Опубликовано: 1 октября 2019 г. Гант сказал(а) 2 минуты назад: зависит от скила водителя, потому и видите, что водила не может и не умеет, того кто может и умеет, вы не видите ) просто тех кто проехал и уехал вы не замечаете, они глаз не мозолят Да не, я часто разглядываю кто рядом со мной едет или стоит в пробке. Если кто-то быстрее - замечу. Ну и многие едут с таким звуком, что меня наушники не спасают 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2019 г. k102 сказал(а) 1 час назад: Да не, я часто разглядываю кто рядом со мной едет или стоит в пробке. Если кто-то быстрее - замечу. Ну и многие едут с таким звуком, что меня наушники не спасают Вот по этому для замены одного велосипеда надо минимум DVA мотоцикла. 1й - Эндура (~120кг) или Тур-Эндура (~160кг) для поездок на дальняк и карельских грейдеров. Можно кататься зимой. 2й - Лёгкий Электробайк типа Sur Ron X для езды по городу. Звук только от цепи. Чуть громче велосипеда. Я поездил на 2м с месяц на работу, время на дорогу иногда почти в полтора раза меньше велосипеда и потеешь меньше. Всё же 70кмч по прямой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2019 г. Alex HiNT сказал(а) 5 часов назад: Дык можно сразу на авту, зачем полумеры ? Мотоцикл мне кажется такой игрушкой, которая растеряла преимущества велосипеда, но полезность авты так и не приобрела. Ведро безусловно функциональнее. Даже с точки зрения времени - мото может быть быстрее в два раза авто на дороге, но пока всю защиту наденешь, пока снимешь, а ведь ещё в душ хочется сходить... Глянь, а весь выигрыш и съелся. А поездив на электробайке, ездить на ДВС по городу уже не хочется. Не воняет, не чувствуешь себя пидарасом ездя через дворы, можно обьехать пробку по тротуару, если совсем припрёт, не надо регистрировать... Ну и .... не глохнет, сцепление не горит, передачи щелкать не надо, фильтры, масло менять не надо и т.п. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 14 минуты назад: Вот по этому для замены одного велосипеда надо минимум DVA мотоцикла. 1й - Эндура (~120кг) или Тур-Эндура (~160кг) для поездок на дальняк и карельских грейдеров. Можно кататься зимой. 2й - Лёгкий Электробайк типа Sur Ron X для езды по городу. Звук только от цепи. Чуть громче велосипеда. Я поездил на 2м с месяц на работу, время на дорогу иногда почти в полтора раза меньше велосипеда и потеешь меньше. Всё же 70кмч по прямой. Это что мне, 4 мотоцикла надо?) Ну нафиг, я столько техники не осилю содержать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 октября 2019 г. k102 сказал(а) 42 минуты назад: Это что мне, 4 мотоцикла надо?) Ну нафиг, я столько техники не осилю содержать. А почему 4? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) После того как меня чуть не сбили на Пискаревском 28, пересечение велодорожки и ответвления Пискаревского, уходящей в карман (полоса разгона для объезда пробки) написал в ГИБДД, пришёл ответ текст/URL] текст/URL] Изменено 2 октября 2019 г. пользователем Blaylock 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) Blaylock сказал(а) 43 минуты назад: После того как меня чуть не сбили на Пискаревском 28, это не там вечно стоит что-то запаркованное и ни водители едущих с севера велосипедистов не видят, ни велосипедисты заезжающих в карман водителей? А вообще - прелестно! На том же Пискаревском есть места переезда карманов велодорожкой при которых надо крутить головой аки сова на 180 градусов. Теперь они поставят там знаки "уступи дорогу" и виноваты будут велосипедисты, "не уступившие дорогу" авто, залетающим в карманы со спины Изменено 2 октября 2019 г. пользователем marr 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) Blaylock сказал(а) 19 часов назад: написал в ГИБДД, пришёл ответ Это просто праздник какой-то!!! Пересечение велодорожки и кармана само по себе не безопасно! Там нередко случаются опасные ситуации! Там уже случилось ДТП, возможно, не одно! И очередность проезда на пересечении велодорожки с проезжей частью не регламентирована!!! НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! (...) Но ГИБДД хрен с ними, сними всегда было всё ясно! Но неужели из всего этого не ясен как божий день вывод, что велодорожки в таких местах делать категорически нельзя!!! Те, что есть, надо убрать, те, что собираются делать, надо не делать. Изменено 3 октября 2019 г. пользователем vvsar 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) Marina F сказал(а) 15 часов назад: И очередность проезда на пересечении велодорожки с проезжей частью не регламентирована!!! НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА!!! (...) А мне это странно. Я пересечение выделенной велодорожки и ПЧ всегда считал пересечением равнозначных дорог. т.