Опубликовано: 1 января 2021 г. Крайний сказал(а) 18 минут назад: Вдруг подумал что крылья VeloOrange это перелицованные Dia-Compe. Очень уж похожи по внешнему виду и по качеству исполнения. Думаю на Вундервафлю возьму что попроще, всё же велик из разряда на каждый день. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2021 г. Крайний сказал(а) 22 минуты назад: Вдруг подумал что крылья VeloOrange это перелицованные Dia-Compe. Очень уж похожи по внешнему виду и по качеству исполнения. Так и есть. Не знаю насчёт рам (т.е. понятно, что их производство аутсорсится куда-то в Азию, но дизайн м.б. и оригинальный), а компоненты V-O все перелицованные: сёдла Gyes, системы и втулки Suntour, рули и багажники Nitto, и т.д. Не то что б это было плохо, купить эти компоненты напрямую с Тайваня или из Японии выходит сложнее и дороже, чем у V-O. Но логистика странная получается, и лишний логотип деталь не красит 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 января 2021 г. Night-Fox сказал(а) 12 минуты назад: Думаю на Вундервафлю возьму что попроще, всё же велик из разряда на каждый день. Это оправдданно если риск потери велосипеда очень высок. Я вложился и не желею. Хотя велик считай что повседневный. И в поездах, и в самолетах, и по 3 дня стоял пристёгнутый в местах где по паре тыс. человек в день тусовалось. Мы же покупаем качественные вещи чтобы самим пользоваться. Для себя же живем. Не вижу смысла жить премудрым пескарем. Так жизнь пройдет мимо. Не бойтесь, наслаждайтесь преимуществами. Дольче вита далеко не всегда стоит аж все деньги а кошельке. 🤘 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. Крайний сказал(а) 14 часа назад: Мы же покупаем качественные вещи чтобы самим пользоваться. Для себя же живем. Не вижу смысла жить премудрым пескарем. Так жизнь пройдет мимо. Не бойтесь, наслаждайтесь преимуществами Зависит от характера - кто-то оставит вел за 5 тыр $ и не будет переживать и за его сохранность, ни когда вела вдруг не станет; кто-то из-за вела в пять раз дешевле будет как на иголках и очень расстроится. Поэтому чтобы наслаждаться, каждому нужно своё. 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. Kimber1 сказал(а) 1 час назад: Зависит от характера - кто-то оставит вел за 5 тыр $ и не будет переживать и за его сохранность, ни когда вела вдруг не станет; кто-то из-за вела в пять раз дешевле будет как на иголках и очень расстроится. Поэтому чтобы наслаждаться, каждому нужно своё. Скорее, от дохода. Кто-то с лёгкостью покупает дорогой вел за пол месячной зарплаты, а кто-то берёт кредит на недорогой байк. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. (изменено) Бережливость и рациональный подход к вложениям на мой взгляд слабо коррелирует с уровнем дохода. Но, бытует мнение, что менее бережливые люди имеют более скромные накопления. Изменено 2 января 2021 г. пользователем Night-Fox 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. Господа, а я правильно помню, что 9ск пистолеты Шимано и ко, совместимы с горным задним дерайлером на 9ск, но передний дерайлер нужен шоссейный? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. (изменено) Угу, правильно, сам проверял. Шссейный ЗП работал с МТБ манетками без всяких заморочек, как сейчас с Микрошифтопистолетами. Вроде слышал, что можно уговорить и МТБ ПП работать с пистолетами - менять точку присобачивания тросика, но как то мельком было, головой не поручусь. Надо смотреть ход троса, насколько меньше и у кого, и тогда будет ясно, как можно (и можно ли вообще) скрещивать. Кстати на Веломании описан такой эХфект: стояли кетайские пистолеты, один сломался - поставили шиму... и торможение стало совсем слабеньким. Починился пистолет, поставили обратно - всё стало снова зашибись. У меня Микрошифты с 451 шиматормозами работают отлично. Изменено 2 января 2021 г. пользователем Kotofej 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 января 2021 г. Kotofej сказал(а) 38 минут назад: Угу, правильно, сам проверял. Шссейный ЗП работал с МТБ манетками без всяких заморочек, как сейчас с Микрошифтопистолетами. Вроде слышал, что можно уговорить и МТБ ПП работать с пистолетами - менять точку присобачивания тросика, но как то мельком было, головой не поручусь. Надо смотреть ход троса, насколько меньше и у кого, и тогда будет ясно, как можно (и можно ли вообще) скрещивать. Кстати на Веломании описан такой эХфект: стояли кетайские пистолеты, один сломался - поставили шиму... и торможение стало совсем слабеньким. Починился пистолет, поставили обратно - всё стало снова зашибись. У меня Микрошифты с 451 шиматормозами работают отлично. Спасибо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2021 г. Пока планетарки не открылись - усиленно пытаюсь перетрахаться с мыслью о приобретении именно страглера. Пытаюсь найти какие нибудь аналоги туринговых рам с горизонтальными или даже слайдерными дропаутами: И чем больше ищу, тем больше удивляюсь - насколько убогая у нас с этим делом ситуация. Никто ничего не продает и более того - не делает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2021 г. Gekko сказал(а) 18 минут назад: Пока планетарки не открылись - усиленно пытаюсь перетрахаться с мыслью о приобретении именно страглера. Пытаюсь найти какие нибудь аналоги туринговых рам с горизонтальными или даже слайдерными дропаутами: И чем больше ищу, тем больше удивляюсь - насколько убогая у нас с этим делом ситуация. Никто ничего не продает и более того - не делает. Я два года назад, мечтал о раме с такими дропами, очень хотел сделать сингл на мтбшной втулке. Нашел только на ибее один вариант, за какие то невменяемые деньги. У нас я даже и не надеялся найти, потому что, если будут торговать такими, то за овер прайс, а если сами делать, то сделают обязательно через ж@пу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2021 г. На жАлезную раму решение есть, а вот на ляминдий - карбониум сложнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2021 г. Kotofej сказал(а) 1 час назад: На жАлезную раму решение есть, а вот на ляминдий - карбониум сложнее. Это то решение, которое задние перья удлиняет, в виде накладных дропов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 января 2021 г. Ох, начну издадека : "Первым создал Б-г Адама, тут же приключилась драма" (https://stihi.ru/2010/09/05/4194 ) Короче - в начале 90-х заглядываю на Б. Манетную Монентую 24 А, и в мастерской у Кости мужик там перебирает новенький Спорт - Шоссе, а Костя рядом делает "обрезание" задним треугольникам "Чемпионов"(?) - ну короче чему то либо конца 50-х, либо начала 60-х, бонки цилиндр, перпендикулярный трубам. Я - а какого года рамцы - Костя: "Да старенькие". Мужик отвлекается от Спорт-Шоссе: "Зато на них железо настоящее". В общем Костя и из треков делал шоссе, и из шоссе - МТБ. Дропы выпилить по рецепту НОЛЯ драчОвым напильником из любой железки можно, болгаркой, хоть и неспортивно - ещё быстрее. Ну а перепаять любому знакомому с вопросом несложно. Только паять надо чем-нибудь ПСР-40, чистой медяхой не стоит, слишком высокая Тпл, даже дерьмовой стали не понравится, а уж трубам заднего треугольника и тем паче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. Созвонился с магазином, доставляющим Сомы: вариантов мало. Саги под 54й размер с 28" колесами сейчас нет совсем. На Соме идет перепроэктирование этой рамы, и результат будет дай бог к осени. И еще непонятно - что там будет с дропаутами: то ли их сделают раздвижными как на Вольверайне, то ли нет. То ли будут уже рамы на thru-axle то ли на QR. Зато в наличии есть 52й размер Саги под 650b колеса. Ну тоесть Soma Saga идет до 52 размера на 650b колесах, а с 54 уже на 28. Посмотрел по геометрии - под мой рост 176см в принципе подойдет и 54 и 52, но колеса... Мне бы все таки хотелось 28". Под 27.7" если бы я хотел, то давно бы взял ПакРат или чего там у нас из монстр-кросового... Предложили еще вариант с Soma Wolverine моей ростовки, но там опять же таки - эта хренова 12мм ось вместо QR (у Сомы есть волверин на QR но в наличии сейчас только вариант рамы под ось). Ну и цена у нее с отдельной вилкой (на вольверин ее не дарят - преобретай отдельно) чего то на 15 рублей дороже Саги. В общем все что есть в наличии - немножечко не то, что я хотел. В общем я в расстройстве... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. А если выйти напрямую на Сому? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 15 минут назад: А если выйти напрямую на Сому? А у них доставки нет. Изменено 5 января 2021 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. Gekko сказал(а) 8 минут назад: А у них доставки нет. Посмотрите вариант почтовых посредников, на сколько я знаю весьма рабочая схема без серьезных затрат. За то купите что душа желает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. Night-Fox сказал(а) 35 минут назад: Посмотрите вариант почтовых посредников, на сколько я знаю весьма рабочая схема без серьезных затрат. За то купите что душа желает. Да я уже смотреть боюсь. Тут посмотрел у одного: организуют в Делавере на своем складе виртуальный ящик для пользователя и дают адрес. Этот адрес с указанием ящика подсовывается в магазине и товар доставляется туда. Ну на этом этапе все звучит вполне прилично. Но вот дальше я решил расчитать доставку коробки массой в 4-4.5 кг и размерами примерно 100х80х30. И кааааак фиганули они мне 300€ за доставку. В общем я расстроился. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. Gekko сказал(а) 45 минут назад: Да я уже смотреть боюсь. Тут посмотрел у одного: организуют в Делавере на своем складе виртуальный ящик для пользователя и дают адрес. Этот адрес с указанием ящика подсовывается в магазине и товар доставляется туда. Ну на этом этапе все звучит вполне прилично. Но вот дальше я решил расчитать доставку коробки массой в 4-4.5 кг и размерами примерно 100х80х30. И кааааак фиганули они мне 300€ за доставку. В общем я расстроился. Да, печально. Но брать туринг с 27.5 колёсами не совсем кошерно мне кажется, это что-то из разряда обараненных МТБ и прочих вольнодумств... Терзать потом осознание сего факта будет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2021 г. Night-Fox сказал(а) 23 минуты назад: Да, печально. Но брать туринг с 27.5 колёсами не совсем кошерно мне кажется, это что-то из разряда обараненных МТБ и прочих вольнодумств... Терзать потом осознание сего факта будет... Это сейчас новая тенденция в гревельной направленности - монстр-кросс называется. Некоторые производители уже вполне конкретно ориентированные на этот срам фреймы делать начали. Нет, ну я понимаю - сделать раму в зазор которой влезает и шоссейное колесо на 30-35мм и при оказии какой можно засунуть какое нибудь 27,5"-2". Но у Саги 52" уже идет другая, более короткая вилка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. Gekko сказал(а) 3 часа назад: Да я уже смотреть боюсь. Поговори с товарищем @andy.hannolainen, может чо с адресом в Финляндии и доставкой подешевле выйдет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. Так Саги и у Сомы напрямую сейчас нет, хоть через 10 посредников заказывай. Если не нужна сверхжирная резина, м.б. New Albion? Там горизотальные дропы под QR, емнип. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. VeloOrange? INTEC? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. А та что под ось, она же со слайдерами. Можно любое колесо поставить, наверняка они отдельно продаются ну или тут на заказ сделать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. (изменено) Valensia49 сказал(а) 31 минуту назад: А та что под ось, она же со слайдерами. Можно любое колесо поставить, наверняка они отдельно продаются ну или тут на заказ сделать. Там две версии Вольверина - Б-Тип и А-Тип. Одна под QR, другая под 12мм ось. Я хотел бы утверждать, что с одной на другую можно переставить эти самые слайдинговые дропы, если бы не разный OLD. Изменено 6 января 2021 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2021 г. (изменено) Ytsejamm3r сказал(а) 7 часов назад: Так Саги и у Сомы напрямую сейчас нет, хоть через 10 посредников заказывай. Если не нужна сверхжирная резина, м.б. New Albion? Там горизотальные дропы под QR, емнип. А Альбионы тоже никто не доставляет. По крайней мере я не нашел. добавлено 3 минуты спустя В общем есть сейчас возможность урвать Soma Wolverine B-Type под QR. Скорее всего - возьму её. Изменено 6 января 2021 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 января 2021 г. Ну вот - забот полон рот... Теперь возникает необходимость в обсуждении групсета и вилсета. Стоит ли создавать новые темы, или попробовать в рамках этой пообсуждать? Или поискать уже созданные и понекропостить в них? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. А что с колесами обсуждать? Вилсет - ДТ Свисс, на который денег хватит (ретчет, стандартные промы и полностью адекватная конструкция без выпендрежей, плюс переходники под любой стандарт). По трансмиссии - последняя правая гидравлическая ручка срам форс на чайнике лежит за 16,5к плюс там же за 12к левая 2-ск - вот и весь выбор. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. Ericine сказал(а) 1 час назад: По трансмиссии - последняя правая гидравлическая ручка срам форс на чайнике лежит за 16,5к плюс там же за 12к левая 2-ск - вот и весь выбор. Все таки срам? А на всякие шимановские GRX не стоит смотреть? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. Микрошифт с Алиэкспресса!) Этож туринг!) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. Gekko сказал(а) 13 минуты назад: Все таки срам? А на всякие шимановские GRX не стоит смотреть? А чем срам не нравится? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. (изменено) ProteKtor сказал(а) 3 часа назад: А чем срам не нравится? А что - должен безоговорочно нравиться? Я срам в руках не держал, с чего это вдруг у меня к нему должна быть какая то лубоф-нелубоф? Если есть какое то принципиальное отличие систем 1х11 у срама и шиманы, то расскажите - я учту при сборке. Только один вопрос: Почему именно Форс? Апекса будет недостаточно? Изменено 10 января 2021 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. Можно и апекс, просто на чайнике сейчас лежит форс по цене апекса. Если 1*11 - так и еще дешевле будет. Вроде как по заднему переклюку только были советы брать не ниже ривала. По качеству работы сильной разницы между ривалом и форсом не вижу, только что у последнего ручки карбоновые. Тормоза отличаются только материалом и массой. По поводу грх: мне не нравится эргономика от слова совсем, а если учесть отсутствие возможности заказать из нормальных магазинов, то и вовсе - к псу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. Так а что, раму таки выбрали? Если это хардкорный туринговый байк, то и группу нужно брать с торцевыми или нарамными манетками, желательно не более 9 ск, чтобы с фрикционным режимом) А так я параллельно теме тоже собираю стальной туринг, из эстетических соображений - на потенце. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2021 г. (изменено) Ericine сказал(а) 2 часа назад: Можно и апекс, просто на чайнике сейчас лежит форс по цене апекса. Если 1*11 - так и еще дешевле будет. Вроде как по заднему переклюку только были советы брать не ниже ривала. Чего то не нашел на Чайнике Срам Форс правый на гидру. Ну то есть лежит Срам Форс СХ1, но я не пойму - у СХ1 и обычного форса ходы переключателей одинаковы? Хотя уже не важно - последний купили. Изменено 10 января 2021 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Нарамные манетки все таки для всяких ciclostorica, где нужно соответствие времени/конструкции и антураж. Хотя заочно знаю даму у которой оба шоссерагревелатуринга с нарамными манетами. Первый велик на раме VeloOrange. Второй собирали уже на заказной раме FitzCycles. И снова с нарамными манетками. Видимо манетки на классической раме достаточно удобны с её ростом и рычагами. Собирая свой, сначала поставил баренды. Через год перестааил на вынос. И доволен. Люблю хват за планку. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Ytsejamm3r сказал(а) 16 часов назад: Так а что, раму таки выбрали? Если это хардкорный туринговый байк, то и группу нужно брать с торцевыми или нарамными манетками, желательно не более 9 ск, чтобы с фрикционным режимом) сейчас уже не делают туринговых рам под нарамные манетки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. (изменено) Делают. Тот же уже не раз упоминавшийся VeloOrange. А еще Soma, Surly наконец. Из тех что навскидку. У Araya большая часть стальных великов в линейке с нарамными манетками. На cyclingabout или cycleexif есть списки и обзоры турингов, регулярно попадаются классические решения. Стальных рам с пеньками для установки манеток или обычных упоров в продаже достаточно. Более того, в продаже есть хомуты разного диаметра для труб круглого сечения. Тема не умерла. Изменено 11 января 2021 г. пользователем Крайний 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. (изменено) добавлено меньше минуты спустя Batir сказал(а) 55 минут назад: сейчас уже не делают туринговых рам под нарамные манетки. Изменено 11 января 2021 г. пользователем Gekko 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Посидел значит на станке на Вундервафле с этими барэндами... Что могу сказать: удовольствие такое себе, на дороге в городе явно будут развивать ловкость рук и стратегическое мышление... Уловить переключение кистью руки весьма сложно, если будет трясти то сомневаюсь что возможно, хотя видимо дело привычки. Переключение скоростей по времязатратам и энергозатратам примерно как попить водички) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Night-Fox сказал(а) 19 минут назад: на дороге в городе явно будут развивать ловкость рук и стратегическое мышление... Вот. А я же говорил 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 4 часа назад: Посидел значит на станке на Вундервафле с этими барэндами... Что могу сказать: удовольствие такое себе, на дороге в городе явно будут развивать ловкость рук и стратегическое мышление... Уловить переключение кистью руки весьма сложно, если будет трясти то сомневаюсь что возможно, хотя видимо дело привычки. Переключение скоростей по времязатратам и энергозатратам примерно как попить водички) Скорость переключения, удобство зависят от степени координированности и развития мелкой моторики. И от навыка. Первый взрослый вел на который я сел в отрочестве - ХВЗ Спутник с манетками на выносе. Спустя больше 3-х десятков лет, выяснилось что мышечная память никуда не делась. Освоился за пару длинных поездок. А сначала были баренды. И тоже быстро освоился. Причем манетки то Dia-Compe, наверх щелчки, вниз фрикцион. И никаких проблем с тем чтобы поймать передачу. А у вас то индекс же, вообще не понимаю ваших трудностей, тем более на станке. Если речь не о гонках, то вообще не вижу смысла апгрейдить базовый велосипед до дуалов. И то, спортсмены полвека гонялись с манетками на раме и показывали результаты до сих пор не всякому современному гонщику доступные. Изменено 11 января 2021 г. пользователем Крайний 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. lol_wut сказал(а) 9 минут назад: Вот. А я же говорил Так а я же и не спорил!) Но в любом случае скорее бы сезон, будет интересный опыт) Крайний сказал(а) 1 минуту назад: Если речь не о гонках, то вообще не вижу смысла апгрейдить базовый велосипед до дуалов. И то, спортсмены полвека гонялись с манетками на раме и показывали результаты до сих пор не всякому современному гонщику доступные. Всецело согласен, но ныне люд изнежен всяческими благами технологическими...) Собственно, я это описал для протокола, в формате - первые ощущения после манеток/дуалов...) Дабы последователи примерно понимали на что идут) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Крайний сказал(а) 17 минут назад: И то, спортсмены полвека гонялись с манетками на раме и показывали результаты до сих пор не всякому современному гонщику доступные. Далее по закону жанра нужно продолжить, и сказать, что вон в начале XX века вообще в итальянские перевалы гонцы на синглспидах заезжали. Не то что нынешнее племя. Ух! Изнежились многоскоростными трансмиссиями. Гонщеги уже не те. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. lol_wut сказал(а) 15 минут назад: Далее по закону жанра нужно продолжить, и сказать, что вон в начале XX века вообще в итальянские перевалы гонцы на синглспидах заезжали. Не то что нынешнее племя. Ух! Изнежились многоскоростными трансмиссиями. Гонщеги уже не те. Под хорошее вино и сигары! А не это вот всё, как сейчас...!) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. (изменено) Вообще то Анри Дегранж на полном серьезе считал что Тур де Франс это гонка на выживание и для него "хороший Тур тот, в котором есть один выживший, дошедший до конца". И готовил маршрут в соответствии со своими взглядами. И люди подписывались. И ехали. И побеждали. И не ныли. А не вот это вот недавнее позорище на Джиро 2020. Изменено 11 января 2021 г. пользователем Крайний Поправка 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2021 г. Крайний сказал(а) 4 часа назад: Вообще то Анри Дегранж на полном серьезе считал что Тур де Франс это гонка на выживание и для него "хороший Тур тот, в котором есть один выживший, дошедший до конца". И готовил маршрут в соответствии со своими взглядами. И люди подписывались. И ехали. И побеждали. И не ныли. А не вот это вот недавнее позорище на Джиро 2020. Это кто? Знаменитый людоед? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2021 г. Gekko сказал(а) 8 часов назад: Это кто? Знаменитый людоед? Если забанили в Гугле, есть еще Яндекс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2021 г. Крайний сказал(а) 1 час назад: Если забанили в Гугле, есть еще Яндекс. Просто с такими высказываниями про "одного выжившего" я другого и предположить не могу. Больно уж кровожаден. добавлено меньше минуты спустя Night-Fox сказал(а) 16 часов назад: Под хорошее вино и сигары! А не это вот всё, как сейчас...!) Ага, и когнячок в нарульных фляжечках... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
