Please log in.

Cujo

Быть ли электровелосипедам в Велотехно?

Быть ли электровелосипедам в Велотехно?   — 153 голоса

  1. 1. Быть ли электровелосипедам в Велотехно?

    • Да быть, всему что с двумя колесами и с электроприводом
      25
    • Да быть, всему 1 + с педальным приводом
      26
    • Да быть, всему 2 + ограничение мощности 250 Вт и 25км/ч согласно ПДД РФ
      7
    • Да быть, всему 3 + педалассист согласно евро регламенту
      16
    • Нет, пусть обсуждают это в коммьютинге
      16
    • Нет, это не велосипед, пусть идут в оффтопик и обсуждают там что хотят
      63

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

903 сообщения в этой теме

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Да ты Кэп среди кэпов!)

Ну сорри, выбесило слегка - у нас на иных направлениях 2000 набора на 100 км не в диковинку, фигли они про запас хода заливают?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Так это, я может немодный вопрос задам, форум-то будет или нет? :) 

А то тут очередные 5-7 страниц демагогии и споров с фактами.

Плюс как я понимаю все тут монстры велотуризма и 200+ в день это "норма".

Еще раз: проехать 200 на электрике это реально, но нужно более 1кВч (36в) что нынче мало у кого есть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mezastel сказал(а) 2 минуты назад:

Плюс как я понимаю все тут монстры велотуризма и 200+ в день это "норма".

норма это 500

mezastel сказал(а) 3 минуты назад:

Еще раз: проехать 200 на электрике это реально, но нужно более 1кВч (36в) что нынче мало у кого есть

можно генератор в прицепе везти

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mezastel сказал(а) 19 минут назад:

А то тут очередные 5-7 страниц демагогии и споров с фактами.

Демагогии электрочитеров и споров с фактами, что они не имеют отношения к велосипедистам.

mezastel сказал(а) 19 минут назад:

Плюс как я понимаю все тут монстры велотуризма и 200+ в день это "норма".

Вполне норма. В том числе и с грузцом и по какому-никакому рельефу. А без грузца в 200 вообще нет ничего сложного, рабочий день и то сложнее, ибо дольше.

mezastel сказал(а) 19 минут назад:

Еще раз: проехать 200 на электрике это реально, но нужно более 1кВч (36в) что нынче мало у кого есть.

И на бензине проехать реально, причём большой бак иметь не обязательно, ибо есть такая вещь как заправки. Вот только зачем это обсуждать на велофоруме?
 

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Так так так, сейчас начнется, подтасовки, накрутки до нужного результата и т д

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 19 часов назад:

норма это 500

Забыл добавить ремарку - для рандоннеров.
А велосипед всё же не ограничивается рандоннерством и туризмом (и форум-таки называется - Велопитер, а не Велотуризмпитер :) ).
Мы возвращаемся к моему комментарию про немецкие велоспортивые клубы, в которых рады любым матрасникам на электродроческопах, не споря до хрипоты о том, где труъ спорт, а где - нет. В конечном итоге, велоспорт и велотуризм от этого только выигрывают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот сказал(а) 2 минуты назад:

Забыл добавить ремарку - для рандоннеров.
А велосипед всё же не ограничивается рандоннерством и туризмом (и форум-таки называется - Велопитер, а не Велотуризмпитер :) ).
Мы возвращаемся к моему комментарию про немецкие велоспортивые клубы, в которых рады любым матрасникам на электродроческопах, не споря до хрипоты о том, где труъ спорт, а где - нет. В конечном итоге, велоспорт и велотуризм от этого только выигрывают.

И как они выигрывают? В чем выгода того, что тренироваться можно только элитным профессионалам, а остальным приходится быть чахликами с электроассистом? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 13 минуты назад:

И как они выигрывают? В чем выгода того, что тренироваться можно только элитным профессионалам, а остальным приходится быть чахликами с электроассистом? 

У рандоннеров запрещено поощрение за результат. Тут главное доехать. И это совсем не профессионалы и даже не любители. Любители это триатлеты. А тут чисто туризм/отдых. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 20 минут назад:

И как они выигрывают? В чем выгода того, что тренироваться можно только элитным профессионалам, а остальным приходится быть чахликами с электроассистом? 

