Please log in.

Cujo

Быть ли электровелосипедам в Велотехно?

Быть ли электровелосипедам в Велотехно?   — 153 голоса

  1. 1. Быть ли электровелосипедам в Велотехно?

    • Да быть, всему что с двумя колесами и с электроприводом
      25
    • Да быть, всему 1 + с педальным приводом
      26
    • Да быть, всему 2 + ограничение мощности 250 Вт и 25км/ч согласно ПДД РФ
      7
    • Да быть, всему 3 + педалассист согласно евро регламенту
      16
    • Нет, пусть обсуждают это в коммьютинге
      16
    • Нет, это не велосипед, пусть идут в оффтопик и обсуждают там что хотят
      63

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

903 сообщения в этой теме

indi сказал(а) 13 минуты назад:

А это как-то и вовсе к автолюбительству относится. Что делает эта тема в вело-техно?

А крепление к стене вообще к строительству относится

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 1 минуту назад:

А крепление к стене вообще к строительству относится

Может, стена была построена из кирпичей, которые подняты исключительно мускульной силой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Завидуй молча.

Переносить можно куда угодно, всё равно тут никто о них ничего не знает.

Форум скатился к обсуждению необходимости шлемов и контактных педалей - тому, что обсуждалось лет 15 назад. Воинствующее невежество наступаед!

 

Это один из факторов старосте

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny сказал(а) 10/12/2018 в 09:07:

Э-эх, дрогнул, не выдержал напора механического двигателя... А это была только первая проба на прочность: типа сначала мы влезем к велосипедистам одной ножкой (то есть электрическим двигателем), а там уж после того и второй (бензиновым), а после того и вовсе оттесним мускульный привод на второй план! А мы, сторонники мускульного привода, надеялись на тебя, мы верили в тебя, а ты... :( Эх, пойду сидра напьюсь с горя...

Типичный пример технофобии. "Кино вытеснит книги!", "Телефон вытеснит живое общение!", "Интернет вытеснит вообще всё!"

Голактеко опасносте!!111

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Folken сказал(а) 11 час назад:

Типичный пример технофобии. "Кино вытеснит книги!", "Телефон вытеснит живое общение!", "Интернет вытеснит вообще всё!" Голактеко опасносте!!111

Ну да, типичный. И не один, а целых четыре. ЧЕТЫРЕ, Карл!!! Причём ты сам — один из них, и настолько типичный, что не осознаёшь, что увяз в этих примерах по самые уши. У тебя действительно кино вытеснило книги, в результате правописание у тебя хромает. Оно хорошее, но немного хромает. У тебя действительно интернет вытеснил всё. Но какое отношение эти примеры имеют к этой одной отдельно взятой теме? По-моему, они в данном случае есть флуд чистой воды.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Evgeny сказал(а) 1 час назад:

Ну да, типичный. И не один, а целых четыре. ЧЕТЫРЕ, Карл!!! Причём ты сам — один из них, и настолько типичный, что не осознаёшь, что увяз в этих примерах по самые уши. У тебя действительно кино вытеснило книги, в результате правописание у тебя хромает. Оно хорошее, но немного хромает. У тебя действительно интернет вытеснил всё. Но какое отношение эти примеры имеют к этой одной отдельно взятой теме? По-моему, они в данном случае есть флуд чистой воды.

После "причём", разве, не нужно поставить запятую?)

Скоро снесут все дома и построят дороги вместо них. Пешеходные дороги, велодорожки, дорожки для самокатов, дорожки для электросамокатов и электроколёс, дорожки для электровелосипедов и мотонедомотоциклистов. Зоны, свободные от интернета и зоны, где вместо знака "осторожно, слепые" будет знак "осторожно, смартфоновтыкатели".

Электровелосипеды — это волшебный транспорт. Экологичнее некуда, как не крути) Среднестатистический городской велосипедист фапает на автомобили. Так лучше будет, чтобы он фапал на электровелосипеды.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 4 минуты назад:

Среднестатистический городской велосипедист фапает на автомобили

спорное утверждение, имхо в пробке после работы среднестатистический автомобилист фапает велосипеды, просто не может его себе позволить

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 6 минут назад:

спорное утверждение, имхо в пробке после работы среднестатистический автомобилист фапает велосипеды, просто не может его себе позволить

Согласен, спорное, хоть и знаю мильён пересевших с вело на авто, и вего лишь единицы -- наоборот.

