Расскажите за сталь

[COPATHuK]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Не вижу смысла лишать себя комфорта и удовольствия при езде, ради экономии 1.5 кг. веса, тем более это классический кантрийник, который предусматривает вилку... тем более я очень много езжу по грейдерам, на ригидной вилке - увольте. В гонках не участвую, не интересно.

Плюс не особо понятно, зачем укладываться в 10 кг, если нет амбиций лезть в первые 50.

На ригидах и сам ездил  марафоны и не только, да и не только я. Особого смысла сейчас в этом нет. Да и раньше, бывало, отдолбит так, что потом несколько дней ощущаешь проблемы. А нынче трассы стали повеселее, так что ригид скорее лишит места, чем добваит.

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Night-Fox]

COPATHuK сказал(а) 15 минут назад:

Плюс не особо понятно, зачем укладываться в 10 кг, если нет амбиций лезть в первые 50.

Мне вообще эта погоня за весом мало понятна, в разумных пределах естественно. Человек который в состоянии заехать на тумбочку любительских соревнований, заедет на неё хоть на 10 килограммовом велике, хоть на 13 килограммовом. Я конечно весьма далёк от гонок (любительских), но на мой взгляд там вес снаряда играет одну из последних ролей, а на первом плане, ФПМ, ватт/кг, стратегия и техника езды, а потом уже так, для души - раму полегче, облегчайзинг и прочее, но как показывает практика атлеты с багажом за спиной о последнем не очень то и парятся.

[EJ1947]

Matrosskin сказал(а) 3 часа назад:

Аммо не особо нужна даже на КВМЛО и Коскиярви, если нет амбиций залезть в первые 50. По крайней мере на Джамисе Дракон 29". Зато можно уложится в 10 кг по весу. 

Поддерживаю.

Правда, ровно в 10 не уложился.

[AlexCrazy]

Цитата

Аммо не особо нужна даже на КВМЛО и Коскиярви, если воспринимать марафон как прогулочную покатушку

так будет точнее

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем AlexCrazy

[lol_wut]

Зато не скучно ехать будет

[COPATHuK]

Night-Fox сказал(а) 5 часов назад:

Мне вообще эта погоня за весом мало понятна, в разумных пределах естественно. Человек который в состоянии заехать на тумбочку любительских соревнований, заедет на неё хоть на 10 килограммовом велике, хоть на 13 килограммовом. Я конечно весьма далёк от гонок (любительских), но на мой взгляд там вес снаряда играет одну из последних ролей, а на первом плане, ФПМ, ватт/кг, стратегия и техника езды, а потом уже так, для души - раму полегче, облегчайзинг и прочее, но как показывает практика атлеты с багажом за спиной о последнем не очень то и парятся.

Вилка (качество работы), вес колеса (не втулки) очень сильно играют. А вот вес рамы, только после её жесткости, колес и качества вилки. Это покупаемо быстро, при наличии бабла и что-то да даст. Все остальное - регулярно годами и бабло тоже надо. Выбор большинства очевиден )

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Night-Fox]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Вилка (качество работы), вес колеса (не втулки) очень сильно играют. А вот вес рамы, только после её жесткости, колес и качества вилки. Это покупаемо быстро, при наличии бабла и что-то да даст. Все остальное - регулярно годами и бабло тоже надо. Выбор большинства очевиден )

Полностью согласен)

[Kotofej]

Ехал когда то на элке из Орехова, недалеко сидел мужик с Гариком ригидом и  и номером спереди. Я долго терпел - но дотерпеть до Пискарёвки таки не смог, залез таки в "личную жизнь чужой собаки" - спросил всё ж про вилку. Ответ был прост:

- ВчОра аммовилка накрылась лохматым медным тазом.

Я не гоняюсь, и МТБ давно переделан в Монстркросс - и мне ригид самое то, заодно на всех велах одна посадка. Но это мой выбор для моих условий.

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем Kotofej

[Night-Fox]

Так, аммовилка это головная боль. Чтобы она не была головной болью, нужно купить какую либо стальную Тору, весом под 3 кило и коробку демферов к ней, чтобы менять раз в сезон, и всё...) Вообще меня эта нежность бесит, в частности покрытия этих драгоценных нежнейших ног...

[VORON]

Цитата

Аммо не особо нужна даже на исландских многосоткилометровых стиральных досках, если нет амбиций сломать багажник или задний обод.