Что значит тренироваться можно только кому-то? Хочешь - тренируйся. А вот берешь каталог веломаршрутов и смотришь - классный маршрут, красивый, но кишка тонка. А так сел на ебайк и проехал. Посмотрел. Порадовался. Добрее стал.:)

Ебайк смотрится глупо там, где идет разговор на тему "смог-не смог". Где достижение (а "доехал" - это достижение) важнее самого процесса езды.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Выигрывают - потому что снижается порог вхождения. Соответственно, повышается массовость. Сама по себе массовость напрямую выхлопа вроде как не даёт (казалось бы, как толпы задохликов на педелеках повысят результаты спортсменов на гонках - скорее наоборот, путаться будут под ногами, мешая тренировать интервалы?), зато формирует общественное мнение.

Кому не по силам проехать соточку на шоссейнике - не выброшен за борт, а едет 30-ку на электро. Посмотрит на едущих соточку - и тоже захочет. А если это мама с ребёнком - то и ребёнок приобщается. Друзья-родственники становятся опосредованно причастными. В конце концов, автомобилисты видят эту разношёрстную толпу на велах (в которой их друзья/родственники), и начинают относиться терпимее. Что в свою очередь, кстати, тоже стимулирует приток интересующихся.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 5 часов назад:

Что значит тренироваться можно только кому-то? Хочешь - тренируйся. А вот берешь каталог веломаршрутов и смотришь - классный маршрут, красивый, но кишка тонка. А так сел на ебайк и проехал.

А почему на е...йк? Можно сесть и на бензиновый мопед, мотоцикл, квадроцикл, жып, теслу, ишака... Даёшь обсуждение жыпов и ишаков в велоотехно и разделы форума для них же!

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 8 минут назад:

А почему на е...йк? Можно сесть и на бензиновый мопед, мотоцикл, квадроцикл, жып, теслу, ишака... Даёшь обсуждение жыпов и ишаков в велоотехно и разделы форума для них же!

 

Велик и евелик можно поднять на лифте и даже на себе в городскую квартиру и он там не будет вонять. Это ОЧЕНЬ важно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 50 минут назад:

 

Велик и евелик можно поднять на лифте и даже на себе в городскую квартиру и он там не будет вонять. Это ОЧЕНЬ важно

 

самокат можно поднять, электросамокат можно поднять и ролики можно поднять и моноколесо-электро тоже можно поднять, и кучу всего можно поднять ...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alek сказал(а) 7 минут назад:

 

самокат можно поднять, электросамокат можно поднять и ролики можно поднять и моноколесо-электро тоже можно поднять, и кучу всего можно поднять ...

 

К счастью, всеобщему, автолюбители в пролете со своими мечтами

 

https://a.d-cd.net/def68des-960.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

бензиновый мопед, мотоцикл, квадроцикл, жып, теслу, ишака

самокат можно поднять, электросамокат можно поднять и ролики можно поднять и моноколесо-электро 

--> Объясните плз, что из вышеперечисленного приводится в движение через вращение педалей и называется велосипедом, иначе не надо свистеть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Блин, вот напрочь не понимаю, почему у вас от е-байков так чешется? Ну будут они в соседнем разделе, И ЧТО? Вы от этого меньше ездить станете? Вас перестанут пускать на соревнования и прочие бреветы? Или вам запретят тут читать/писАть? Можно ведь просто не заходить в тот раздел, если уж совсем невмоготу. 

 

ЗЫ Электро нет, и в обозримом будущем не планируется, если что... 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 11 минуту назад:

Ну будут они в соседнем разделе, И ЧТО?

ну пусть пишут в соседнем оффтопике, кто им мешает?

всем насрать

Агент Бугемот сказал(а) 7 часов назад:

Объясните плз, что из вышеперечисленного приводится в движение через вращение педалей и называется велосипедом, иначе не надо свистеть.

Рига-12

добавлено меньше минуты спустя

а также любой автомобиль :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 8 минут назад:

ну пусть пишут в соседнем оффтопике, кто им мешает?

Еще хоть как-то могу понять раздел "РАЗНОЕ" но никак не "оффтопик". Там своя, особая атмосфера, с велосипедами не совместимая никак. На мой взгляд. 