И по моим ощущениям, пересевших с вело на электровело больше, чем тех, кто пересел с авто на вел.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 11 минуту назад:

Согласен, спорное, хоть и знаю мильён пересевших с вело на авто, и вего лишь единицы -- наоборот.

И по моим ощущениям, пересевших с вело на электровело больше, чем тех, кто пересел с авто на вел.

Я знаю довольно много тех у кого есть машина, но на работу ездит на веле.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 5 минут назад:

Я знаю довольно много тех у кого есть машина, но на работу ездит на веле.

 

Но предполагаю, что среди знакомых тех, кто имеет велосипед, но на работу ездит на машине на порядок больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) Только что:

Но предполагаю, что среди знакомых тех, кто имеет велосипед, но на работу ездит на машине на порядок больше.

Тех кто ездил на велосипеде на работу достаточно времени, нет. Те кто имеют велосипед, но никогда на нем не ездил на работу действительно больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

а позволить они себе не могут ездить на работу на веле не потому что у них нет вела, а потому что работа не позволяет, либо семья, либо еще что.

добавлено меньше минуты спустя

возможно лень

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 5 часов назад:

а позволить они себе не могут ездить на работу на веле не потому что у них нет вела, а потому что работа не позволяет, либо семья, либо еще что.

добавлено меньше минуты спустя

возможно лень

Йа бы охотно ездил летом на работо, но 55км в одну сторону при 12 часовой смене это слегка многовато...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 17 минут назад:

Йа бы охотно ездил летом на работо, но 55км в одну сторону при 12 часовой смене это слегка многовато...

Крупные города просто задыхаются от автомобильного трафика. Они все время находятся на грани коллапса. У нас пару раз на 1-2 дня отменяли пару линий общественного транспорта и это была буквально катастрофа. Именно поэтому в Германии не вводят обязательное ношение шлемов - даже несколько человек, пересевшие на авто грохнут это хрупкое равновесие.

Электровелосипед позиционируется как решение проблемы. Кроме того активно развивается стратегия подскока - до станции электрички на веле, потом электричка. На станциях электрички начали строить крытые ячейки велогаражей на кодовых замках.

Велосипед это часто не удовольствие и даже не средство передвижения, а средство выживания. В субботу меня в библиотеке тормрзнули активисты и я подписался под петицией - больше внимания велосипедистам в земельной думе(Германия).

Электровелосипед будет активно развиваться и станет одним из самых распостраненных видов транспорта. От этого никуда не дется. Но сам сайт может придерживаться различных стратегий - или остаться островком "чистого" велосипеда сохранив философию свободы от мотора или стать платформой также для тех, кто как то связан с ебайками. А таких будет больше и больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Это все здорово. Я про подскок, то се транспортный коллапс и т д. Одного не понимаю почему электро а не просто велосипед в этих случаях обсуждается. Далеко так ехать чтоли?

Про экологичность конечно много лучше чем бензин, но по сравнению с простым велосипедом огромное колличество аккамуляторов тоже нужно утилизировать.

Хотя конечно я бы предпочел видеть автомобилистов на электро чем на машинах. Просто не понимаю почему не на обычных велах - 5-20 км не доехать до работы разве.

Ну допустим многим это нужно. Но это же не означает, что теперь обязательно нужно и на велопитере активно развивать электро. Пусть будет разнообразие. Не всем идти в одном общем среднем тренде. Вполне нормально когда есть островки того сего разной информации в инете. Так например на велопитере про просто велосипед, не электро. Туристический, спортивный и т д. И это никак не будет означать отсталость.

 

Изменено пользователем Alek
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В конце концов велосипед как средство передвижение без какого-либо мотора - это ведь тоже довольно важно. И с филосовской точки зрения, как вы сказали. 

Изменено пользователем Alek
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 3 часа назад:

Электровелосипед будет активно развиваться и станет одним из самых распостраненных видов транспорта. От этого никуда не дется. Но сам сайт может придерживаться различных стратегий - или остаться островком "чистого" велосипеда сохранив философию свободы от мотора или стать платформой также для тех, кто как то связан с ебайками. А таких будет больше и больше.

ВелоПитер - российский сайт. А с ебайками все связаны.

