Новый налог на велосипеды могут ввести в России с 1 октября 2019 года.

[ate-ist]

Новый налог на велосипеды могут ввести в России с 1 октября 2019 года.

 

Новый сбор на велосипеды в России — одна из мер, которую обсуждали летом 2018 года на совещаниях в правительстве о судьбе алюминиевой промышленности.

Суть предложения в следующем. Вице-премьер Дмитрий Козак дал поручение Минпромторгу проработать утилизационный сбор на велосипеды и велосипедные рамы. Такой сбор будет дополнительно взиматься, увеличивая стоимость велосипеда примерно на 10%.

Любители качественной техники в любом случае будут покупать дорогие импортные модели известных брендов, даже если те дополнительно подорожают на 10%....

Сбор может оказаться бессмысленным, если из-за подорожания импортных велосипедов местные производители повысят отпускные цены, понимая, что их продукцию теперь будут покупать и за более высокий ценник. Кроме удара по кошелькам покупателей новой техники этот сбор ничего не принесет…

 

"Остается надеяться, что правительство поступит разумно"

Наше правительство и поступит разумно?... Да, щас…

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5b9ba35cc3cbc000ab140b83/novyi-nalog-na-velosipedy-mogut-vvesti-v-rossii-s-1-oktiabria-2019-goda-5c41c00783b63e00b5f40dd9

 

 

[Андрей Сахаров]

Крокодилы форева!

 

А автору данного законопроекта желаю уронить свой член в унитаз и случайно нажать на кнопку смыва.

[Lord_Raven]

Только карбон!

[Ботаник]

ate-ist сказал(а) 2 часа назад:

Кроме удара по кошелькам покупателей новой техники этот сбор ничего не принесет…

 

Почему кроме удара ничего не принесет?

[Pavle]

Ботаник сказал(а) 3 часа назад:

 

Почему кроме удара ничего не принесет?

 

На наши деньги будут правильно утилизировать алуюминиевые рамы, нагрузка на природы уменьшится. Еще бы на резиновые покрышки ввели доп налог, на утилизацию, Чтоб автолюбители тоже не расслаблялись излишне

[elsidoi]

Pavle сказал(а) 8 часов назад:

На наши деньги будут правильно утилизировать алуюминиевые рамы

Из статьи следует, что это просто названо утилизационным сбором, а по сути является пошлиной, но так чтобы ВТО не обиделись.

Есть ли текст законопроекта, и как он что-либо изменит в вопросе утилизации великов? Полагаю, за утилизацию всё равно придётся платить.

[kaschei]

Вот вся суть сбора.

"Напомним, против крупнейшего российского производителя алюминия — компании «Русал» — США в апреле нынешнего года ввели жесткие санкции. Холдинг оказался в тяжелом финансовом положении, экспорт продукции упал на 70%, но правительство РФ изыскивает возможности помочь компании"

[AlexCrazy]

Ботаник сказал(а) 13 часа назад:

 

Почему кроме удара ничего не принесет?

а что ещё это может принести?

[Ботаник]

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

а что ещё это может принести?

Вот ответ:

Pavle сказал(а) 20 часов назад:

На наши деньги будут правильно утилизировать алуюминиевые рамы, нагрузка на природы уменьшится.

 

 

А какие рамы, кстати, наиболее экологичные в части изготовления и последующей утилизации?

Вероятно, сталь и титан

[ProteKtor]

Рама это аллюминий (или иной металл). За её утилизацию не надо платить, её можно сдать в металлолом и получить денег!

Карбоновую только не сдашь.

Изменено 27 февраля 2019 г. пользователем ProteKtor

[AlexCrazy]

Ботаник сказал(а) 8 часов назад:

Вот ответ:

Pavle сказал(а) 26.02.2019 в 02:37:

На наши деньги будут правильно утилизировать алуюминиевые рамы, нагрузка на природы уменьшится.

смешно :))

[trolleybus]

Ботаник сказал(а) 10 часов назад:

А какие рамы, кстати, наиболее экологичные в части изготовления и последующей утилизации?

Бамбуковые, это очевидно.

[Ботаник]

trolleybus сказал(а) 1 час назад:

Бамбуковые, это очевидно.

Да. К тому же, они прочные.

Странно, что нет серийных рам. Или есть?

[Garry78]

Ботаник сказал(а) 8 минут назад:

Да. К тому же, они прочные.

Странно, что нет серийных рам. Или есть?

Есть Greenstar Bikes, только у них не чисто бамбук. Ну и куча кустарей типа Bamboo Bicycle Club, которые бамбуковый шоссер свояли.

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 12 часа назад:

Вот ответ:

 

 

А какие рамы, кстати, наиболее экологичные в части изготовления и последующей утилизации?

Вероятно, сталь и титан

Ты разве не инженер? 

 

В металлолом и на последующую переплавку алю раму можно сдать и сейчас, да еще и не заплатить за это, а наоборот получить денег.

Титановые сплавы очень энергозатратны в производстве и обработке - как сплава самого по себе, так и готовых изделий. Технологичность тоже не на высоте. (как там с гидроформингом и т.д. на титане?)

Титановые сплавы очень инертны и если их не перерабатывать, разлагаться-гнить будут чрезвычайно долго. При этом рамы из титана по долговечности зачастую хуже алюминиевых.

 

Стальные и алюминиевые сплавы достаточно быстро разлагаются во влажной среде. Да, алюминиевые тоже, хоть и медленнее чем стальные.

 

Выше уже было упомянуто что настоящая цель - поддержать попавшее под санкции производство, а не позаботиться об экологии. Так себе мотивация... Деньги на велосипед нашел? Делись! 

[Ботаник]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Так себе мотивация...

Да, так и есть.

 

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Ты разве не инженер? 

А поговорить?

 

Вот видишь, уже интересность всплыла:

Andrej сказал(а) 1 час назад:

При этом рамы из титана по долговечности зачастую хуже алюминиевых.

Это как так?

Всем известно, что алюминиевые детальки в велосипедах являются расходниками, в то время как титан... вечен

[ProteKtor]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Да. К тому же, они прочные.

Странно, что нет серийных рам. Или есть?

Никакие они не прочные.

[Kotofej]

При всём уважении к дубам к дереву - материал своеобразный, надо и сырьё правильно выбирать,  и потом от воды/влажности защищать. Где-то попадался плач великий - что деревянные колёса для шоссиков уже разучились делать, форму/вид повторяют, но своВства уже не те.

Если взять топор - он за зиму в городской квартире в обухе болтаться начнёт, если какие хитрые меры не принять. Я научился делать так, чтоб не болтался - но это отдельная и длительная операция. Не думаю, что БАММММММ... БУККККК чем-то принципиально отличается... хоть он вроде бы трава?

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 35 минут назад:

А поговорить?

Ну дык обдумать предварительно все недурно, чтобы разговор был более предметный, а не монолог капитана очевидности. На то ты и инженер. 

Ботаник сказал(а) 35 минут назад:

Вот видишь, уже интересность всплыла:

Это как так?

Всем известно, что алюминиевые детальки в велосипедах являются расходниками, в то время как титан... вечен

Ну вот так, это миф и мем, в свое время активно насаждавшийся. Титановые сплавы используемые для велосипедов вовсе не защищены от усталостных разрушений, причем достаточно внезапных и непредсказуемых. Алю зачастую начинает хрустеть и скрипеть прежде чем развалится окончательно. 

Бюджетные (а значит не столь лайтовые) алю рамы и детальки при применению по назначению имеют огромный ресурс, хотя и без гарантий. Разваливаться от усталостных повреждений имеют свойство в основном предельно облегченные "гоночные" компоненты. Много ли ты сам ушатал алю рам и прочих деталей? Я много, но именно внезапные усталостные разрушения - такого практически не было. Все или результат аварий-падений, или рукожопия (несоблюдение момента затяжки болтов, например), или конструктивных просчетов изготовителя. 

[Ботаник]

Усталостная прочность сплавов титановых все же выше, чем алюминиевых. При том, что титан защищать не нужно, в отличии от алюминия.

Ушатал я капитально и намертво лишь карбоновую раму по причине кривых рук.

В алю-рамах у меня мало прожили бонки - как-то все хрупко  

 

Конечно, для большинства пользователей, кому "просто покататься", подойдет и бюджетный тяжелый алюминий (ну или легкий дорогой - не суть). Собственно, его на рынке и большинство...

Когда я говорю о раме, то в первую очередь подразумеваю туризм (хобби-деформация), в котором компромиссы не допустимы ИМХО(!)

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 38 минут назад:

Усталостная прочность сплавов титановых все же выше, чем алюминиевых. При том, что титан защищать не нужно, в отличии от алюминия.

Ну что значит выше? Я несколько раз встречал тесты в которых титан кончался достаточно быстро. Ну и про лопнувшие титановые рамы и прочие велодетали историй много, хотя рам - не так уж и. 