Но, опять же на мой взгляд, структурно более правильно в параллели с "вело-разделом" иметь "электровело-раздел", раз уж одна, закрепленная, тема в "техно" общественность не устраивает. 

Предваряя возмущенные возгласы про моно-, мото-, бензо- и так далее - если будет спрос на них, то создавать и моно-, мото-, бензо- разделы. ВелоПитер, как ресурс, от этого только выиграет. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот сказал(а) 11 час назад:

Выигрывают - потому что снижается порог вхождения. Соответственно, повышается массовость. Сама по себе массовость напрямую выхлопа вроде как не даёт (казалось бы, как толпы задохликов на педелеках повысят результаты спортсменов на гонках - скорее наоборот, путаться будут под ногами, мешая тренировать интервалы?), зато формирует общественное мнение.

Кому не по силам проехать соточку на шоссейнике - не выброшен за борт, а едет 30-ку на электро. Посмотрит на едущих соточку - и тоже захочет. А если это мама с ребёнком - то и ребёнок приобщается. Друзья-родственники становятся опосредованно причастными. В конце концов, автомобилисты видят эту разношёрстную толпу на велах (в которой их друзья/родственники), и начинают относиться терпимее. Что в свою очередь, кстати, тоже стимулирует приток интересующихся.

Быстро ты переобулся. То тренируйся дома или как придется, страдай-выживай, сперва добейся, спорт только для профиков и т.д., то снижать порог вхождения надо и повышать массовость. Зачем? Пусть дома на станках массовость повышают, не?

 

vlad-b сказал(а) 56 минут назад:

Блин, вот напрочь не понимаю, почему у вас от е-байков так чешется? Ну будут они в соседнем разделе, И ЧТО? Вы от этого меньше ездить станете? Вас перестанут пускать на соревнования и прочие бреветы? Или вам запретят тут читать/писАть? Можно ведь просто не заходить в тот раздел, если уж совсем невмоготу. 

 

ЗЫ Электро нет, и в обозримом будущем не планируется, если что... 

Потому что моментально загадят форум 100500 темами про анлок ограничения 25 км\ч и мод на 2.5 кВт. И обсуждениями максималки по КАДу. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 24 минуты назад:

структурно более правильно в параллели с "вело-разделом"

и раздел для Риги 12 до кучи

добавлено меньше минуты спустя

ну и бензопил

добавлено 1 минуту спустя

в Питере педалеков единицы, законных так вообще вряд ли найдешь

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 1 час назад:

добавлено 1 минуту спустя

в Питере педалеков единицы, законных так вообще вряд ли найдешь

вы серьезно? у меня одного 4 штуки :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

mezastel сказал(а) 10 минут назад:

вы серьезно? у меня одного 4 штуки :)

Мда....вот и "князь с дружиной"!! 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

А почему на е...йк? Можно сесть и на бензиновый мопед, мотоцикл, квадроцикл, жып, теслу, ишака... Даёшь обсуждение жыпов и ишаков в велоотехно и разделы форума для них же!

Велосипед это транспортное средство, которое едет, если я кручу педали. Перестал крутить - ОНО не едет. Имхо. Исходя из этого я на веломаршруте кручу педали - значит я велосипедист на велосипеде.  Впрочем как я уже писал - если дело это религиозное и мы боремся против еретиков за чистоту велосипеда, то это тоже понятно и акцептабельно

добавлено 3 минуты спустя
Cujo сказал(а) 2 часа назад:

ну пусть пишут в соседнем оффтопике, кто им мешает?

всем насрать

Рига-12

добавлено меньше минуты спустя

а также любой автомобиль :)

Рига-12. В тот момент, когда Рига-12 приводилась в движение педалями, она действительно была велосипедом. Все 25 секунд:). Но я достаточно поездил и на мопеде и на мокике. Никто там педали для передвижения не использовал. Точно так же хрень с электромотором без ассистента или с отключенным ассистентом не вел. Потому что едет само по себе. imho

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Потому что моментально загадят форум 100500 темами про анлок ограничения 25 км\ч и мод на 2.5 кВт. И обсуждениями максималки по КАДу. 