Да, кстати, вопрос - почему даже в Германии вдруг все пересядут на электровелосипеды? Почему не пересели на мопеды и мотороллеры десятилетие назад?

Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alek сказал(а) 5 часов назад:

Это все здорово. Я про подскок, то се транспортный коллапс и т д. Одного не понимаю почему электро а не просто велосипед в этих случаях обсуждается. Далеко так ехать чтоли?

По разному. И настоящих велов сейчас у нас не меньше половины. Но. Большинство не ставит никакой другой цели, как добраться из пункта А в Пункт Б. И расстояние в 5 км вызывает волнение как подготовка к выезду на Северный полюс. Наша фирма предоставляет 5 ебайков в пользование, что бы как то стимулировать людей, которые и в туалет ездят на машине.

 

 

Alek сказал(а) 5 часов назад:

Но это же не означает, что теперь обязательно нужно и на велопитере активно развивать электро.

Об отсталости речь не идет. Форум это собрание единомышленников (гм, пока не подрались :)). Форум никому ничего в принципе не должен, ни развивать ни следовать. И если пользователи решат "развивать", то только потому, что хотят сами, а не потому, что "нужно".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

ВелоПитер - российский сайт. А с ебайками все связаны.

Да, кстати, вопрос - почему даже в Германии вдруг все пересядут на электровелосипеды? Почему не пересели на мопеды и мотороллеры десятилетие назад?

1. Десятилетие назад транспортная проблема не стояла так остро.
2. Я не подниму мотороллер. То есть затащить мотороллер куда то вообще для меня исkлючено. Мопед пожалуй тоже. Это все воняет и с них капает масло. С электовела можно снять аккумулятор, но и в сборе 25 кг это в общем-то подьемно. То есть электовел это достаточно комфортно в смысле хранения и обслуживания.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

тогда может им нужно со своим умом поработать или помощь психолога если все так плохо (про панику 5-км поездки и т д) а не электровелосипед, у меня беременная жена и то только в день накануне родов проехала километров 20, так покататься и встретить меня едущего с работы

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) Только что:

1. Десятилетие назад транспортная проблема не стояла так остро.
2. Я не подниму мотороллер. То есть затащить мотороллер куда то вообще для меня исkлючено. Мопед пожалуй тоже. Это все воняет и с них капает масло. С электовела можно снять аккумулятор, но и в сборе 25 кг это в общем-то подьемно. То есть электовел это достаточно комфортно в смысле хранения и обслуживания.

 

https://www.cmoto.ru/samokat-benzinovyy-lmg-49-(2-h-taktnyy)

18кг

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alek сказал(а) Только что:

тогда может им нужно со своим умом поработать или помощь психолога если все так плохо (про панику 5-км поездки и т д) а не электровелосипед, у меня беременная жена и то только в день накануне родов проехала километров 20, так покататься и встретить меня едущего с работы

 

Посмотрите реально. Человеку нужно на работу. С машиной проблемы(пробки, парковка). Он ищет альтернативу. Причем его спортивность ограничена просмотром спортпередач по ТВ. И вы подходите и говорите ему "да тебе нужно к психологу". Вас никто к психологу не отправлял? Я думаю, консенсуса у вас не будет :)А таких большинство.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 5 минут назад:

 

Посмотрите реально. Человеку нужно на работу. С машиной проблемы(пробки, парковка). Он ищет альтернативу. Причем его спортивность ограничена просмотром спортпередач по ТВ. И вы подходите и говорите ему "да тебе нужно к психологу". Вас никто к психологу не отправлял? Я думаю, консенсуса у вас не будет :)А таких большинство.

 

 

я иронизировал, я не буду к нему подходить и советовать к психологу.

возможно сам, что-то посоветую из своих знаний  опыта, если увижу что ему будет польза, 

но он сам в первую очередь сам должен что-то захотеть.

 

но смысл в том, что это "велопитер" (туризм, спорт), а не "велосипедизация" (с машиной проблемы, 5 км не проехать на велосипеде, ищет альтернативу...)

Изменено пользователем Alek
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alek сказал(а) 9 минут назад:

но смысл в том, что это "велопитер" (туризм, спорт), а не "велосипедизация" (с машиной проблемы, 5 км не проехать на велосипеде, ищет альтернативу...)