е. действует правило помехи справа. Только велодорожка двухсторонняя, а вьезд и выезд из кармана односторонний. При вьезде в карман машина должна пропускать велосипедиста, водитель смотрит направо При выезде из кармана велосипед пропускает машину. Изменено 3 октября 2019 г. пользователем vvsar 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 23 часа назад: А почему 4? Ну если 1 вел == 2 мота, то 2 вела - это 4. А у меня их два 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) k102 сказал(а) 7 минут назад: Ну если 1 вел == 2 мота, то 2 вела - это 4. А у меня их два ааа, это какая-то неевеклидова математика, астанавитесь) Хотя нет, продолжайте... Изменено 2 октября 2019 г. пользователем Bogdanter 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 1 час назад: А мне это странно. Я пересечение выделенной велодорожки и ПЧ всегда считал пересечением равнозначных дорог. т.е. действует правило помехи справа. Тоже так считаю. Где-то мелькало, что ГИБДД не считает велодорожку проезжей частью. Хотелось бы их расспросить поподробней, отчего. Определение проезжей части: часть дороги, предназначенная для движения безрельсовых транспортных средств. Таким образом, если не велопешеходка, то вполне себе проезжая часть. И почему знак Уступи дорогу тогда на не проезжую часть поставить можно, а правило помехи справа не действует? Но всё это не отменяет, что велодорожка, проложенная с пересечением с карманами опаснее, чем её отсутствие. А страх проежки просто психологическая проблема, но на нём играют свою грязную музычку педизаторы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 1 час назад: А мне это странно. Что гибдд бесполезная и даже вредная структура? Ну хз, очевидно вроде. Цитата Я пересечение выделенной велодорожки и ПЧ всегда считал пересечением равнозначных дорог. т.е. действует правило помехи справа. Бред. По ней могу ездить дети, которые ничего не знают о правиле помехи справа тк в их любимом парке оно не действует. Не, понятно что Цитата Только велодорожка двухсторонняя, а вьезд и выезд из кармана односторонний. При вьезде в карман машина должна пропускать велосипедиста, водитель смотрит направо Направо, но не в зеркало. При въезде в карман велосипедиста не видно. Цитата При выезде из кармана велосипед пропускает машину. Потому что... эм... логика? На самом деле именно при выезде его еще хоть как-то видно из машины. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Marina F сказал(а) 14 минуты назад: Тоже так считаю. Где-то мелькало, что ГИБДД не считает велодорожку проезжей частью. Хотелось бы их расспросить поподробней, отчего. Определение проезжей части: часть дороги, предназначенная для движения безрельсовых транспортных средств. Таким образом, если не велопешеходка, то вполне себе проезжая часть. И почему знак Уступи дорогу тогда на не проезжую часть поставить можно, а правило помехи справа не действует? Но всё это не отменяет, что велодорожка, проложенная с пересечением с карманами опаснее, чем её отсутствие. А страх проежки просто психологическая проблема, но на нём играют свою грязную музычку педизаторы велосипедной дорожкой является "обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее - велосипедисты), обозначенный дорожным знаком "Велосипедная дорожка". На фото из соседней темы Видно, что велодорожка "обособленная ". Для безопасности надо для водителей ставить морковку (уступи дорогу), а для велосипедистов знак "Главная Дорога" А ещё в белоруси есть вот такой знак 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. (изменено) k102 сказал(а) 1 час назад: Бред. По ней могу ездить дети, которые ничего не знают о правиле помехи справа тк в их любимом парке оно не действует. Зато дети, конечно, в курсе значения знака "уступи дорогу". Ну а кто не в курсе, тому туда и дорога! Россия не для тугодумов. Изменено 2 октября 2019 г. пользователем Дрон 