Провоз велосипеда в пригородных поездах

[UbiQue]

Некоторое время назад решил поделиться, хмм, предложением по поводу провоза велосипеда в электричке с руководством РЖД на их сайте.

https://www.rzd.ru/public-reception/public/ru?STRUCTURE_ID=5216&layer_id=5571&refererLayerId=5763&veep_id=22

Ну как поделиться, вообще прозондировать, как обстоят дела и есть ли хоть какое-то движение в сторону нормального решения проблемы провоза ОДНОГО велосипеда в тамбуре. 

Написал следующее (лимит в 2000 символов не дал графоманству разгуляться):

 

"Здравствуйте!

Я часто пользуюсь пригородными поездами Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Также я являюсь велосипедистом и часто вынужден провозить свой велосипед в пригородных поездах. Условия для провоза оставляют желать лучшего, потому что по правилам провоза велосипеда он (велосипед) должен быть помещен в тамбур. Даже для одного велосипеда там нет места (он банально будет мешать людям входить и выходить из вагона), особенно это касается вагонов нового типа, где не предусмотрено мест для велосипедов вообще.

Существуют вагоны, внутри которых убраны ближайшие к выходам сиденья, т.е. сделана ниша для провоза различной клади, в том числе один раз за всю жизнь  я видел в подобной нише крепление для велосипедов (Ленобласть, приозерское направление)! Часто поезда укомплектовывались подобными вагонами в начале и в конце состава. Однако в последние несколько лет я заметил, что первый и последний вагон ставят без учета необходимости провоза велосипедов, то есть места для их провоза (ниши) отсутствуют.

Мое предложение в случае, если нет возможности укомплектовать состав хотя бы одним вагоном для нормального провоза велосипедов, заключается в том, чтобы блокировать двери с одной стороны в первом и в последнем вагонах состава. Например, дальние двери от головы и от хвоста состава. Таким образом, пассажирам, входящим или сходящим на платформу со стороны заблокированной двери не составит трудностей зайти или выйти в дверь соседнего вагона (расстояние между ними - пара метров). А провоз велосипедов сильно облегчится, так как в случае отсутствия мест для провоза велосипедов их приходится разбирать, вешать на полки для провоза клади (с риском сломать седло и покалечить пассажиров), или даже каким-то образом устанавливать на сиденья для пассажиров, ведь им (пассажирам) необходимо перемещаться в проходах между сиденьями, а велосипеды сильно усложняют это перемещение.

Пожалуйста, прочитайте и поймите, в чем заключается мое предложение, потому что пассажиры нуждаются в решении этой проблемы!"

 

Я таки даже картинку нарисовал и приложил (раз дают возможность файл подгрузить). 

Кстати, вагон с креплением для велосипеда, о котором идет речь в сообщении, я сфотографировал. Вот он, красавец. Ну и ладно, что удобнее вешать на стену, это - мелочи, главное - есть задел, вагоны такие выпускаются!

Ответ пришел вчера. Выкладываю его здесь, личного мнения пока высказывать не буду, интересно мнение общественности. Что вы думаете по этому поводу?

И извините, если баян и уже было.

 

 

 

 

 

[MPrint]

Из ответа, как бы следует факт того, что руководство РЖД никоим образом не собирается решать эту проблему. Могли бы ответить и короче тогда уж, а ля крылатое нынче: " и так сойдёт"... Печально.

[AndrSlav]

Ага, обращение других пассажиров будет "обоснованным", а обращение велосипедистов - нет.

UbiQue сказал(а) 20 минут назад:

Я таки даже картинку нарисовал и приложил (раз дают возможность файл подгрузить). 

Вот при загрузке в поезда на погрузку оставляют часто минуты 3, причем приходится с низкой платформы лезть с объемным багажом. А в новых электричках широкие проходы и большие тамбуры, так можно было бы закрывать двери и по такому принципу.

 

[ZHUKOFF]

Засудить их, билет есть, места для провоза велосипеда нет. Тамбур никак не подходит, если только по ветке двери с одной стороны отрываются и велик на заднее колесо ставишь. А так, в госправилах, написано только тамбур. Ставь и жди, когда он на станции сам выйдет, помогут или выпадет. И ты еще платишь за это. Про бабуль и прочих сознательных элементов молчу. 

По идее если грамотно составить бумагу, можно и засудить. Услуга ни фига не полностью предоставляется, а тугрики берут. 

[elsidoi]

ZHUKOFF сказал(а) 22 минуты назад:

По идее если грамотно составить бумагу, можно и засудить.

В мире розовых пони, где суд работет.

[UbiQue]

Ребята, ребята, ну что вы так агрессивно настроены против честных монополистов, которые берут деньги ни за что. 

