимнебайк. Сейчас на нем нексус 3 стоит, пять сезонов отходил, в том числе две зимы (почти каждодневная езда на работу), с технической частью нареканий никаких. А вот выбор передаточных чисел таки хочется теперь побольше. Причем с упором на бОльшую тягу на низах, чтоб сквозь снежную целину ехать без "ломания кардана".

Что посоветуете из втулок, чтоб не было таких гигантских скачков между передачами как на нексусе 3, но в то же время чтоб была сопоставимая надежность и неубиваемость? Или я хочу чего-то нереального?

ps. во втулке строго должен присутствовать тормоз-ножник, при этом

Изменено 20 августа 2018 г. пользователем lol_wut

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 3 минуты назад:

Что посоветуете из втулок, чтоб не было таких гигантских скачков между передачами как на нексусе 3, но в то же время чтоб была сопоставимая надежность и неубиваемость?

Саксы с барахолок, на 5-7 скоростей.

[lol_wut]

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Саксы с барахолок, на 5-7 скоростей.

Их днем с огнем нынче не сыщешь же

[lol_wut]

Ах да, самое главное забыл: втулка нужна строго с тормозом-ножником.

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 20 минут назад:

Их днем с огнем нынче не сыщешь же

Разве?