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Дрон сказал(а) 14 минуты назад: Зато дети, конечно, в курсе значения знака "уступи дорогу". Ну а кто не в курсе, тому туда и дорога! Россия не для тугодумов. Знак тоже бред. Выделенная вд, раз уж по ней можно всем ехать - обязана обеспечивать безопасность тем, кто знаков и правил не знает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. k102 сказал(а) 1 минуту назад: Знак тоже бред. Выделенная вд, раз уж по ней можно всем ехать - обязана обеспечивать безопасность тем, кто знаков и правил не знает. Скорее ещё раз изменят правила пользования велодорожкой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 2 часа назад: "обособленная ". обособленная это в чистом поле. велодорожка рядом с дорогой является её частью. добавлено меньше минуты спустя Тротуар отделённый газоном тоже является её частью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Blaylock сказал(а) 10 часов назад: После того как меня чуть не сбили на Пискаревском 28, пересечение велодорожки и ответвления Пискаревского, уходящей в карман (полоса разгона для объезда пробки) написал в ГИБДД, пришёл ответ текст/URL] текст/URL] они не правы. 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. k102 сказал(а) 1 час назад: обязана обеспечивать безопасность Я на форуме программистов выкладывал это соображение, но так как там большинство (как и в целом по стране) - упоротые автомобилисты, то они искренне считали, что для безопасности надо заставить велосипедистов уступать дорогу машинам. А иначе ж они сами под машины кидаться будут! 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 октября 2019 г. Marina F сказал(а) 7 часов назад: Но неужели из всего этого не ясен как божий день вывод, что велодорожки в таких местах делать категорически нельзя!!! Вполне можно, только они должны переходить в велополосы на перекрёстках. Собственно, люд честной именно так нынче там и ездит, пускай даже никаких велополос там нѣтъ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 октября 2019 г. Костя сказал(а) 16 часов назад: обособленная это в чистом поле. велодорожка рядом с дорогой является её частью. добавлено меньше минуты спустя Тротуар отделённый газоном тоже является её частью. Если является её частью - тогда да, водитель обязан пропускать велосипедистов независимо от их и своего направления движения. Но часть она или нет, обязан пропускать или нет, за пол секунды никакой ведроводитель не сообразит. А вот знак морковка у него забит в подкорку уже. Поэтому я и предложил ставить знаки автомобилям. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 2 минуты назад: Если является её частью - тогда да, водитель обязан пропускать велосипедистов независимо от их и своего направления движения. Но часть она или нет, обязан пропускать или нет, за пол секунды никакой ведроводитель не сообразит. А вот знак морковка у него забит в подкорку уже. Поэтому я и предложил ставить знаки автомобилям. На всех дорогах, что идут рядом со школами, всегда ставят лежачих полицейских, морковки тут мало помогают. По велодорожкам ездят, и обязаны ездить дети школьного возраста. Логично обустраивать пересечения лежачими полицейскими. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 октября 2019 г. indi сказал(а) 10/3/2019 в 13:13: На всех дорогах, что идут рядом со школами, всегда ставят лежачих полицейских, морковки тут мало помогают. По велодорожкам ездят, и обязаны ездить дети школьного возраста. Логично обустраивать пересечения лежачими полицейскими. +100500 Наши действия? Куда пишем петицию? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 октября 2019 г. Demeter сказал(а) 9 минут назад: +100500 Наши действия? Куда пишем петицию? Наши действия, думаю, сначала составить безэмоциональный связный текст. Можно и петицию, наверное, можно и в ГИБДД. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 октября 2019 г. Точно не помню, но обоснованием установки знаков вроде не гибдд занимается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 октября 2019 г. Не скажу, кто именно занимается. Но механизм прост и жесток как удар дубиной по темени. Статистика ДТП на данном участке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 октября 2019 г. Hellwarrior сказал(а) 02.10.2019 в 23:09: Вполне можно, только они должны переходить в велополосы на перекрёстках. Собственно, люд честной именно так нынче там и ездит, пускай даже никаких велополос там нѣтъ На велосипедах ездят (и имеют на это полное право) не токмо Аццкие Витязи 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 октября 2019 г. Borman WG-AIM сказал(а) 16 часов назад: Статистика ДТП на данном участке. Так это дело простое. Создаём велосипедистам невыполнимые условия. Велосипедисты ищут обходные пути. Статистика ДТП с велосипедистами на данном участке падает почти до нуля. Отчитываемся чиновникам, получаем премию. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 октября 2019 г. TarasB сказал(а) 20 часов назад: Так это дело простое. Создаём велосипедистам невыполнимые условия. Велосипедисты ищут обходные пути. Статистика ДТП с велосипедистами на данном участке падает почти до нуля. Отчитываемся чиновникам, получаем премию. Схватывает на лету. Нет мысли посвятить себя гос.службе?))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2019 г. (изменено) TarasB сказал(а) 08.10.2019 в 12:55: Так это дело простое. Создаём велосипедистам невыполнимые условия. Велосипедисты ищут обходные пути. Статистика ДТП с велосипедистами на данном участке падает почти до нуля. Отчитываемся чиновникам, получаем премию. По факту это не работает. Есть всякие троицкие мосты и площади восстания, где условия невыносимее некуда, но по непонятным причинам через оные антивелосипедные места всё равно ездили и ездят в большом количестве, несмотря на всевозможные обходные пути. Причём ездят очень даже активно. Для сравнения по гораздо более вменяемому альтернативному варианту ездят меньше. Согласно статистике, правда, проехавших по гораздо более вменяемому варианту меньше на 24.6%, но при этом проездов меньше всего на 7.0%. Вероятно, многие сунулись на Троицкий, пополнили собой статистику, но, проехав, решили, что в жизни больше в подобное садо-мазо не ввяжутся. В то же время факт того, что отвратительный антивелосипедный участок, хуже которого почти ничего и быть не может, пользуется лютейшей популярностью, говорит о том, что огромная часть двухколёсных (не все, но очень многие) никаким поиском обходных путей не заморачивается и заморачиваться не собирается. Им какой-нибудь яндекс нарисует говномаршрут, а они и будут рады, ожидать подставы будут «не только лишь все» Изменено 19 октября 2019 г. пользователем Hellwarrior 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября 2019 г. Hellwarrior сказал(а) 26 минут назад: Им какой-нибудь яндекс нарисует говномаршрут, а они и будут рады, ожидать подставы будут «не только лишь все» не совсем. Есть еще вариант "самой короткой дороги", которая может оказываться не самой удобной и (сюрприз) - не самой быстрой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 ноября 2019 г. (изменено) . Изменено 16 ноября 2019 г. пользователем Blaylock 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2019 г. Если последовательность проезда не была предусмотрена Правилами Дорожного Движения, водители должны обязательно разъехаться между собой, пропуская водителя, «мешающего» с правой стороны. Только после этого потребуется продолжить передвигаться. Источник: http://pravo-auto.com/pomeha-sprava-kto-dolzhen-ustupit/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2019 г. Она предусмотрена 8.3. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2019 г. Blaylock Картинки не открываются 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2019 г. (изменено) Изменено 16 ноября 2019 г. пользователем Blaylock 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2019 г. (изменено) Цитата Уважаемый Дмитрий Петрович! Рассмотрев Ваше обращение, направленное в адрес СПб ПСУ «Городской центр управления парковками Санкт-Петербурга» (далее - Учреждение) Управлением Министерства внутренних дел Российской Федерации по Калининскому району Санкт-Петербурга, по вопросу разъяснения организации дорожного движения на участке улично-дорожной сети по адресу: Пискаревский пр., д. 28, сообщаю следующее. В соответствии с постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 15.05.2017 № 352 «О внесении изменений в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 29.06.2010 № 836» Учреждение наделено полномочиями по размещению и ремонту велосипедных дорожек в Санкт-Петербурге, а также по осуществлению в пределах компетенции Комитета по развитию транспортной инфраструктуры Санкт-Петербурга мероприятий по организации дорожного движения в Санкт-Петербурга в части, касающейся городских автостоянок и велосипедных дорожек. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с боковым проездом по адресу: Пискаревский пр., д. 28. в соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» (с Изменениями № 1. 2). установлены дорожные знаки 4.4.1 и 1.24. В частности, дорожный знак 4.4.1 «Велосипедная дорожка или полоса» установлен для обозначения велосипедной дорожки. Дорожный знак 1.24 «Пересечение с велосипедной дорожкой» установлен для предупреждения водителей о расположенном вне перекрестка пересечении проезжей части велосипедной дорожкой. В соответствии с пунктом 1 Приложения I Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 № 1090 (далее - ПДД РФ), предупреждающие знаки информируют водителей о приближении к опасному участку дороги, движение по которому требует принятия мер, соответствующих обстановке. В связи с чем, водителю автомобиля при приближении к месту пересечения велосипедной дорожки с боковым проездом по указанному адресу следует сбросить скорость и в случае возникновения опасности остановиться. Поскольку ПДД РФ не разъяснена приоритетность проезда между участниками дорожного движения на пересечении велосипедной дорожки с проезжей частью вне перекрестка, для предотвращения аварийных ситуаций велосипедисту также рекомендуется сбавить скорость на подъезде к месту пересечения, убедиться в безопасности движения*и уступить дорогу автотранспорту. Изменено 18 ноября 2019 г. пользователем Cujo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 ноября 2019 г. Получается приоритетность не разъяснена, но подписант считает, что автомобилисты более живучие таки главнее 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2020 г. (изменено) Сегодня на то самом месте, по поводу которого писал в ГИБДД сбили девушку. Шлема не видел. Голова в крови. Какого государства номера на машине не могу понять (на флаге красная и белая полоска и RSO). Изменено 16 июля 2020 г. пользователем Blaylock 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2020 г. Cujo сказал(а) 18.11.2019 в 09:34: Поскольку ПДД РФ не разъяснена приоритетность проезда между участниками дорожного движения на пересечении велосипедной дорожки с проезжей частью вне перекрестка, для предотвращения аварийных ситуаций велосипедисту также рекомендуется сбавить скорость на подъезде к месту пересечения, убедиться в безопасности движения*и уступить дорогу автотранспорту. То есть на том же месте... Вот бы человек, это все написавший и подписавший, показал нам всем мастер-класс как можно "убедиться в безопасности движения", если траектории пересекаются под таким углом, что автомобиль оказывается у велосипедиста почти за спиной и летит на разрешенной +20, да еще и порой запаркованные машины мешают обзору? 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2020 г. Blaylock сказал(а) 18.11.2019 в 23:25: Получается приоритетность не разъяснена, но подписант считает, что автомобилисты более живучие таки главнее Главное не разъяснена скорость для авто. Водитель имеет право быть тупым и реагирует только на понятные запретительные знаки- сначала 40, потом 20. Это не сделано-виновен Куканов. Эта дикая велодорожка еще много покалечит и убъет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2020 г. Вот бы чем вело3,14дизаторам заняться, установкой ограничительных знаков для кармана и установкой лежачих полицейских. Заодно и ограничения паркунцов - поставит такой автопаразит Газель и на всё ему насрать "А мине нужна". Но за это ж денех не платють, да и работать надо, куда проще на трУтуарах вЯлодорожки рисовать, поддерживая автопаразитизм как госрелигию, .А вообще - если б таких проэктантов к суду привлекали, в данном случае "за умышленное убийства" - было б более чем правильно. Заслужили. Эти примыкания действительно зело поганы и очень опасны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2020 г. По идее семьи погибших могут объединиться и заняться отсуживанием млрд от Заказчика. Проэктанты люди подневольные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