Я ведь не зря ссылку дал на страничку с обращениями. Давайте мирно их бомбить активной гражданской позицией, а потом, когда таких ответов накопится уже не один, пойдем и потребуем. Только тссссс...

Изменено 15 марта 2018 г. пользователем UbiQue

[hassisin]

UbiQue сказал(а) 1 час назад:

Ребята, ребята, ну что вы так агрессивно настроены против честных монополистов, которые берут деньги ни за что. 

Я ведь не зря ссылку дал на страничку с обращениями. Давайте мирно их бомбить активной гражданской позицией, а потом, когда таких ответов накопится уже не один, пойдем и потребуем. Только тссссс...

Может лучше просить пояснений про факту непредоставления оплаченой услуги?

[Alek]

hassisin сказал(а) 6 минут назад:

Может лучше просить пояснений про факту непредоставления оплаченой услуги?

 

скажут - нет возможности

добавлено 1 минуту спустя

или скажут - ну тогда не платите и не ездите с велосипедами

[tourist]

Есть еще одно решение: запретить провоз велосипедов, чтобы не пачкать ими салон и остальных пассажиров, как в метро, например.

[ZHUKOFF]

tourist сказал(а) 5 минут назад:

Есть еще одно решение: запретить провоз велосипедов, чтобы не пачкать ими салон и остальных пассажиров, как в метро, например.

Или покупайте складной

[UbiQue]

tourist сказал(а) 2 минуты назад:

Есть еще одно решение: запретить провоз велосипедов, чтобы не пачкать ими салон и остальных пассажиров, как в метро, например.

Ну если совсем не страшно стать посмешищем в глазах этого самого мирового сообщества, то конечно можно и запретить.

Общественный транспорт не место для велосипедов, но ВНЕЗАПНО в  поездах местного сообщения возможность провоза предполагается.

В Прибалтике существуют крепления для великов в вагонах с советских времен, в странах восточной Европы... кто видел и пользовался, те в курсе.

Чем мы хуже-то?

Давайте писать им, что ли. Правда, закончиться все может я знаю как: отвечать перестанут или возможность писать уберут тихо с сайта...

[ArsWolfBeast]

hassisin сказал(а) 21 минуту назад:

Может лучше просить пояснений про факту непредоставления оплаченой услуги?

сколько ездил на электричках с великами, ни разу не было что бы не предоставили.

[Alek]

ну можно написать им в ответ: ок, мы вас поняли, как оно есть сейчас. а планируется ли как-то решать этот вопрос? можно ли узнать о планах и действиях в этом направлении. 

как-то так

[ProteKtor]

ArsWolfBeast сказал(а) 20 минут назад:

сколько ездил на электричках с великами, ни разу не было что бы не предоставили.

+1. Всегда провозил без проблем, в салоне (в салоне не запрещено).

[ZHUKOFF]

Борисович сказал(а) 1 минуту назад:

Досудитесь, что вообще запретят. Или сделают цену, как на самолёт, что за границу летает.

Цену им не позволят завысить, штрафами попахивает,  насчет запрета, есть государственный орган управления транспортом, ноги оттуда растут. Этот транспортный кодекс, с тамбуром, придуман еще в прошлом веке.

[ProteKtor]

Вообщето все очевидно. В тамбуре только один вел вещей. Остальные в салоне. Прямого запрета на провоз в салоне нет, а что не запрещено - то разрешено.

[indi]

UbiQue сказал(а) 22 минуты назад:

Ну если совсем не страшно стать посмешищем в глазах этого самого мирового сообщества, то конечно можно и запретить.

Общественный транспорт не место для велосипедов, но ВНЕЗАПНО в  поездах местного сообщения возможность провоза предполагается.

В Прибалтике существуют крепления для великов в вагонах с советских времен, в странах восточной Европы... кто видел и пользовался, те в курсе.

Чем мы хуже-то?

Давайте писать им, что ли. Правда, закончиться все может я знаю как: отвечать перестанут или возможность писать уберут тихо с сайта...

Мировое сообщество запрещает вполне успешно. Чаще всего количество мест строго лимитировано. И без вариантов. В той же Прибалтике. И пофиг, что на эти места можно в 2 раза больше велов разместить.

 

Т.е., крепления -- зло, если чешется что-то пытаться поменять, то самый правильный подход, отправлять запросы от дачников. Нет места, чтобы рассаду поставить.

[UbiQue]

indi сказал(а) 21 минуту назад:

 

Т.е., крепления -- зло, если чешется что-то пытаться поменять, то самый правильный подход, отправлять запросы от дачников. Нет места, чтобы рассаду поставить.