Ого, оказывается есть "свои" (велопитер), и у них есть "чужаки" (велосипедизация).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

если ограничение 25 а я люблю ехать 28 и там где это возможно, буду так ехать (мотор уже отключился), то это зарядка организма, так что любители лосин и тур де франс и бритья ног идут лесом со своими претензиями

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

 

Да, кстати, вопрос - почему даже в Германии вдруг все пересядут на электровелосипеды? Почему не пересели на мопеды и мотороллеры десятилетие назад?

В денежном выражении продажа електровелов уже превысила сугубомускульные . Это без рекламы .

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

Pavle сказал(а) 1 час назад:

любители лосин и тур де франс и бритья ног идут лесом со своими претензиями

У тебя реально фетиш к лосинам или зависть к спортсменам-любителям?

Смотри, аккуратнее со СВОИМИ претензиями...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 4 часа назад:
Цитата

любители лосин и тур де франс и бритья ног идут лесом со своими претензиями

У тебя реально фетиш к лосинам или зависть к спортсменам-любителям?

Смотри, аккуратнее со СВОИМИ претензиями...

Да пусть себе катает в джинсах. Штанина в цепь, перелом, гипс на волосатую ногу... Жаль, не ездит этот тролль на веле совсем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 34 минуты назад:

Да пусть себе катает в джинсах. Штанина в цепь, перелом, гипс на волосатую ногу... Жаль, не ездит этот тролль на веле совсем.

Ключевое слово - тролль .

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rroomm сказал(а) 5 минут назад:

Ключевое слово - тролль .

Ты то помолчал бы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) Только что:

Ты то помолчал бы.

Не надо разводить срач на ровном месте пжста!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 1 минуту назад:

Не надо разводить срач на ровном месте пжста!

Он первый начал, в обоих смыслах.

добавлено 2 минуты спустя
O`K сказал(а) 15 часов назад:

при 12 часовой смене

А, кстати, какой график? Как в Канаде принято?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mezastel сказал(а) Только что:

Где обещанный форум? :)

3 года так то не прошло

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rroomm сказал(а) 2 часа назад:

Ключевое слово - тролль .

 

Зато не савушкинский политбот. В отличие от тебя

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 7 часов назад:

 

У тебя реально фетиш к лосинам или зависть к спортсменам-любителям?

Смотри, аккуратнее со СВОИМИ претензиями...

 

Что злой такой?

Меня бесит когда левейшие люди пытаются заставить меня и других тренироваться, тогда как подавляющием числу граждан велик - это катание в удовольствие, или же неспешное перемещение своей тушки в пространстве (Почтальон Печкин на велике - самый известный сказочный персонаж 20 века)

 

А в ближайшие годы педал ассист будет практически во всех городских велах ПО ДЕФОЛТУ - втулка размером с планетарную, небольшой аккум размером с айфон - вытащил -вставил в кредл и поехал

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 3 минуты назад:

(Почтальон Печкин на велике - самый известный сказочный персонаж 20 века

таки на электровелике?

 

Pavle сказал(а) 3 минуты назад:

в ближайшие годы педал ассист будет практически во всех городских велах ПО ДЕФОЛТУ

Спорим у тебя не будет?

У меня тоже, да и у 90% тут отписавшихся?

Потому что большая часть тут все же туристы. А для них это просто лишний вес, не более. А уж про городские велосипеды - полный бред. Городской велосипед - это прежде всего тот который не жалко. Вряд ли можно не жалеть вел за 4к евро.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 6 часов назад:

 

Что злой такой?

Не люблю флудеров и пустозвонов.

Pavle сказал(а) 6 часов назад:

Меня бесит когда левейшие люди пытаются заставить меня и других тренироваться, тогда как подавляющием числу граждан велик - это катание в удовольствие, или же неспешное перемещение своей тушки в пространстве

Отлично! Здесь стараются уважать твоё мнение, уважай и мнение спортсменов-любителей.

Для меня (и приличного количества людей на форуме), велосипед - это спортивно-тренировочный снаряд и всё, что с этим связано.

 

Pavle сказал(а) 6 часов назад:

А в ближайшие годы педал ассист будет практически во всех городских велах ПО ДЕФОЛТУ - втулка размером с планетарную, небольшой аккум размером с айфон - вытащил -вставил в кредл и поехал

Может быть. Вопрос цены. Средняя цена коммьютера даже у меня в деревне (всё-таки не нищий регион) - 200 баксов, как туда аккум впихнуть?