 

Додумывание

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 1 час назад:

Велосипед это транспортное средство, которое едет, если я кручу педали. Перестал крутить - ОНО не едет.  Точно так же хрень с электромотором без ассистента или с отключенным ассистентом не вел. Потому что едет само по себе. imho

 

vlad-b сказал(а) 3 часа назад:

.. 

Когда кончается заряд едется абсолютно так же как и без мотора. Разница ничтожно мала. И это не фантазии, а из опыта эксплуатации.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 30 минут назад:

 

Когда кончается заряд едется абсолютно так же как и без мотора. Разница ничтожно мала. И это не фантазии, а из опыта эксплуатации.

Только вес вдвое больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Только вес вдвое больше.

ProteKtor сказал(а) 19.10.2018 в 20:51:

Один есть, ты его знаешь.

Сраный движок....

Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Только вес вдвое больше.

И что? Вес это критерий?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Только вес вдвое больше.

Больше чего? Мой агрегат в сборе весит 22кг. Без электронавески 15

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Неужели нельзя цитаты тегами сделать, хотя бы для мобил

Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 13 минуты назад:

И что? Вес это критерий?

Очень большой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Очень большой.

ок, мой вел, на котором я на работу езжу(без мотора) в полной снаряге (с замком) весит за 20 кг. Это уже не вел?

Изменено пользователем Iskander
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 19 минут назад:

И что? Вес это критерий?

 

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

Очень большой.

Опа. Неожиданно оборот! Weightwinner'ство снова набирает обороты? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 2 минуты назад:

ок, мой вел, на котором я на работу езжу(без мотора) в полной снаряге (с замком) весит за 20 кг. Это уже не вел?

да это мусор

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mind_99 сказал(а) 8 минут назад:

 

Опа. Неожиданно оборот! Weightwinner'ство снова набирает обороты? 

Что неожиданного то? Ездить на большие расстояния, особенно по техничным дорогам, особенно в горах легче на лёгком веле.

Хотя  к электровелам это не имеет отношения.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 1 час назад:

 

Когда кончается заряд едется абсолютно так же как и без мотора. Разница ничтожно мала. И это не фантазии, а из опыта эксплуатации.

Я когда еду на обычной бяке пустой, и когда везу 10-15 кг в сумках, довольно-таки сильно это ощущаю.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 13 минуты назад:

Я когда еду на обычной бяке пустой, и когда везу 10-15 кг в сумках, довольно-таки сильно это ощущаю.

Подспусти колеса, и добьёшься нужного эффекта )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 34 минуты назад:

Я когда еду на обычной бяке пустой, и когда везу 10-15 кг в сумках, довольно-таки сильно это ощущаю.

 

Я был по сути только в 3х походах, и кагбе даже странно читать такое. Рюкзак 15 кг - это грамотно разогнаться переключая с пониженных, а потом рюкзак сам тебя тащит - накат'с

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Быстро ты переобулся. То тренируйся дома или как придется, страдай-выживай, сперва добейся, спорт только для профиков и т.д., то снижать порог вхождения надо и повышать массовость. Зачем? Пусть дома на станках массовость повышают, не?

 

Ты тролль или правда не врубаешься?

 

Цитата

Потому что моментально загадят форум 100500 темами про анлок ограничения 25 км\ч и мод на 2.5 кВт. И обсуждениями максималки по КАДу. 

 

Ну это-то совсем просто. Если не ошибаюсь, в правилах форума есть пункт, запрещающий пропаганду нарушения ПДД? А любой подобный анлок/мод - это нарушение ПДД.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот сказал(а) 1 минуту назад:

Ну это-то совсем просто. Если не ошибаюсь, в правилах форума есть пункт, запрещающий пропаганду нарушения ПДД? А любой подобный анлок/мод - это нарушение ПДД.

Я вот не видел ни одного в теме, кто хотел бы ездить "по ПДД". 

 

Pavle сказал(а) 12 минуты назад:

Рюкзак 15 кг - это грамотно разогнаться переключая с пониженных, а потом рюкзак сам тебя тащит - накат'с

Особенно в 12% подъем. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

6.23. Любая пропаганда и реклама нарушений действующего законодательства и нормативно-правовых актов (включая Правила Дорожного Движения), выраженная, в том числе, в публикации собственного опыта нарушений (включая публикацию соответствующих фотографий и видеозаписей), обсуждения целесообразности нарушений и способов ухода от ответственности.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 10 минут назад:

Особенно в 12% подъем. 