 

Неправильно. Я заколебался уже с велом больше одной штуки в вагоне ездить и доказывать при этом, что я не верблюд, а пассжиры при этом издают дивные реплики типа: "Че додумался-то? С великом в электричку. Еще бы мотоцикл припер!". 

Дачники - пассажиры, несомненно; рассада в сумку габаритную и пожалуйста на место для провоза тележек.

Те, кто тут без проблем в электричках ездит (в лосинах которые), наверняка имеют что-то горное, его за седло на полку действительно можно цеплять, а ситибайк хрупкой девушке как? А дедушке его аист/турист чугунный? 

Троллей, желающих советовать купить машину или складной байк, прошу сразу в приват, потроллим друг друга в более интимной обстановке, здесь же прошу воздержаться от поноса.

Мне кажется, что для людей делать уже немножко, но надо, вам не кажется? Пандусы для колясочников же начали лепить кое-где в итоге. Но спасение утопающих вы поняли да...

Изменено 15 марта 2018 г. пользователем UbiQue

[yurezz]

indi сказал(а) 27 минут назад:

Т.е., крепления -- зло.

+ много. Достаточно в 2х вагонах убрать по 2 кресла. Как в некоторых элках и сделано, писать чтоб сделали во всех.

[indi]

UbiQue сказал(а) 7 минут назад:

 

Неправильно. Я заколебался уже с велом больше одной штуки в вагоне ездить и доказывать при этом, что я не верблюд, а пассжиры при этом издают дивные реплики типа: "Че додумался-то? С великом в электричку. Еще бы мотоцикл припер!". 

Дачники - пассажиры, несомненно; рассада в сумку габаритную и пожалуйста на место для провоза тележек.

Те, кто тут без проблем в электричках ездит (в лосинах которые), наверняка имеют что-то горное, его за седло на полку действительно можно цеплять, а ситибайк хрупкой девушке как? А дедушке его аист/турист чугунный? 

Троллей, желающих советовать купить машину или складной байк, прошу сразу в приват, потроллим друг друга в более интимной обстановке, здесь же прошу воздержаться от поноса.

Мне кажется, что для людей делать уже немножко, но надо, вам не кажется? Пандусы для колясочников же начали лепить кое-где в итоге. Но спасение утопающих вы поняли да...

Так есть же вагоны, где скамейки сняты. Туда и ставить.

Я заколебался в той же Польше ждать когда, наконец, продадут билет на велосипед (уже раскуплены). Это плохой пример, в Германии лучше. Но и дороже.

[UbiQue]

Прикольно, что про Польшу заметили.

А знаете почему проблема возникла? Потому что люди ездят с великами!! И крепления есть. И билеты можно купить таки, да? 

Вагоны же со снятыми скамейками становятся все реже и реже (читай головной пост), потому и написал, что у них, сиденья девать некуда, раз они ими так вагоны напихивают?

[indi]

yurezz сказал(а) 3 минуты назад:

+ много. Достаточно в 2х вагонах убрать по 2 кресла. Как в некоторых элках и сделано, писать чтоб сделали во всех.

Вот-вот. А для этого можно писать от лица инвалидов и дачников.

 

В той же Польше пришлось до вечера куковать, только на третью проходящюю элку продали, наконец, велобилеты (мест нет).

По факту стоят дурацкие велокрепления в вагоне всего на 3 велосипеда. С трудом, но разместил на них 7 велов (подсаживались ещё велосипедисты). Не было бы велокреплений, было бы куда проще.

Т.е. та анархия, что у нас, конечно, иногда приводит к конфликтам с пассажирами/контроллёрами, но всё же лучше, чем тупо не сесть по факту отсутствия билетов.

[hassisin]

ArsWolfBeast сказал(а) 1 час назад:

сколько ездил на электричках с великами, ни разу не было что бы не предоставили.

ОК, ненадлежащего качества оказанной услуги. Деньги плачу - место не предоставляют.

[UbiQue]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Вот-вот. А для этого можно писать от лица инвалидов и дачников.

 

В той же Польше пришлось до вечера куковать, только на третью проходящюю элку продали, наконец, велобилеты (мест нет).

По факту стоят дурацкие велокрепления в вагоне всего на 3 велосипеда. С трудом, но разместил на них 7 велов (подсаживались ещё велосипедисты). Не было бы велокреплений, было бы куда проще.

Т.е. та анархия, что у нас, конечно, иногда приводит к конфликтам с пассажирами/контроллёрами, но всё же лучше, чем тупо не сесть по факту отсутствия билетов.

Мне легче купить билет заранее, чем иметь такие приколы в электричке, когда на великах висят по 5 пассажиров, матерясь и пиная их одновременно.