Вот так точнее. Речь про такие дороги:

 

[hassisin]

Night-Fox сказал(а) 19.03.2020 в 13:08:

Так, аммовилка это головная боль. Чтобы она не была головной болью, нужно купить какую либо стальную Тору, весом под 3 кило и коробку демферов к ней, чтобы менять раз в сезон, и всё...) Вообще меня эта нежность бесит, в частности покрытия этих драгоценных нежнейших ног...

Чой то нежность?

5лет манитуха без переборки проходила, отдал перебирать, мастер сказал ещё 5 отходит...

[TarasB]

hassisin сказал(а) 1 минуту назад:

5лет манитуха без переборки проходила

В километрах сколько?

[Night-Fox]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Чой то нежность?

5лет манитуха без переборки проходила, отдал перебирать, мастер сказал ещё 5 отходит...

Стальные ноги, да?)

[KPD]

AlexCrazy сказал(а) 16.03.2020 в 15:43:

что-то по фото геометрия завалена явно... у вилки ход 120 что ли?

ну и в целом байк выглядит пришельцем из прошлого с эксцентриками и 26 колёсами (к тому же при явно немаленьком росте)

)))) домик на куриных ножках

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 8 часов назад:

 

5лет манитуха без переборки проходила, отдал перебирать, мастер сказал ещё 5 отходит...

У титанега уже 15 лет вилка "ходит".

Кто ресурс измеряет временем с момента покупки?

[hassisin]

TarasB сказал(а) 12 часа назад:

В километрах сколько?

примерно за 40 000,  том числе в говнах и в зиму.

Night-Fox сказал(а) 10 часов назад:

Стальные ноги, да?)

А какие ещё бывают?

Изменено 26 марта 2020 г. пользователем hassisin

[Night-Fox]

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

 

А какие ещё бывают?

Алюминиевые, с нежной скользящей анадировкой или смежными технологиями. Покрытие можно убить один раз нарушив сервисный интервал. А стали, да, пофиг.

добавлено меньше минуты спустя

KPD сказал(а) 13 часа назад:

)))) домик на куриных ножках

Ох уж эти полурослики...)

[Bogdanter]

Нашел неочевидное преимущество алюминия над сталью (нержавеющей) #юмор

 

 

[Night-Fox]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Нашел неочевидное преимущество алюминия над сталью (нержавеющей) #юмор

Карбон вообще опасен для общества - 120 часов!)))

[TarasB]

Дык там нержа. Из неё рамы не делают.

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Дык там нержа. Из неё рамы не делают.

Зато делают из титана. Кмк, титан аналогичен нержи. Моя рама самая вредная)

[октябрёнок]

ProteKtor сказал(а) 59 минут назад:

Зато делают из титана. Кмк, титан аналогичен нержи. Моя рама самая вредная)

 Потому что некрашена. Прочие под лаком и краской... 

Или наоборот?

Изменено 31 марта 2020 г. пользователем октябрёнок

[rroomm]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Нашел неочевидное преимущество алюминия над сталью (нержавеющей) #юмор

 

 

Для велосипедистов слабо подходит  - почти все рамы чем-то покрыты , а к чему эмаль , лак , краску отнести  - непонятно . Титан и алюминий сравнивать как бы не камильфо .

[Bogdanter]

rroomm сказал(а) 8 минут назад:

Для велосипедистов слабо подходит  - почти все рамы чем-то покрыты , а к чему эмаль , лак , краску отнести  - непонятно . 

Есть стальные рамы, которые делают с открытыми участками, чтобы показать красоту благородного метала. 

Изменено 31 марта 2020 г. пользователем Bogdanter

[Kotofej]

TarasB сказал(а) 5 часов назад:

Дык там нержа. Из неё рамы не делают.

Вроде как делают - что то попадалось. Одним глазом глянул - да, есть поминания в инете.

[TarasB]

Kotofej сказал(а) 1 минуту назад:

Вроде как делают - что то попадалось.

Единичные случаи.
Возни в разы больше, а ТТХ не особо лучше.

[Kotofej]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

Зато делают из титана. Кмк, титан аналогичен нержи. Моя рама самая вредная)

Когда то на заводе рассказывали - что от работы с титаном потенция падает сильно.... Наверно особо сильно - если лет 50 проработать.

[ProteKtor]

Kotofej сказал(а) 1 минуту назад:

Когда то на заводе рассказывали - что от работы с титаном потенция падает сильно.... Наверно особо сильно - если лет 50 проработать.

Не сказал бы, скорее наоборот)

[Kotofej]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Единичные случаи.
Возни в разы больше, а ТТХ не особо лучше.