Защищать алюминий? От чего? Помятая лайтовая титановая рама точно так же быстро лопнет в районе вмятины. Нелайтовой просто пофиг. Красить не надо? Алюминий не зарытый в сырой земле, и не эксплуатируемый в солевых ваннах в общем тоже - покрылся оксидной пленкой да и все. Вес? Да примерно одинаковый. (сколько весит рапид тот же кстати?)

Ботаник сказал(а) 38 минут назад:

Ушатал я капитально и намертво лишь карбоновую раму по причине кривых рук.

В алю-рамах у меня мало прожили бонки - как-то все хрупко  

Ну, я алю вынос сломал однажды, перетянув. Бонки такое дело... Перегруз, перетяг, плохие болты и всё. 

Ботаник сказал(а) 38 минут назад:

Конечно, для большинства пользователей, кому "просто покататься", подойдет и бюджетный тяжелый алюминий (ну или легкий дорогой - не суть). Собственно, его на рынке и большинство...

И это неспроста. Карбона тоже много. Стали много. Титана чуть-чуть.

Ботаник сказал(а) 38 минут назад:

Когда я говорю о раме, то в первую очередь подразумеваю туризм (хобби-деформация), в котором компромиссы не допустимы ИМХО(!)

Ну и что ты будешь делать с бескомпромиссным титаном, без всяких предупреждений лопнувшим посреди какой-нибудь глуши? Впрочем шансы заварить или запаять сталь не то что бы сильно выше. 

 

Тут правильнее будет сказать что титан - хороший, качественный понт. Модная штука в узких кругах. С вполне годными эксплуатационными характеристиками. Ну да, так и есть. Но каких-то выдающихся магических качеств в целом нет, плюс-минус та же фигня. 

 

[Lord_Raven]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Вот видишь, уже интересность всплыла:

Это как так?

Всем известно, что алюминиевые детальки в велосипедах являются расходниками, в то время как титан... вечен

Сейчас придет @VORON и напомнит про свой подседел

[Kotofej]

Вот для себя полностью согласен с Andrej, титановая рама для меня - понт. Но удовольствия принесла много, и не жалею нисколько, что заказал.

[Ботаник]

Lord_Raven сказал(а) 15 часов назад:

Сейчас придет @VORON и напомнит про свой подседел

Любопытно. Тоже, небось, что-нибудь перетянул  

Истории про ВНЕЗАПНО сломавшийся титан интересны. Поделитесь, чтоль...

 

Andrej сказал(а) 16 часов назад:

Ну и что ты будешь делать с бескомпромиссным титаном, без всяких предупреждений лопнувшим посреди какой-нибудь глуши? Впрочем шансы заварить или запаять сталь не то что бы сильно выше.

При соблюдении условий эксплуатации, это исключено.

А сталь сварить кустарно проще. В Индии обращал внимание, что варят просто на каждом шагу, но не титан и алю  

 

Andrej сказал(а) 16 часов назад:

И это неспроста. Карбона тоже много. Стали много. Титана чуть-чуть.

Так конечно - цена решает. Титан слишком дорого (ну кроме нашего))), он для тех, кто уже вообще определился.

 

Andrej сказал(а) 16 часов назад:

Защищать алюминий? От чего?

Его дополнительно обрабатывают.

Я не про механическую защиту.

 

Andrej сказал(а) 16 часов назад:

Вес? Да примерно одинаковый. (сколько весит рапид тот же кстати?)

GT Zaskar 29 2011 года с которого брал геометрию - 1700 (примерно), рапид 1850 рама, 730 - вилка, 560 - багажник. Сталь ощутимо тяжелее. Алюминий я не рассматриваю для походов.

 

Но не было бы рапида или тритона, взял бы фирменную сталь со всякими нужными бонками и т.д. (прям эксклюзива у меня в раме нет никакого), ибо фирменный титан ну просто космос.

[Витя волк]

Странно, но велосипедных свалок, задыхающихся пунктов разбора велосипедов, и заваленных велосипедами помоек в городах, посёлках и деревнях за последние лет 20-т не наблюдалось! Отсюда вопрос, а нафига нам этот налог?

Но, мальчики, начала 90-ых, "моющие" окна автомобилей на перекрёстках и продающие там же автолюбителям кирпичи, выросли, Они давно в политике, но тяга к побору и рекету у них осталась! И главное, что никакого риска, ответку, как в 90-ых,  в наглую харю получить.

Изменено 28 февраля 2019 г. пользователем Витя волк

[indi]

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Истории про ВНЕЗАПНО сломавшийся титан интересны. Поделитесь, чтоль...