добавлено 4 минуты спустя
ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

Он первый начал, в обоих смыслах.

Учись прощать )))

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:
добавлено 2 минуты спустя

А, кстати, какой график? Как в Канаде принято?

Давай в личку, ну или явно не здесь )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 5 часов назад:

Может быть. Вопрос цены. Средняя цена коммьютера даже у меня в деревне (всё-таки не нищий регион) - 200 баксов, как туда аккум впихнуть?

 

Не знаю, как в Канаде, но в РФ абсолютно нищие люди имеют в личном владении автомобиль, а то и два)) Когда государство начнет серьезно щемить автолюбителей и заставлять их платить  ЗА КАЖДЫЙ ЧИХ, парковку, повороты, нажатия на педали, в казне появятся деньги чтоб дотировать производителей и покупателей электровелосипедов

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 21 минуту назад:

 

Не знаю, как в Канаде, но в РФ абсолютно нищие люди имеют в личном владении автомобиль, а то и два)) Когда государство начнет серьезно щемить автолюбителей и заставлять их платить  ЗА КАЖДЫЙ ЧИХ, парковку, повороты, нажатия на педали, в казне появятся деньги чтоб дотировать производителей и покупателей электровелосипедов

Похоже на экспертное мнение изнутри!!!

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mind_99 сказал(а) 6 минут назад:

Похоже на экспертное мнение изнутри!!!

Дивана

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Электромопеды гнать, то что их делают на базе велосипедов глупость имхо.

Педалассист оставить, может и себе такой прикуплю к старости.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 12 часа назад:

А в ближайшие годы педал ассист будет практически во всех городских велах ПО ДЕФОЛТУ - втулка размером с планетарную, небольшой аккум размером с айфон - вытащил -вставил в кредл и поехал

Сколько там циклов заряд-разряд? Ты удивишься, но люди на велосипедах ездят.

добавлено 1 минуту спустя
VetalL сказал(а) 23 минуты назад:

Электромопеды гнать, то что их делают на базе велосипедов глупость имхо.

Почему глупость? Проверенная легкая конструкция. Глупость, что владельцы их отождествляют с велами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 37 минут назад:

Сколько там циклов заряд-разряд?

 

А у айфона? og_og_1471066024285213796.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VetalL сказал(а) 12 часа назад:

Электромопеды гнать, то что их делают на базе велосипедов глупость имхо.

Педалассист оставить, может и себе такой прикуплю к старости.

Да всё одномехирьственно и невозбранно переделывается (как, в общем-то, тут писали даже сами электрочитеры), смысл делить читеров на сорта не вижу. Ежели делать отдельный раздел, то он должен называться «Мопеды», а в описании что-то типа «С бензо- и электроприводами (в т. ч. и т.н. „электровелосипеды“) и всё, что с этим связано». Ну чисто, чтобы читеры понимали, что они читеры и на самом деле ездят на мопедах и не обольщались, думая, что причисление себя к гордому обществу велосипедистов сойдёт им с читерских рук на велофоруме. В раздел надобно покидать обсуждений мопедов на бензоприводе и переделке их в велосипеды (как у ув. п. @Evgeny) и наоборот. Чем больше такого будет в том разделе - тем более явственно будет, что электрочитеры на самом деле ездят на мопедах (так сказать, мопедных аналогах теслы) и никакими велосипедистами не являются. Учитывая то, какая каша в головах у электрочитеров (ну или  они осознанно притворяются тем, кем не являются, рассчитывая, что кто-то поверит) и какую сумятицу они несут на велофорум, подобный раздел даже будет дюже полезным. Любую вновь созданную электрочитерскую тему можно будет невозбранно переносить туда. Желательно только побольше мопеды на бензоприводе обсуждать, дабы  активное обсуждение мопедов на электроприводе не погребло их под собой

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mezastel сказал(а) 47 минут назад:

@O`K Обещанный форум-то будет? :)

@mezastel конечно будет. 

Правда 36.79% высказались ПРОТИВ, но разве это может быть препятствием*))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mind_99 сказал(а) 11 минуту назад:

@mezastel конечно будет. 

Правда 36.79% высказались ПРОТИВ, но разве это может быть препятствием*))

Эти "против" проголосовали против засорения раздела "техно" мелкой непонятной темкой про е-байк. Результат такого голосования непонятен никому. Видимо поэтому ничего не происходит.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас