Расскажите за сталь

[Night-Fox]

Спасибо что просветили по титану)

 

Кстати, пожизненная гарантия в большинстве случаев является чисто маркетологической фишкой. Например у GT, заявлена оная, но если байку более 5 лет, то гарантии уже не будет. Потому что гарантия подразумевается на лайфтайм рамы, который около 5 лет.

 

По Титану даже не знаю, но наверное его стоит занести в разряд неких благородных металлов, греет душу, дорого богато. Я бы хотел титановый байк например, в мире одноразовых вещей это особенно актуально)

Изменено 1 апреля 2020 г. пользователем Night-Fox

[COPATHuK]

Не стоит думать, что рамы из-за материала могут быть вечными. И буржуйские рамы ломаются. Тандемную мы сломали, причем я удивлен, насколько это "мягко" произошло. Сравнимо с развалом стальных рам. История тут где то есть и не только тут. На форуме Бироты, наверно, один из самых титановых тредов есть )

Рапид, как считаю, дешево и быстро починил. 

Касаемо свойств, то на них действительно комфортно в туризме, как и на добротной стали. Но при этом шоссейник достаточно жесткий для любителя, но тут много не могу сказать. Я скакал только на так себе (или плохой) стали в виде гончих велов по шоссе и на треке.

 

В обоих случаях материал не выбирал, так случилось. В целом так почти со всеми великами. От Сандалевского БэдБоя (алю), который достался сильно б/у в 2004 году и до сих пор каждую зиму, причем первые Н лет еще и с гонкам. До карболука 496 на треке.

 

Абсолютно не жалею, но при выборе с нуля, остановился бы на стали, по цене и потому, что сталюгю можно в любом ашангараже подварить, чтобы доехать в пушешествии. Про "маджик", то хорошую сталь никто обычно не видит, а вот, как врубаются, что титан - сразу "маджик" и разговоров еще на пол часа (не обязательно и обычно не о титане )))

Изменено 1 апреля 2020 г. пользователем COPATHuK

[Kotofej]

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Возможно это был риторический вопрос, но зачем то же титановые рамы делают,   кто-то их покупает и ездит. И многие пожизненную гарантию дают. 

 

Преимущество не только в весе, но и в антикорозийных качествах. Также титан гасит вибрации, как говорят. Я пробовал ездить только на титановом фете, поэтому понять качества рамы не мог. 

 

Нравится фраза одного производителя титановых рам:  steеl may be real, but titanium is magical! 

 

Нужна тема "расскажите за титан" в общем. 

 

Я вот - заказал исключительно из понтов - но извращённых, не для опускания других - а для себя, для своей радости. И своей цели достиг - и я доволен, и вел хорошо едет.

[Kimber1]

Bogdanter сказал(а) 18 часов назад:

Возможно это был риторический вопрос, но зачем то же титановые рамы делают,   кто-то их покупает и ездит.

Есть спрос - делают. До карбона раму надо было выбирать не только по геометрии, ни и по материалу. Сейчас карбоновую можно сделать такую, какую хочется, и выбор материала рамы не очень актуален.

Покупают, потому что дорого и красиво - у кого денег много. Из эстетических соображений и повыпендриваться.

Богатые туристы - потому что упругая, легкая и труднее сломать, чем карбон.

Шоссейные туристы и бреветчики, много летающие - разборные легкие рамы, подходящие для длительных поездок. Вел помещается в габариты стандартного багажа.

 

Изменено 2 апреля 2020 г. пользователем Kimber1

[Bogdanter]

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

Есть спрос - делают. До карбона раму надо было выбирать не только по геометрии, ни и по материалу. Сейчас карбоновую можно сделать такую, какую хочется, и выбор материала рамы не очень актуален.

Покупают, потому что дорого и красиво - у кого денег много. Из эстетических соображений и повыпендриваться.

Богатые туристы - потому что упругая, легкая и труднее сломать, чем карбон.

Шоссейные туристы и бреветчики, много летающие - разборные легкие рамы, подходящие для длительных поездок.

 

Со всем согласен, кроме слова "красиво".

 

Любому непогруженному в вело тему кажется, что титановые рамы выглядят простенько и неказисто (те, что без анодировки). 

 

И насчет того, что дорого, наверное тоже не всегда.

 

Рапид за 60к сделать может кастомную раму с хотелками, недавно уточнял. 

 

Китайский производитель waltly за 600-700 долларов делает кастом, что до скачка курса было еще дешевле. Про их качество ничего плохого сказать не могу, судя по фэту знакомого, который ездит на нем в походы не первый год. С райдером у него на веле 150+ кг. 

 

При поиске годной (и еще хуже - именитой) стали, можно прийти к такому же ценнику, а то и выйти за него. 

 

 

Изменено 2 апреля 2020 г. пользователем Bogdanter

[beidj]

Если бы был выбор сталь-карбон-титан, то я взял бы стальной, если был бы выбор титан-карбон, обязательно взял бы карбон. Если треснет титановая рама, а вероятность этого есть всегда, то вероятность, что его грамотно отремонтируют, стремится к нулю. За исключением конечно же отправки рамы производителю. Карбон хотя бы можно отремонтировать самому в домашних условиях, на крайний случай мастера всегда найдутся.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 55 минут назад:

Если бы был выбор сталь-карбон-титан, то я взял бы стальной, если был бы выбор титан-карбон, обязательно взял бы карбон. Если треснет титановая рама, а вероятность этого есть всегда, то вероятность, что его грамотно отремонтируют, стремится к нулю. За исключением конечно же отправки рамы производителю. Карбон хотя бы можно отремонтировать самому в домашних условиях, на крайний случай мастера всегда найдутся.

Титан в походе можно точно так же отремонтировать, как и карбон. Только потом дома эпоксидку счищать придётся.

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 45 минут назад:

Титан в походе можно точно так же отремонтировать, как и карбон. Только потом дома эпоксидку счищать придётся.

А какой смысл покупать титан, что бы ремонтировать его потом как карбон?

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 14 минуты назад:

А какой смысл покупать титан, что бы ремонтировать его потом как карбон?

Титан покупают не для ремонта.

[Крайний]

Ежели бы из титана делали узловые рамы, да еще бы окрашивали как стальные, это было бы на порядок интереснее.

 

Вдогонку в качестве иллюстрации: у Alex Singer есть модель Course Prestige. Reynolds 853. Вес 7.8кг. Ни одной карбоновой детали. 

[ProteKtor]

Крайний сказал(а) 20 минут назад:

Ежели бы из титана делали узловые рамы, да еще бы окрашивали как стальные, это было бы на порядок интереснее.

 

Зачем окрашивать титан? И что такое "узловые рамы"?

[Крайний]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

 что такое "узловые рамы"?

На первый вопрос напрашивается ответ "за шкафом".

 

По поводу второго вопроса, в гугле забанили? 

😂

 

[ProteKtor]

Так прелесть титана в том, что он не ржавеет и его не надо красить, он не боится царапин и сколов, он красив, чёрт возьми, если его отшлифовать, а ещё лучше, отполировать.

[Крайний]

Он сир, уныл, однобок, скучен. Остальные синонимы в словарях Ожегова и Даля. 😎

[Night-Fox]

Смотрите в каком пепелаце титановую раму варят.

 

[Cujo]

Крайний сказал(а) 6 часов назад:

Ежели бы из титана делали узловые рамы

да полно таких титановые узлы, карбоновые трубы 

например https://www.sevencycles.com/bikes/622-xx.php

узловой титан сам по себе - бред, потому как он не паяется, так как оксидные/нитридные пленки титана инертная, стойкая керамика 

Крайний сказал(а) 6 часов назад:

Вдогонку в качестве иллюстрации: у Alex Singer есть модель Course Prestige. Reynolds 853. Вес 7.8кг.

есть титановые шоссейный из 7 кг, а ультралайт из 6.5 

тут как бы стоит вес рам сравнивать, потому как основное отличие в навеске 

[Cujo]

прелесть титана в том, что он не ржавеет, не отбивается, проминается, легкий и на него можно установить багажник и прочее(в отличие от карбона)

он не боится камней, слетевших цепей, можно поставить муфты для разбора пополам (в отличие от стали), для установки ремня (в отличие от карбона)

 

[ProteKtor]

Узловые рамы это не более чем пижонство.

[Крайний]

Cujo сказал(а) 7 часов назад:

Можно поставить муфты для разбора пополам (в отличие от стали)

 

На стальные рамы замечательно встают муфты. Они не только титановые есть. А итальянцы, французы и японцы испокон веков делали разъемные стальные рамы demontable. О S&S Couplers еще никто и не слыхивал. И до конца не ясно кто раньше придумал простейшие зажимы, не нуждающиеся в ЧПУ обработке.

 

Насчет "проминается" не понял что имеется в виду. Лично видел две титановые шоссейные рамы замятые в месте установки переднего переключателя. Непонятно как, но у одной аж сквозная трещина. Пытались заварить. Вышло еще хуже.  Пришлось приварить большую накладку и к ней ухо. И без того сомнительная красота окончательно превратилась в уродство.

Изменено 3 апреля 2020 г. пользователем Крайний

[Денис_Сергеевич]

вы все так рассуждаете, как будто вы старые пердуны и покупаете себе жигуль и к нему еще один такой же на запчасти. У вас почему-то все должно обязательно лопнуть, помяться, сломаться итд

Проще надо быть и при покупке вещей не думать о том, как вы ее потом будете ремонтировать. Сломается - тогда и будете думать, а заранее-то зачем?

[Night-Fox]

Таков путь)

[Kotofej]

Bogdanter сказал(а) 02.04.2020 в 16:14:

Со всем согласен, кроме слова "красиво".

"А вот в личную жизнь моей собаки я Вас попрошу не лезть!"( https://zoo-dom.com.ua/anecdote.htm )

Мне так нравится - но я вообще красоты а ля грузын, который обклеивает салон шохи ляминиевой фольгой - не понимаю.

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 7 часов назад:

Узловые рамы это не более чем пижонство.

Стальные - нет. Просто обычную стыковую пайку на "колене" ( разумеется - правильном и умелом) можно сделать, а узлы - весьма хитро.опое литьё. И любую геометрию не сварганишь..... просто скока будет стоить комплект заказных узлов под нестандартную гео - я даже и представить не могу.

[COPATHuK]

Туриссвуем в дребенях каких то и нереально большое кол-во людей, явно не материаловедов или прожженых велосипедистов почему то сразу втыкают, что это титан. Ну, не всегда сразу, но задают вопрос о том, из какого материала сделана рама. А покрасишь... понты на смарку. А, как известно, хороший понт - дороже денег )
На тему унылости. Одним черный вел - самое то, другим - менее красного не предлагать.

 

В общем, стандартный путь темы на форуме )

 

з.ы. если труба треснула, то её надо менять, а не варить.

Изменено 5 апреля 2020 г. пользователем COPATHuK

[beidj]

COPATHuK сказал(а) 14 часа назад:

з.ы. если труба треснула, то её надо менять, а не варить.

Золотые слова.

[VORON]

hassisin сказал(а) 4/1/2020 в 02:18:

Дык заржавеет открытая сталюга то...

Не заржавеет. Максимум покроется тонкой желтоватой пленкой. У меня стальной руль за 7 лет местами отполирован сумкой до голого металла - ржавчины нет.

[Night-Fox]

У меня тут баг вылез. Оказывается вилки с реверсивной гориллой не совместимы с народными крыльями от SKS, при хорошем срабатывании горилла втыкается в крыло)

Есть спешл эдишн от того же SKS, для Маниту, но фиг знает встанет ли на DT...

 

Вопрос, вот эти щитки новомодные на гориллу, реально могут заменить крыло и хорошо защищают ноги вилки?

[Kotofej]

Cujo сказал(а) 03.04.2020 в 03:23:

узловой титан сам по себе - бред, потому как он не паяется, так как оксидные/нитридные пленки титана инертная, стойкая керамика 

 

Про непаяемость титана - мяККо говоря это не так, паяется http://goodsvarka.ru/pajka/titana/    

 Вот что титановые рамы не паяют обычно - да, видимо проще и лучше варить.

Изменено 6 апреля 2020 г. пользователем Kotofej

[lol_wut]

Night-Fox сказал(а) 06.04.2020 в 18:03:

Вопрос, вот эти щитки новомодные на гориллу, реально могут заменить крыло и хорошо защищают ноги вилки?

Про ноги не скажу, ибо на ригидной езжу, но щиток новомодный спасает только от летящей прямо в рожу с колеса грязью. Крылья таки поболее защищают.

[Night-Fox]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Про ноги не скажу, ибо на ригидной езжу, но щиток новомодный спасает только от летящей прямо в рожу с колеса грязью. Крылья таки поболее защищают.

Тут ещё выяснилось, что стандартный магазинный щиток на реверсивные вилки тоже не подходит)

Буду самодеятельностью заниматься, как папку чёрную найду)

[vlad-b]

lol_wut сказал(а) 7 часов назад:

 щиток новомодный спасает только от летящей прямо в рожу с колеса грязью.

Судя по моей регулярно чумазой физиономии, не очень-то и защищают. Нет, прилетит-то безусловно меньше, но... э-э-э... Вот это - всего один кружок по Пискаревскому парку:

 

Вот ноги вилки такой щиток защищает норм.

Изменено 9 апреля 2020 г. пользователем vlad-b

[Night-Fox]

vlad-b сказал(а) 4 минуты назад:

Судя по моей регулярно чумазой физиономии, не очень-то и защищают. Нет, прилетит-то безусловно меньше, но... э-э-э... Вот это - всего один кружок по Пискаревскому парку:

 

На сальники и ноги действительно меньше прилетает?

[vlad-b]

Меньше чем что? Чем без щитка или чем с полными крыльями? Чем без щитка - меньше. Чем со стандартным МТБ-крылом - тоже меньше. Но в рожицу - больше.

Изменено 9 апреля 2020 г. пользователем vlad-b

[Night-Fox]

vlad-b сказал(а) 3 часа назад:

Меньше чем что? Чем без щитка или чем с полными крыльями? Чем без щитка - меньше. Чем со стандартным МТБ-крылом - тоже меньше. Но в рожицу - больше.

Спасибо, буду искать чёрную папочку)

У меня сейчас по крыльям примерно вот так, но потерять крыло разбив его о гориллу совсем не хочется)

Скрытый текст

 

Изменено 9 апреля 2020 г. пользователем Night-Fox

[KPD]

Night-Fox сказал(а) 21 минуту назад:

Спасибо, буду искать чёрную папочку)

У меня сейчас по крыльям примерно вот так, но потерять крыло разбив его о корону совсем не хочется)

  Скрыть содержимое

 

седло как антенна ) сколько роста в тебя 

[AlexCrazy]

vlad-b сказал(а) 3 часа назад:

Вот ноги вилки такой щиток защищает норм.

так он по сути только для этого и предназначен

[Night-Fox]

KPD сказал(а) 42 минуты назад:

седло как антенна ) сколько роста в тебя 

194 но в попугаях значительно длиннее...

На посадку не жалуюсь, ноги длинные, руки длинные, всё прекрасно)

[KPD]

Night-Fox сказал(а) 54 минуты назад:

194 но в попугаях значительно длиннее...

На посадку не жалуюсь, ноги длинные, руки длинные, всё прекрасно)

с таким то рост ,что 29 не купил ? ((

[Night-Fox]

KPD сказал(а) 14 минуты назад:

с таким то рост ,что 29 не купил ? ((

Какую корелляцию имеет рост к размеру колёс?) 

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 6 часов назад:

Какую корелляцию имеет рост к размеру колёс?) 

Самую прямую. 

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 39 минут назад:

Самую прямую. 

На Стридах карлики ездят? )

[ProteKtor]

Puzirik сказал(а) 8 минут назад:

На Стридах карлики ездят? )

Стрида это не велосипед, эта хрень складная)

добавлено меньше минуты спустя

Почему то для 5-ти летних детей не делают велы с 29-ми колёсами.

[indi]

Puzirik сказал(а) 28 минут назад:

На Стридах карлики ездят? )

Ваще-то да)

добавлено меньше минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 20 минут назад:

Почему то для 5-ти летних детей не делают велы с 29-ми колёсами.

Потому что с заданной wheelbase колёса друг о дружку задевают)

добавлено 2 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 7 часов назад:

Какую корелляцию имеет рост к размеру колёс?) 

На 26er между колёcами запросто помещается ещё колесо целиком.

[beidj]

Night-Fox сказал(а) 8 часов назад:

Какую корелляцию имеет рост к размеру колёс?) 

На ВП уже давно идет тенденция на ортодоксальность, 29 колеса, оси и скрытая проводка. Никакие доводы о том, что тебе неудобны 29, а скрытаяпроводка и оси лично для себя не имеют никакого значения, в расчет не принимаются. 

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Стрида это не велосипед, эта хрень складная)

добавлено меньше минуты спустя

Почему то для 5-ти летних детей не делают велы с 29-ми колёсами.

Точно. Все пятилетки на 26" гоняют. Редко какие на 27,5"

[Bercut]

Night-Fox сказал(а) 8 часов назад:

Какую корелляцию имеет рост к размеру колёс?) 

Достаточно посмотреть на велосипеды СССР. 

Школьник - 507, детские. 

Орленок, Солют - 533, подростковые. 

Украина, Прогресс, Турист -  622, взрослые. 

 

Диаметр 24", 26" и 29" не указываю, так как некорректно сравнивать диаметр покрышки на одном ободе. 

 

[Bercut]

Night-Fox сказал(а) 14 часа назад:

На сальники и ноги действительно меньше прилетает?

ещё как меньше, если сделать крыло из канцелярской папки и более поноразмерное (чуть ниже уровня ног). Желательно плотную папку взять, а также разный пластик по разному собирает на себя пыль. 

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Самую прямую. 

Никакой разницы, различается лишь размер рамы под тот или иной рост и посадку. На найнере я сижу аналогично, седло на 11 см. выше руля и так же оно задрано вверх. Да колёсная база у найнера больше, но конкретно на высоту седла у меня это не влияет, ну и я привык к классической ЕТТ для своего роста, мне она подходит, а эксперименты над привычной удобной посадкой ставить не хочу.

 

beidj сказал(а) 1 час назад:

На ВП уже давно идет тенденция на ортодоксальность, 29 колеса, оси и скрытая проводка. Никакие доводы о том, что тебе неудобны 29, а скрытаяпроводка и оси лично для себя не имеют никакого значения, в расчет не принимаются. 

...и рамы из пластика... Ну вообще похвально, двигают машину экономики, поддерживают модные тенденции, жаль конечно что в большинстве случаев все эти тенденции на езду мало как влияют, но лишь бы нравилось)

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

ещё как меньше, если сделать крыло из канцелярской папки и более поноразмерное (чуть ниже уровня ног). Желательно плотную папку взять, а также разный пластик по разному собирает на себя пыль. 

Я всё лекало подходящее найти не могу, все шаблоны под обычные вилки.

[Bercut]

Night-Fox сказал(а) 42 минуты назад:

Я всё лекало подходящее найти не могу, все шаблоны под обычные вилки.

прямо по месту размечал. папка А4, выбираешь угол наклона и режешь форму (маркером разметить, выравнить симметрию и резать) 

[vlad-b]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Я всё лекало подходящее найти не могу, все шаблоны под обычные вилки.

Дык тебе и надо обычное лекало Просто дырочки под стяжки, которыми к горилле приделывать надо по месту прорезать. Вперед-то этот щиток должен так-же как и обычный выдаваться. Чтоб рожицу хоть чуть-чуть прикрыть

[Bercut]

Если в передней части крыла сделать поперечную стенку (крепить на те же стяжки, только самые мелкие), то впереди гориллы достаточно 5-6 см крыла. Что также способствует при транспортировке, когда снято переднее колесо. 

 

это перегородка ловит всю грязь от центробежки колеса, и отправляет обратно на колесо. Ибо в лицо спереди летит не с колеса, а то что уже улетело вперёд велосипеда. 

Изменено 10 апреля 2020 г. пользователем Bercut