Думаю , свойства не ах....  сварка нержЫ вообще попроще чем титаниуса вульгариса - она из воздуха не так дрянь сосёт, титан, если варишь трубу - надо и внутрь аргон вдувать.

 Да и не понтово - нержа.... ну что нержа?? А вот вечный титан!!!!

[Cujo]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

Когда то на заводе рассказывали - что от работы с титаном потенция падает сильно.... Наверно особо сильно - если лет 50 проработать.

а еще нас титаном в каждой таблетке кормят 

теперь понятно почему

[Night-Fox]

А в титановых сплавах такой же разброс по характеристикам как и в стали?

[beidj]

Kotofej сказал(а) 3 часа назад:

Думаю , свойства не ах....  сварка нержЫ вообще попроще чем титаниуса вульгариса - она из воздуха не так дрянь сосёт, титан, если варишь трубу - надо и внутрь аргон вдувать.

 Да и не понтово - нержа.... ну что нержа?? А вот вечный титан!!!!

Нержавейку тоже нужно поддувать и не только нержавейку, но и чернину тоже. Везде где нужна тонкая стенка со сквозным проваром. А титан редкостное г@вно, как правильно заметили выше, это та же нержавейка, только легкая, а в сварке и обработке более капризный метал. Кмк, в велостроении от него один толк, цена.

[EJ1947]

Kotofej сказал(а) 4 часа назад:

Когда то на заводе рассказывали - что от работы с титаном потенция падает сильно.... Наверно особо сильно - если лет 50 проработать.

Разговаривают два пенсионера:
-Петрович! Помнишь, нам в армии бром давали, чтобы на баб не тянуло?
-Ну.
-Так вот, кажись, начало действовать! 

[COPATHuK]

beidj сказал(а) 2 часа назад:

Нержавейку тоже нужно поддувать и не только нержавейку, но и чернину тоже. Везде где нужна тонкая стенка со сквозным проваром. А титан редкостное г@вно, как правильно заметили выше, это та же нержавейка, только легкая, а в сварке и обработке более капризный метал. Кмк, в велостроении от него один толк, цена.

Как пользователь МТБ тандема и шоссейного вела на рапидовских рамах могу тебе сказать: нормальная альтернатива стали и вполне устраивают. При этом есть стальной (по нынешней терминологии гревел) тандем, есть гончие алю, так что сравнивать есть с чем. Везде есть свои плюсы и минусы.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 9 часов назад:

Есть стальные рамы, которые делают с открытыми участками, чтобы показать красоту благородного метала. 

Дык заржавеет открытая сталюга то...

[rroomm]

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Есть стальные рамы, которые делают с открытыми участками, чтобы показать красоту благородного метала. 

 

Это не та ласточка что делает весну , единичный случай в море привычности .

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 10 часов назад:

А в титановых сплавах такой же разброс по характеристикам как и в стали?

На западе есть два сплава: 3Al2.5V и 6Al4V. Второй дороже, сложнее в обработке и немного прочнее.

У нас делают из того, что есть: ВТ-5, ВТ6-, ОТ-4, ПТ-3. Причем зачастую сомнительного качества. 

[Kotofej]

Night-Fox сказал(а) 12 часа назад:

А в титановых сплавах такой же разброс по характеристикам как и в стали?

Когда изучал вопрос - (а данные в книге из серии "Б-г в помощь молодому рабочему" были явно после работы  секретчиков, по составу, например - ничего не было) - там были данные по прочности, было от 40 кГ/мм кв (средненькая машиноподелочная сталь, как её в книге Справочник металлиста Знаменского, 33-34 год, называли), до 180 кГ/мм кв, это уже закаленная простенькая низколегированная пружина, 65Г.

Сверлятся все погано, у меня где то до сих пор лежит кусок - не самый злой, но и не самый мягкий, когда то в Стрельне, на 55-м подошёл к слесарюге: просверли по оси эксцентриком, по кернению, дырку  Д-18,5 мм (перстни из него прикольные получались.... после термооксидации - очень красивый синий цвет). Станок тянет то, что нужно, токарный патрон для закрепления есть - смотрю, умник ставит аж 250 оборотов... я : "ОХ..л????" Ну а он тоже - я то пацан, а он лет на 10+ старше - в з....у полез.... настойчиво, надо признать полез, и легко залез - сверло докрасна и заточилось под пулю - ТТ- шную!!!!!! не макаровскую, деталь порвало...... . Пиписькомер, короче.

 Но составы титанов  заметно разные были - возможно, некоторые марки действительно бромовым действием обладали.

 Кстати - тонкая стружка хорошо горит - я правда не на станке поджигал, а сделал мочалочку  с чистовой проточки, когда титановую гранату точил - красиво сгорела.

Изменено 1 апреля 2020 г. пользователем Kotofej

[Kotofej]

COPATHuK сказал(а) 9 часов назад:

Как пользователь МТБ тандема и шоссейного вела на рапидовских рамах могу тебе сказать: нормальная альтернатива стали и вполне устраивают. При этом есть стальной (по нынешней терминологии гревел) тандем, есть гончие алю, так что сравнивать есть с чем. Везде есть свои плюсы и минусы.

Та и я на Суслик от Рапида не жалюсь.

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

 

У нас делают из того, что есть: ВТ-5, ВТ6-, ОТ-4, ПТ-3. Причем зачастую сомнительного качества. 

От-4 сомнительного качества это уже не от-4.

[beidj]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

 

У нас делают из того, что есть: ВТ-5, ВТ6-, ОТ-4, ПТ-3. Причем зачастую сомнительного качества. 

Ну вот зачем вводить людей в заблуждение. ВТ и ОТ - это сплавы из которых делают отливки и прокат, они сами по себе достаточно мягкие, у нас трубки сечением десять мм, со стенкой в полтора мм, сборщики гнут руками. Этот сплав в конструкциях не используют, потому, что он не поддается упрочнению при термообработке. А вот ПТ - 3М, это уже нормальный конструкционный сплав. Но вот самое интересное, модуль упругости, это та хрень которая влияет на жесткость конструкции, у титана в два раза меньше, чем у железа. То есть, при одинаковом сечении и толщине трубы из хромоля и титана, титан будет в сравнении с ним, мягким пластилином.

[Cujo]

beidj сказал(а) 2 минуты назад:

ВТ и ОТ - это сплавы из которых делают отливки и прокат,

Рапид делает из ОТ-4. http://www.rapid-titan.ru/material.htm

Встречал и ВТ-5 по заявлениям. 

Про модуль упругости отдельная тема. Нормальные фирмы нижнюю трубу толстенной и биовальной, чтоб каретку не водило.  

[beidj]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Рапид делает из ОТ-4. http://www.rapid-titan.ru/material.htm

Встречал и ВТ-5 по заявлениям. 

Про модуль упругости отдельная тема. Нормальные фирмы нижнюю трубу толстенной и биовальной, чтоб каретку не водило.  

Это получается, что рапид продает титановые рамы с характеристиками близкими к рамам из хайтена, только легкие, что ли ? То есть они термообрабатывают раму, исключительно для снятия сварочных напряжений, ни о каком упрочнении речи не идет. Сделаем вывод о знаменитом российском бренде.

[Крайний]

Титан это религия, а не волшебная чудо-рама. 😉 

[Cujo]

https://litespeed.com/collections/titanium-gravel-bikes/products/gravel-frame

вот, например, чудо-рама с пожизненной гарантией 

[Cujo]

или вот в барахолке пацанский титановый шоссер (только маленький)

 

[Крайний]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

https://litespeed.com/collections/titanium-gravel-bikes/products/gravel-frame

вот, например, чудо-рама с пожизненной гарантией 

Цена так действительно чудо. 😂

[Bogdanter]

Крайний сказал(а) 20 минут назад:

Цена так действительно чудо. 😂

Для брендовых титановый рам это еще мало. 

[Крайний]

Стоят ли они тех денег? Сильно сомневаюсь.😀 Вес меньший чем у стального аналога, вот их единственное значимое преимущество перед хромолью. И то, есть столь же дорогая хромоль не уступающая весом.

[Bogdanter]

Крайний сказал(а) 2 часа назад:

Стоят ли они тех денег? Сильно сомневаюсь.😀 Вес меньший чем у стального аналога, вот их единственное значимое преимущество перед хромолью. И то, есть столь же дорогая хромоль не уступающая весом.

Возможно это был риторический вопрос, но зачем то же титановые рамы делают,   кто-то их покупает и ездит. И многие пожизненную гарантию дают. 

 

Преимущество не только в весе, но и в антикорозийных качествах. Также титан гасит вибрации, как говорят. Я пробовал ездить только на титановом фете, поэтому понять качества рамы не мог. 

 

Нравится фраза одного производителя титановых рам:  steеl may be real, but titanium is magical! 

 

Нужна тема "расскажите за титан" в общем. 

Изменено 1 апреля 2020 г. пользователем Bogdanter