Велосипедист Сергей просто затормозил на спуске. И титановая вилка у него выгнулась в другую сторону) Нельзя сказать, что у Сергея плохой передний тормоз, и нельзя сказать, что Сергей недостаточно массивный велосипедист)

Титан -- он ни разу не жёсткий, гнётся как ива. Как выяснилось, не всегда обратимо.

[Puzirik]

indi сказал(а) 4 часа назад:

Велосипедист Сергей просто затормозил на спуске. И титановая вилка у него выгнулась в другую сторону) Нельзя сказать, что у Сергея плохой передний тормоз, и нельзя сказать, что Сергей недостаточно массивный велосипедист)

Титан -- он ни разу не жёсткий, гнётся как ива. Как выяснилось, не всегда обратимо.

У знакомого Сергею велосипедиста Дениса, кусок титанового руля остался в руке во время движения. 

[Jora]

Andrej сказал(а) 27/02/2019 в 14:11:

Ну и что ты будешь делать с бескомпромиссным титаном, без всяких предупреждений лопнувшим посреди какой-нибудь глуши? Впрочем шансы заварить или запаять сталь не то что бы сильно выше.

Заварить сталь, на минуточку, можно в любой автомастерской, где есть сварка. Я делал это три раза, один из которых, действительно, в глуши (Финляндия, где-то между Суомуссалми и Кемийоки, 2008 год).

[ProteKtor]

Jora сказал(а) 6 минут назад:

Заварить сталь, на минуточку, можно в любой автомастерской, где есть сварка. Я делал это три раза, один из которых, действительно, в глуши (Финляндия, где-то между Суомуссалми и Кемийоки, 2008 год).

А все рамы можно заклеить стекотканью с эпоксидкой. Можно с собой возить пузырёк со смолой и моток стеклоткани.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 23 минуты назад:

А все рамы можно заклеить стекотканью с эпоксидкой. Можно с собой возить пузырёк со смолой и моток стеклоткани.

Отличная идея. Вот чего мне не хватало в ремкомплекте!

[Andrej]

Jora сказал(а) 17 часов назад:

Заварить сталь, на минуточку, можно в любой автомастерской, где есть сварка. Я делал это три раза, один из которых, действительно, в глуши (Финляндия, где-то между Суомуссалми и Кемийоки, 2008 год).

водопроводную несомненно. баттированую хромолевую паяную раму - маловероятно. 

[AndrSlav]

Слушайте, а сделайте голосовалку:

 

Поломка нагруженной детали (вилка, рама, руль)

1 алюминий

2 титан

3 карбон

4 сталь

5 алюминий или сталь (не знаю)

 

А то тоже слышал о внезапно почивших вилках из титана (Поручик, вроде Протектор, но не уверен), было бы интересно посмотреть общую ситуацию.

[ProteKtor]

AndrSlav сказал(а) 10 минут назад:

Слушайте, а сделайте голосовалку:

 

Поломка нагруженной детали (вилка, рама, руль)

1 алюминий

2 титан

3 карбон

4 сталь

5 алюминий или сталь (не знаю)

 

А то тоже слышал о внезапно почивших вилках из титана (Поручик, вроде Протектор, но не уверен), было бы интересно посмотреть общую ситуацию.

У Протектора с титановой вилкой всё а порядке.

Голосование бессмысленно, ибо у  большинства велики люминь, титан у единиц.

[AndrSlav]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Голосование бессмысленно, ибо у  большинства велики люминь, титан у единиц.

В принципе, можно еще добавить пункты/голосовалку просто с выбором материала, но мне было бы интересно увидеть результаты хоть даже и в абсолютном, а не относительном виде. Хоть для начала, а потом можно сделать уточненные голосовалки.

[Костя]

Надо добавить деревянные и хрустальные, они ломаются меньше всего.

добавлено 2 минуты спустя

[Jora]

Andrej сказал(а) 11 час назад:

водопроводную несомненно. баттированую хромолевую паяную раму - маловероятно. 

2 вопроса:

1) почему " баттированая хромолевая паяная" рама не может быть заварена?

2) правильно ли я понимаю, что все стальные рамы делятся на "водопроводные" и "баттированные хромолевые паяные", без каких-либо промежуточных стадий?

 

Отмечу, что хромоль, вообще-то, даже не нержа, и варится вполне себе обычной сваркой. К тому же ломаются рамы чаще всего в местах сочленения труб, где толщины у батированных труб максимальные.

[Barrik]

Зашел про налоги почитать, а наткнулся на тотальный оффтоп.

[Kotofej]

Jora сказал(а) 2 часа назад:

2 вопроса:

1) почему " баттированая хромолевая паяная" рама не может быть заварена?

2) правильно ли я понимаю, что все стальные рамы делятся на "водопроводные" и "баттированные хромолевые паяные", без каких-либо промежуточных стадий?

 

Отмечу, что хромоль, вообще-то, даже не нержа, и варится вполне себе обычной сваркой. К тому же ломаются рамы чаще всего в местах сочленения труб, где толщины у батированных труб максимальные.

Почему же - есть два типа паяных: в стык и узловые.

По составу хромоль при варке должен подкалиться, что явно ему на пользу не пойдёт, потому как должны идти закаленные и высокоотпущенные - на мелкое зерно, чтоб усталость хорошо держали.

Нержа "вполне себе варится обычной сваркой" - постоянник и нержавый электрод, и "ветер в харю....."(С)

Изменено 14 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[dtsvetkov]

Ну чё вы ведётесь на всяких дебилов?!Ну какой налог,кто его собирать будет?! Какой процент от стоимости байка?! Ещё и реально эту хрень обсуждаете?! Вот вам новая тема для обсуждения-----когда велодорожки на луне сделают,а то от луноходов деваться некуда)))

[ProteKtor]

dtsvetkov сказал(а) 40 минут назад:

Ну какой налог,кто его собирать будет?! Какой процент от стоимости байка?!

Стбирать будет таможня, процент со стоимости по таможенным документам. В чём трудности сбора налога?

[КульМан]

А признайтесь, много рам вынесли на помойку?? А?? А?? 

[Костя]

Человек который роется в помойке донесёт её до пункта и получит 90 руб. 

[Д.Ю.]

Моя первая алюмишка, 2003 года выпуска, выдержала порошковую окраску, снятие её, покрытие порошковым же  лаком и ещё двух известных мне лично хозяев. Под чьёй жопой она сейчас, точно не знаю. Но до сих пор на  ходу.

[ProteKtor]

КульМан сказал(а) 4 часа назад:

А признайтесь, много рам вынесли на помойку?? А?? А?? 

Я две.

добавлено меньше минуты спустя

Д.Ю. сказал(а) 4 минуты назад:

. Под чьёй жопой она сейчас, точно не знаю. Но до сих пор на  ходу.

Противоречие вижу я.

[Д.Ю.]

Не знаю лично, под чьей.

добавлено 3 минуты спустя

А так есть похожая история с ДХФР. Там на каких-то соревах встретились несколько хозяев одной и той же рамы. Ну как встретились, один узнал свою бывшую, потом второй и они стали перечислять, под кем она была ещё, а там и третий подошёл.Причём все были хозяевами не подряд.

[hassisin]

Andrej сказал(а) 27.02.2019 в 16:11:

Ну и что ты будешь делать с бескомпромиссным титаном, без всяких предупреждений лопнувшим посреди какой-нибудь глуши?

Починять буду!

Изменено 18 марта 2019 г. пользователем hassisin

[lexaaleynik]

Pavle сказал(а) 26.02.2019 в 02:37:

 

На наши деньги будут правильно утилизировать алуюминиевые рамы, нагрузка на природы уменьшится. Еще бы на резиновые покрышки ввели доп налог, на утилизацию, Чтоб автолюбители тоже не расслаблялись излишне

И много ты неутилизированных алюминиевых комплектующих видел？Никакая брошенная алю-штуковина не лежит безхозной больше полусуток и с радостью уносится в ближайшей цветмет.

 

Невероятная наивность.

[f103]

Вот почитаешь - все велосипедистам должны. Велодорожки не там, не той ширины. А с фига ли они вообще должны быть? Автовладельцы платят таможенные платежи, утилизационный сбор , транспортный налог, ОСАГО, акциз в топливе. А что платим мы? НДС при ввозе? . Сейчас капитализм однако - кто платит , тот и танцует

[ProteKtor]

f103 сказал(а) 11 минуту назад:

Вот почитаешь - все велосипедистам должны. Велодорожки не там, не той ширины. А с фига ли они вообще должны быть? Автовладельцы платят таможенные платежи, утилизационный сбор , транспортный налог, ОСАГО, акциз в топливе. А что платим мы? НДС при ввозе? . Сейчас капитализм однако - кто платит , тот и танцует

 А кто обязан пешеходам тротуары делать? Что платят пешеходы? В европах тоже строят только тем, кто платит?

[vlad-b]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

 А кто обязан пешеходам тротуары делать? Что платят пешеходы?

Во-во! Я и налог и осагу и акциз заплатил. А у меня метр МОЕЙ дороги на Фонтанке отгрызли и говорят, что я там ни ездить, ни парковаться не имею права. Из-за каких-то фриков, которые пытаются выпендриться и быть не как все.