 

Всего-то

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Агент Бугемот сказал(а) 32 минуты назад:

 

Ты тролль или правда не врубаешься?

Тролль здесь только тот, кто утверждает что инфраструктура для любительского спорта не нужна, ибо профики на майорке норм потренируются, а любители и дома на станке могут, в то же время е-байки развитию и популяризации любительского спорта способствуют, ога. 

Агент Бугемот сказал(а) 32 минуты назад:

 

 

Ну это-то совсем просто. Если не ошибаюсь, в правилах форума есть пункт, запрещающий пропаганду нарушения ПДД? А любой подобный анлок/мод - это нарушение ПДД.

Пока ни одного владельца легального е-байка с ассистом тут не отписалось. Зато электромопедистов тьма. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 1 минуту назад:

 

Пока ни одного владельца легального е-байка с ассистом тут не отписалось. Зато электромопедистов тьма. 

Птмч ВП умер, и новых людей не приходит. Да и вообще электровелы мало распространены в РФ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 1 час назад:

да это мусор

Нê. Правильное имя это велосипед. Мусор - это прозвище:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

Птмч ВП умер, и новых людей не приходит. Да и вообще электровелы мало распространены в РФ.

Со временем батареи будут легче и легче.  И все больше народа будет ездить с мотором. А вот с ассистентом или без зависит от того, насколько эта идея пропагандирована в обществе. Я жил в регионе, где вообще на веле ездить было какое то время западло. И велов вообще не было(за редким исключением). Ситуация резко изменилась, когда изменилось отношение к велам.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 1 час назад:

 

Я был по сути только в 3х походах, и кагбе даже странно читать такое. Рюкзак 15 кг - это грамотно разогнаться переключая с пониженных, а потом рюкзак сам тебя тащит - накат'с

Я обожаю грузовой туризм, обожаю преодолевать за счёт инерции всяческие корни-ухабы, разгоняться с баулом с горки вниз и взлетать на горку. Но я не про то.

Просто есть разница в управлении нагруженной бяки от порожняка. А на городской бяке у меня пониженных и вовсе нет, город плоский. Заржавел переклюк, да и шут с ним, зимой только и нужны пониженные.

добавлено 2 минуты спустя
Iskander сказал(а) 27 минут назад:

Со временем батареи будут легче и легче.

А разряженная батарея легче заряженной "под самую крышку"?)

А винт, заполненный единицами тяжелее винта, заполненного нулями?)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrej сказал(а) 40 минут назад:

Тролль здесь только тот, кто утверждает что инфраструктура для любительского спорта не нужна, ибо профики на майорке норм потренируются, а любители и дома на станке могут, в то же время е-байки развитию и популяризации любительского спорта способствуют, ога. 

Сказанное выше равносильно признанию самого себя идиотом.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Iskander сказал(а) 37 минут назад:

Со временем батареи будут легче и легче.  И все больше народа будет ездить с мотором. А вот с ассистентом или без зависит от того, насколько эта идея пропагандирована в обществе. Я жил в регионе, где вообще на веле ездить было какое то время западло. И велов вообще не было(за редким исключением). Ситуация резко изменилась, когда изменилось отношение к велам.

Отличная иллюстрация к моему посту про пользу для велоспорта. Привлечение широких масс, вне зависимости от способности проехать 200 км за 7 часов - отличный способ изменить отношение к велам. А когда отношение изменится - тогда и способные проехать 200 км появятся (и если кому вдруг непонятно: и «инфраструктуру» себе найдут - хотя б даже на Майорке... мне кстати там оч понравилось, всем рекомендую ;) )

добавлено 2 минуты спустя
Cujo сказал(а) 1 час назад:

Я вот не видел ни одного в теме, кто хотел бы ездить "по ПДД". 

Ну тогда в электрофоруме никого не будет, и вопрос решится сам собой, не? :) Классический win-win!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 38 минут назад:

А разряженная батарея легче заряженной "под самую крышку"?)

А винт, заполненный единицами тяжелее винта, заполненного нулями?)

Не понял.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас