Туринговая рама

[Gekko]

Давайте пообсуждаем кашерность различных рам для туристического велосипеда. Про годность не заикаюсь, потому как теоретически для туринга годно все. Кроме того мне известны по крайней мере два человека изрядно проехавшие на алюминии: это Едунов проехавший от Москвы до Владивостока на алюминиевом гибриде, и Верин, который уже более 40 тысяч намотал на алюминиевой Коге.

Но все же хочется собрать кашерный туринг по всем канонам карана: хромолевый, с ригидной вилкой, со всеми возможными бонками под багажники, бутылки, баулы, котоноски и грохотки для страусиных яиц. 

В общем собираю туринг, и вот что пока мне видится в идеале:

Surley Struggler

Soma Saga

Так же недавно были высказаны предпоччтения в адрес довольно таки бюджетного Shulz Wanderer. 

Можно еще специфику выделить - рамы под планетарку. Что бы либо дропы были регулируемые, либо просто горизонтальные.

 

Изменено 14 декабря 2020 г. пользователем Gekko

[etaoinshrdlu]

Был straggler именно с планетаркой. 

alfine 8, 39\20 и диапазона не хватало. Под город замечательно, под туризм не особо.

Сама рама с широким бараном весьма комфортна, но даже в большой ростовке передний треугольник короткий- то есть носком ботинка весьма реально периодически задевать колесо или крыло, ужиться с этим конечно можно, но некомфортно.

Ну и что отдельно нужно отметить- крайне низкая торсионная жесткость, с нагруженным багажником при педалировании даже не особо активном были явно заметны изгиб и раскачивание рамы, опять же: без груза этот эффект был не выраженным.

В остальном: нет бонок под нижней трубой и на верхней у рулевого стакана, нет бонок на вилке под anycage если фреймсет рассматривать.

 

 

 

[Batir]

неужели ты думаешь что здесь не обсуждали такие темы? или просто лень искать?

[trolleybus]

У меня Surly Straggler, в походном тяжелонагруженном варианте выглядит примерно так (слева):

 

 

Бонок на вилке действительно не так много, как могло бы быть (всего 2), но ставил и крабы под гермы, и передний багажник (на фото). Упомянутые выше изгибы рамы не замечаю, либо не придаю значения. Если бы я выбирал раму сейчас, присмотрелся бы к Surly Midnight Special, там и бонок больше, и резина влезает более широкая.

Изменено 14 декабря 2020 г. пользователем trolleybus

[Gekko]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

неужели ты думаешь что здесь не обсуждали такие темы? или просто лень искать?

Ну я посчитал, что это долг каждого чайника - создать тему "Хочу туринг", "Помогите новичку" или "Собираю первый туристический байк". ::rolleyes:

[Borman WG-AIM]

А что такое туринг в данном случае? Это про говна и леса и горы, или шоссе и города?

[beidj]

https://road.cc/content/buyers-guide/25-best-steel-road-bikes-and-frames-194720

[Kimber1]

Borman WG-AIM сказал(а) 9 часов назад:

А что такое туринг в данном случае? Это про говна и леса и горы, или шоссе и города?

Это про флуд )))

[beidj]

Borman WG-AIM сказал(а) 9 часов назад:

А что такое туринг в данном случае? Это про говна и леса и горы, или шоссе и города?

Так мтб туринг и роад туринг, сейчас наверное можно свести все к адвенчер байкам.

[Gekko]

beidj сказал(а) 1 час назад:

https://road.cc/content/buyers-guide/25-best-steel-road-bikes-and-frames-194720

Кроме Бомбтрака и Чинелли - ничего не слышал.

добавлено 3 минуты спустя

Borman WG-AIM сказал(а) 10 часов назад:

А что такое туринг в данном случае? Это про говна и леса и горы, или шоссе и города?

А нафига мне в говнах велосипед? Ну будет конечно изрядно плохого асфальта, грейдера и проселка. Но вот в говны - это зачем? Джипера из себя изображать? Нет, спасибо. Я предпочитаю бомжевать на велосипеде в чистоте.

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

А нафига мне в говнах велосипед? Ну будет конечно изрядно плохого асфальта, грейдера и проселка. Но вот в говны - это зачем? Джипера из себя изображать? Нет, спасибо. Я предпочитаю бомжевать на велосипеде в чистоте.

Ты предпочитаешь теоретизировать с дивана. Кто хоть немного ездил в туристическом формате по "грейдеру и проселку", такую ерунду не напишет.

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Ты предпочитаешь теоретизировать с дивана. Кто хоть немного ездил в туристическом формате по "грейдеру и проселку", такую ерунду не напишет.

Расскажи мне еще что нибудь про меня. Когда закончишь выпердываться - предлагаю присоединится к обсуждению непосредственно по теме. 

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Расскажи мне еще что нибудь про меня. Когда закончишь выпердываться - предлагаю присоединится к обсуждению непосредственно по теме. 

Непосредственно по теме ты не готов ничего обсуждать, ибо советов не слушаешь, а своего опыта нет.

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Непосредственно по теме ты не готов ничего обсуждать, ибо советов не слушаешь, а своего опыта нет.

Может мне еще и на форуме не писать?

Ну так че - где советы то? А то кроме выпердываний я в этой теме от тебя ничего не прочел. 

Изменено 15 декабря 2020 г. пользователем Gekko

[FotoKorr]

Собрал первую версию походного нищеброд-вела на базе Вандерера. Изначально с прицелом на грузовой туризм, т.к. на байкпакинг есть люминевый Монгуз, на котором вполне неплохо катнул вокруг Ладоги летом.

Всякие 1Х11 и 1Х12 ставить не стал, так как уже были купленные по дешевке компоненты 3х9. Резина влезла 28х1,75, в данный момент заказал пожирнее на колесах 27,5. чтоб по раскисшему весенне-осеннему грунту не возило.

Сзади планирую баулы или штаны. Спереди эникейджи или лоурайдер, зависит от загруженности. В раме будет три флягодержателя на 2Х0,75 и 1х1 литр плюс собираюсь заказать селедку во все оставшееся пространство.

А, ну крылья сменил на полные СКС Вело 65, а для долгих заездов переставлю кожаный Брукс.

[lol_wut]

А что с рулём? Это буллхорн?

[Gekko]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

А что с рулём? Это буллхорн?

Не, не совсем. Это недобабочка какая-то. 

Блин... Может тоже шульц взять - через пару лет ониж зазнаются и уже так дешево не купишь. Задерут цену как за тот же шурлей

[FotoKorr]

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

А что с рулём? Это буллхорн?

 

Не, это какой-то ретро-хромолевый руль, как будто палка с вогнутыми длинными рогами, но цельный, из одной трубы. Те же три хвата, что у бабочки, но мне больше понравился. Как ни странно, потом с чешским ретро-мтб 95 года мне подвернулся еще один похожей формы, но из обычной стали. Видимо тогда были в моде. 

[lol_wut]

А узость основного хвата (где доступ к шифтерам и тормозам) не сильно мешает? 

Я вот одно время думал обзавестись ручками-повторителями на баран, но понял что я в таком хвате вообще не езжу по бездорожью, т.к. узко, рулить и ловить баланс тяжко. 

[FotoKorr]

lol_wut сказал(а) 13 часа назад:

А узость основного хвата (где доступ к шифтерам и тормозам) не сильно мешает? 

Привык на бабочке, да и на баране как раз расслабленная посадка именно на узком месте. Ну и ширина между рогами все же 50см.

[lol_wut]

FotoKorr сказал(а) 5 минут назад:

Ну и ширина между рогами все же 50см.

Это да, но тормозов там нет. Мне просто не очень понятно, как выкручиваться из ситуаций, когда впереди какая-нибудь корневая съезжалка в духе Вярямянселька. Нужно руль максимально широко держать в такие моменты, но в то же время нужно тормоза придерживать.

Изменено 18 декабря 2020 г. пользователем lol_wut

[crimzzzo]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Это да, но тормозов там нет. Мне просто не очень понятно, как выкручиваться из ситуаций, когда впереди какая-нибудь корневая съезжалка в духе Вярямянселька. Нужно руль максимально широко держать в такие моменты, но в то же время нужно тормоза придерживать.

Полностью согласен, с таким расположением тормозных ручек можно уехать в ближайшее дерево.

[FotoKorr]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

 как выкручиваться из ситуаций, когда впереди какая-нибудь корневая съезжалка в духе Вярямянселька. 

А для таких ситуаций точно нужен туринг? Опять же с бабочкой ни в больших походах, ни в малых ПВД проблем не было, но я все же езжу по тропинкам, а не направлениям, пусть даже это тропинки горного Кипра или Израиля.

Да и мне кажется вы преувеличиваете. Померял руль МТБ - от конца до конца 60 см. Этот - 50см. Руки у меня немаленькие, ручки зажимаю именно максимально широко держа. 10см разницы влияют на долю управляемости, это ж не фэт с 80см.

[Gekko]

Нашел сайт немецкой конторы с конструктором рам: https://www.poison-bikes.de/Rahmen/Trekking_Reiserad/Stahl-28_/

Можно выбрать цвет, размер, декали, тип дропаута, вилку и даже за 30 евров твое имя на раме напишут. Фирма'!

[Kotofej]

  В Бугенвилле, штат Кентукки,
Продаются эти брюки -
Мой любимый цвет и мой размер.

Скрытый текст

 

Песню слышал.... очень давно и в переделке, и был очень удивлён, что автор - известный квартет.

Впрочем - я слышал в изрядно переделанном виде, типа:

(где то там) под баобамом,

Встретил я такую миссис,

Мой любимый цвет и мой размер.

 

А так "идпошив" это хорошо.

[Batir]

lol_wut сказал(а) 14 часа назад:

Это да, но тормозов там нет. Мне просто не очень понятно, как выкручиваться из ситуаций, когда впереди какая-нибудь корневая съезжалка в духе Вярямянселька. Нужно руль максимально широко держать в такие моменты, но в то же время нужно тормоза придерживать.

https://aliexpress.ru/item/32825074711.html?cv=post&af=ru&aff_platform=aaf&sk=AYNZbMb&aff_trace_key=8f34afce49aa4c20bdc9420d1920d1f1-1608332698424-05121-AYNZbMb&dp=en.unsarcas.me&terminal_id=af40135453874e61b7003f2c021d4d43&tmLog=new_Detail

[Крайний]

Покатался сезон с такими на баране. Тормоза - клещи. Двойственные ощущения. При хвате за планку тормоза хватают резче, при хвате за рога, мягче. А хотелось бы наоборот.

Побаловался, привык. Но вернусь к классическим шоссейным ручкам.

[MayDay]

Я случайно купил Ашан, будучи в отпуске, две недели. Прикатил его домой и испытал во дворе, метров 500. 

После этого я решил съездить в поход, купил багажник, две сумки 20 литров, нагрузился и поехал от парадной в Карелию. Просто куда глаза глядят) И под Сортавала, встретил человека, по моему его звали Михаилом. Он ехал в Мурманск. Велосипед он ценит за его надёжность, ездил на Байкал два раза на нем. И сказал что менять его не собирается.

А я умер на половине пути,багажник сломался, повербанк сел, на теле осталась одна палка. Сделал последний звонок жене🤣

Мои представления о туринговом велосипеде, который хочу я, начали тогда потихоньку формироваться. 

У каждого свой велосипед. 

Интересный дедок, наш, Питерский.

Путешественник 

[beidj]

MayDay сказал(а) 39 минут назад:

.

У каждого свой велосипед. 

Интересный дедок, наш, Питерский.

Путешественник 

 

И ведь сингл, сингл же!!!!

[MayDay]

Gekko сказал(а) 15.12.2020 в 10:39:

Кроме Бомбтрака и Чинелли - ничего не слышал.

добавлено 3 минуты спустя

А нафига мне в говнах велосипед? Ну будет конечно изрядно плохого асфальта, грейдера и проселка. Но вот в говны - это зачем? Джипера из себя изображать? Нет, спасибо. Я предпочитаю бомжевать на велосипеде в чистоте.

Согласен, нужно сначала понять, какой формат похода тебе интересен 

Можно бронировать номера, и передвигаться по меж город трассам на легке,по 150-200 в день, иногда сьезжая в лес на перекус. Встречаются места, в которых понимаешь,что там не ступала нога человека, много лет. А трасса в нескольких сотнях метров проходит, удивительно. В одном таком я видел велосипед, когда то присланенный к дереву. Он почти на половину вилки, "врос в землю", и когда его вытащил, он почти рассыпался. Только потом я разглядел что когда-то была там дорога, которая заросла уже елями,лет под 60-80.

Не тронутые небольшие озера, в которых полно рыбы, и многое другое. Когда поблизости нет никаких сёл. 

А может по каким то сложным тропам ехать , с пайком на неделю - две,с палаткой. Или формат кустов каких,в Лен области. Для каждого предпочтительнее свой велосипед, и свой обвес🙂

 

Изменено 19 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Batir]

Крайний сказал(а) 14 часа назад:

Покатался сезон с такими на баране. Тормоза - клещи. Двойственные ощущения. При хвате за планку тормоза хватают резче, при хвате за рога, мягче. А хотелось бы наоборот.

есть универсальные насадки на тормозные ручки, раньше были весьма популярны, сейчас редко вижу...

[MayDay]

У меня с ручками тормозов вроде все ничего, все устраивает. Но есть проблемка на лежаке,который наконец настроил под себя, что бы именно отдыхать а не аэро. По этому при любой возможности перехожу на него, но нету ручек)) 

Если бы мне удалось решить вопрос, ездил бы наверное процентов 50 от времени на нем и в городе.

Слышал есть какие то  варианты,в рубашку как то там врезаться, вообщем слишком геморрно. Лежак я не хочу снимать,это моя ручная работа)) Простых решений нет наверное? 

Это мой туринг,вообщем то закончен. 

Добавлю еще один раздвоенный подбутыльник на раму, и все пока. Под полтораху уже стоит, и две маленькие ещё будут, под растворы) 

Багажников не будет.

С весны уволюсь и начну катать в дальнобои) Можно будет и вместе катануть, как любителям турингов😊

[Kimber1]

Зачетный лежачок. Сидишь выше, чем в верхнем хвате за баран. В чем смысл, или захотелось лежак, а работать над правильной посадкой не захотелось?

[MayDay]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Зачетный лежачок. Сидишь выше, чем в верхнем хвате за баран. В чем смысл, или захотелось лежак, а работать над правильной посадкой не захотелось?

Подлокотники получились чуть выше седла, на сантиметра три,у меня же не ТТ сиденье,что бы и ничего не мешало) Ручки тормозные чуть выше на сантиметр. Сама перекладина у выноса ниже сиденья, на сантиметров 10,как и было на баране. Колец под выносом нет, карбоновый шток отпилен,ничего не поднять . Экспериментировал с выносами, остановился на стандартном, 110мм. Седло отстроили просто по горизонтали и вертикали, по всем канонам. Длина ног, углы. Но дольше всего я натрахался с этим лежаком. Как раз борясь с той посадкой " догоним тех, кто уехал вчера ", и добившись того положения, когда появилась опасность на нем уснуть в матрасном режиме) . Настраивал на дистанциях 200,что для меня не так и мало пока. Я катаю второй год, и годы не делают меня уже сильнее) Ложусь, никуда не тянусь, руки и спина отдыхают. Я себя не ломаю, не тяну, и никого не хочу победить☺. 

Просто для отдыха велик)) 

Шоссер я попозже возьму, с рамой на размер поменьше. Это для выездов на природу, и бреветы хочу попробовать

Изменено 20 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Kimber1]

Тогда понятно.

[Крайний]

С лежаком можно и так.

Если седло можно легко передвинуть на ходу, то это победа.

[MayDay]

Крайний сказал(а) 4 часа назад:

С лежаком можно и так.

Если седло можно легко передвинуть на ходу, то это победа.

Очень интересно, спасибо. Я вроде понимаю, для чего он сделан. Но ведь меняется сама посадка, биомеханика , группа мышц. Вы ведь нарабатываете какой то двигательный навык, привыкаете к посадке, а патом ее смещаете. 

Это существенно как то для вас, или можно пренебречь? 

Просто так то сдвинул седло на пол сантиметра в перед и был в шоке от эффекта. После чего и заинтесовался посадкой. С выносом 80 было удобнее, может быть его и оставил бы. Но велосипед стал другой в управлении, к бардюрам стало страшно прижиматься на спусках( хотя опытный человек говорил мне что это разницы нет) . А с сотым он едет как трамвай по рельсам,  по мне так лучше на курсе) 

Вроде на трилайфе попадался такой подседел. Расскажите. 

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[MayDay]

Крайний сказал(а) 5 часов назад:

С лежаком можно и так.

Если седло можно легко передвинуть на ходу, то это победа.

Есть ещё шарнирные аэробары,которые складываются так, в движении. Совместно с таким подседелом, будет просто бомба.

Прекрасно что тормоза всегда под рукой. Но стоит всё какие то цены нереальные.На таком двух сотку надо максимум за 6 часов ехать,обязывает.

А бабушки  креститься будут, в сельской местности)) 

Изменено 21 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Крайний]

"Мопед не мой." 

На баране посадка и без того меняется минимум 3 раза. Дропы, ручки, планка. 

В бреветно- туристических режимах аэродинамика не настолько важна. На свете не так много людей вроде Ильина, да и у того лежак не так низко как на гоночных рогатках.

Да и не всем способным ехать 1200 из 60 часов нужен лежак.

Я не смог с лежаком. Возможно дело в относительно коротком выносе - 100мм.  Да и не нужен он мне.

 

Для шоссера/дорожника разумная длина выноса 100 - 120мм. 

[Kimber1]

Мне лежак нужен, чтобы отдыхали кисти, иначе на 1000+ в жару начинается туннельный синдром в запястьях.

Чтобы понять, нужен ли лежак, надо попасть на бревет типа "Балтийского", когда мордодуй длится 1000 км.

[Ytsejamm3r]

Крайний сказал(а) 15 часов назад:

Если седло можно легко передвинуть на ходу, то это победа.

Вот такой ещё подседел есть для переключения лежак/баран на ходу: https://redshiftsports.com/products/dual-position-seatpost

[beidj]

Ytsejamm3r сказал(а) 6 часов назад:

Вот такой ещё подседел есть для переключения лежак/баран на ходу: https://redshiftsports.com/products/dual-position-seatpost

Ценники на все эти приколюхи, просто адовый.

[MayDay]

Kimber1 сказал(а) 18 часов назад:

Мне лежак нужен, чтобы отдыхали кисти, иначе на 1000+ в жару начинается туннельный синдром в запястьях.

Чтобы понять, нужен ли лежак, надо попасть на бревет типа "Балтийского", когда мордодуй длится 1000 км.

Мне кажется бреветы имеют прямое отношение, к походной тематике. Я давно пришел к выводу, что можно брать меньше,если ехать быстрее. 

Бреветы в классическом понимании мероприятие довольно автономное, каждый участник должен заботиться сам о себе, и взаимопомощь запрещается. Сложно представить сколько сожрет и выпьет простой турист, который едет со штанами, палаткой и весом в двадцатку на багажнике. На то же расстояние. Хотя мне известно что сейчас где то возят палатки, и даже устанавливают лагеря для участников, что на мой взгляд портит саму идею. А на КП как правило можно покушать и набрать воды. 

Но слышал что где то в Башкирии людям дали только легенду(след от кумыса на карте Башкирии) и больше ничего. А маршрут включал в себя горы, за которыми горы были ещё выше, хороших дорог не было. Но ни кто не пропал, даже те кто поехал не в ту сторону. 

Какой список вещей и продуктов понадобился Вам на тысячу км, и на какой раме ехали? 

Изменено 22 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[Kimber1]

MayDay сказал(а) 3 часа назад:

Мне кажется бреветы имеют прямое отношение, к походной тематике. Я давно пришел к выводу, что можно брать меньше,если ехать быстрее. 

Бреветы в классическом понимании мероприятие довольно автономное, каждый участник должен заботиться сам о себе, и взаимопомощь запрещается. Сложно представить сколько сожрет и выпьет простой турист, который едет со штанами, палаткой и весом в двадцатку на багажнике. На то же расстояние. Хотя мне известно что сейчас где то возят палатки, и даже устанавливают лагеря для участников, что на мой взгляд портит саму идею. А на КП как правило можно покушать и набрать воды. 

Но слышал что где то в Башкирии людям дали только легенду(след от кумыса на карте Башкирии) и больше ничего. А маршрут включал в себя горы, за которыми горы были ещё выше, хороших дорог не было. Но ни кто не пропал, даже те кто поехал не в ту сторону. 

Какой список вещей и продуктов понадобился Вам на тысячу км, и на какой раме ехали? 

Взаимопомощь разрешена, как её вообще можно запретить? ))) Запрещена помощь вне КП от команд поддержки.

На счёт сожрет и выпьет это вопрос сродни нагрузки на обод от большой покрышки - для перемещения на определённое расстояние нужно проделать определённую работу; турист потратит больше времени и часть пищи на поддержание жизни в это время, а бреветчик примерно то же на преодоление возросшего сопротивления воздуха. Так что поровну )))

Бреветы бывают с поддержкой или без, от географии не зависит. Без поддержки чаще в Европе, в местах с цивилизацией, где легко найти еду. Готовить лимиты не позволяют, если есть хоть какой рельеф. С собой еду на весь маршрут никто не возит хотя бы потому, что сложно найти на планете дорогу, пригодную для шоссейного велосипеда и без кафе и магазинов. С поддержкой просто удобнее и дешевле.

С собой ремнабор, минимальная аптечка, остальное зависит от обстоятельств и погоды: когда светоотражающей жилетки хватает, а когда термуху, кофту, дождевые куртку и штаны и ещё пуховый жилет берёшь. Если по равнине можно всё время равномерно вркучивать и не сильно мерзнуть, то в горах на подъёме промокаешь от пота, а потом минут 20 спуск, часто сквозь текущий с ледников холодный воздух - тут без утепления либо кисти перестанут работать и не сможешь тормозить, либо крупная дрожь вырвет руль из рук )))

Рама не главное на длинных дистанциях. Я ездил на каком-то алюминии без наклеек, на алюминиево-карбоновой Fausto Coppy (самая быстрая на спусках рама, пинареллу догма обгоняет легко) и на карбоновой Сперш Рубэ эксперт.

[Крайний]

MayDay сказал(а) 5 часов назад:

Мне кажется бреветы имеют прямое отношение, к походной тематике...

Кимбер абсолютно прав. В бреветинге есть общие вещи и куча частностей. В зависимости от дистанции, погоды, рельефа, наличия поддержки, состояния покрытия и т.д. и т.п. Даже от характера, привычек едущего.

И в туризме так же.

У Дмитрия руки мерзнут, у меня ноги. На спуске с Изеран у меня так застыла нога, что я не смог самостоятельно выстегнуться. Пальцы тоже замерзли, но не критично. Хотя перед спуском утеплился. 

Из впечатлений от пересечения самого высокого в Европе автомобильного перевала в памяти только адский холод на спуске. 

Позже мне посоветовали мазать ноги барсучьим жиром (мазь такая) на спусках.

В теории - замена дополнительному шмотью для спусков и мокрой, ветренной погоды.

Если нет индивидуальной непереносимости. 🙄

И огромная экономия веса и объёма. 😁

Я потом пробовал. Это жесть, греет как печка, я аж испугался. Проверить было нечем, но подозреваю что скакнули давление и температура, хотя в целом чувствовал себя нормально, крутить мог.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Крайний сказал(а) 1 час назад:

Позже мне посоветовали мазать ноги барсучьим жиром (мазь такая) на спусках.

В теории - замена дополнительному шмотью для спусков и мокрой, ветренной погоды.

Если нет индивидуальной непереносимости. 🙄

И огромная экономия веса и объёма. 😁

Я потом пробовал. Это жесть, греет как печка, я аж испугался. Проверить было нечем, но подозреваю что скакнули давление и температура, хотя в целом чувствовал себя нормально, крутить мог.

Очень любопытно. А откуда такую мазь берут?

[Kotofej]

Тоже очень интрересно. Друг когда то рассказывал, что в юности, когда он бегал на средние - длинные  дистанции - весной пользовали тигровку с мылом, чтоб глубже пролезала. А когда появился финалгон... проблема была после помыться ( проверял.... сделал челу, заслуженному и почётному радикулитчику, его спину, потратив на три массажа полтюбика!!!  . А он для через три решил, наивный, в баньке помыться...... пришлось в предбаннике ему это делать. Так что интерес к согревающим мазям полупрофессиональный.

[Крайний]

В аптеках продается. 

Я попробовал и забил, не понравилась реакция организма. Как то слишком горячо было, словно все тело кроме головы облепили горчичниками, только еще жарче. Возможно нельзя совмещать с физической нагрузкой.

В инструкции как то слишком много побочных явлений и противопоказаний. 

[Kimber1]

Kotofej сказал(а) 55 минут назад:

Тоже очень интрересно. Друг когда то рассказывал, что в юности, когда он бегал на средние - длинные  дистанции - весной пользовали тигровку с мылом, чтоб глубже пролезала. А когда появился финалгон... проблема была после помыться ( проверял.... сделал челу, заслуженному и почётному радикулитчику, его спину, потратив на три массажа полтюбика!!!  . А он для через три решил, наивный, в баньке помыться...... пришлось в предбаннике ему это делать. Так что интерес к согревающим мазям полупрофессиональный.

Барсучий жир не пробовал. Финалгон и подобные плохи тем, что на холоде греют слабо. Обычно бывает так: намазался ночью, чтобы хоть как-то сохранить суставы, немного погрело... а с утра как долбанет солнце и +30, и не знаешь, куда от этой мази деваться.

На Изеране первый раз тоже огрёб, во второй раз у кафешки переоделся в сухое, одел всё тёплое, что было, сверху дождевик и комфортно съехал )))

[Gekko]

 

Крайний сказал(а) 2 часа назад:

В теории - замена дополнительному шмотью для спусков и мокрой, ветренной погоды.

Э... Не совсем понимаю - как может греть то, что не несет в себе никаких калорий? Это все равно что бодриться кокаином: вычерпать из организма ресурсы, а потом валяться и отходить три дня.