А с инвалидами и дачниками повторюсь, что неправильно! Отстаивать надо права велосипедистов, а то так и будем унтерменшами в глазах всех, от руководства РЖД до тех же инвалидов...

Изменено 15 марта 2018 г. пользователем UbiQue

[ZHUKOFF]

ArsWolfBeast сказал(а) 1 час назад:

сколько ездил на электричках с великами, ни разу не было что бы не предоставили.

Ага, это если по выходным. А если каждый день на работу и обратно. По Петергофской ветке катаюсь, через раз в вагоне могу поставить. Сажусь на Ленинском, стою специально в конце платформы и когда проезжает электричка, смотрю, куда впихнуться. Потом догоняю нужную дверь, это если есть куда поставить.  Благо я рано еду и от города,  а вечером в Питер, народу мало, найти можно. Так еще и деньги отдаю за это, во... сюжет, как Басов говорил в известном фильме. Пустили "Ласточку", чуть дороже, чуть проще стало, но на вечерней-рабочей шиш залезешь. 

И да, как выше сказано, ладно я с байком, подсуечусь как-нить, за кресло повешу, да на заднее в тамбуре поставлю. А люди женского и пожилого полавозраста, дети, им куды? Сколько раз видел девушек в обнимку с двухколесным другом, которая его обуздать не могла всю дорогу.

 

[ArsWolfBeast]

UbiQue сказал(а) 1 час назад:

а ситибайк хрупкой девушке как?

1. Не можешь поднять свой байк - ССЗБ.

2. а что делать с ситибайком в электричке? Ситибайк по определению для города.

добавлено меньше минуты спустя

hassisin сказал(а) 1 час назад:

ОК, ненадлежащего качества оказанной услуги. Деньги плачу - место не предоставляют.

А тебе обещали место? 

[UbiQue]

ArsWolfBeast сказал(а) 9 минут назад:

1. Не можешь поднять свой байк - ССЗБ.

2. а что делать с ситибайком в электричке? Ситибайк по определению для города.

добавлено меньше минуты спустя

А тебе обещали место? 

Жги еще! Просим!

[VORON]

UbiQue сказал(а) 4 часа назад:

Ну если совсем не страшно стать посмешищем в глазах этого самого мирового сообщества, то конечно можно и запретить.

Им - не страшно.

Вообще, поездов, в которых велосипеды провозятся без проблем, сейчас довольно много. Это все ЭТ2М и 4 состава ЭД4М: 0384, 0385 (вторые вагоны), 0389 (головной) и еще 1 какой-то. Кроме того, в остальных ЭД4М за счет широких тамбуров перевозить велосипед тоже реально (в отличие от ЭР2/ЭТ2), а в торцах головных вагонов можно их повесить, и на это уже никто не обращает внимания.

Мне гораздо больше нравится нынешняя ситуация, чем если бы на каждую электричку было 6 оборудованных велосипедных мест, и если на тебя не хватило, то ждешь следующую. Конечно, идеал недостижим, и гораздо лучше было бы, если бы ВСЕ электрички были как 0384-0385. Но боюсь, что писать в РЖД и СЗППК малореально по поводу модернизации имеющихся поездов. Это не просто открутить несколько болтов и выкинуть лавки на улицу, а придется целый проект переоборудования разрабатывать, согласовывать и т. д. Кто это будет делать и за чей счет?

Остается надеяться, что московский опыт с вело-местами в Ласточках диффундирует и к нам:

Изменено 15 марта 2018 г. пользователем VORON

[lol_wut]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Остается надеяться, что московский опыт с вело-местами в Ласточках диффундирует и к нам:

Это да, очень хотелось бы. А то сейчас в ласточках с велосипедом приходится около дверей тусить, или у туалета. И там и там создаются неудобства. Причем, на некоторых ласточках, которые по нашей Белоостровской ветке недавно пустили, нарисован гордый значок велосипеда (вторая по счету дверь от головы или хвоста), но по факту там никаких велосипедных мест нет. Или же предполагается что вел ставить вдоль откидных сидушек видимо? Кстати задавал этот же вопрос железнодорожному работнику, который мимо проходил по вагону, но он только руками развёл.

[VORON]

lol_wut сказал(а) 1 минуту назад:

Причем, на некоторых ласточках, которые по нашей Белоостровской ветке недавно пустили, нарисован гордый значок велосипеда (вторая по счету дверь от головы или хвоста), но по факту там никаких велосипедных мест нет.

Кто-то думал, что велики будут ставить у откидных мест, но кто-то другой решил, что это нереально (логично). Я видел, что этот значок велосипеда явно пытались сковырять. Ну и говорят, что с тех мест велосипедистов гоняют.

добавлено 4 минуты спустя

ZHUKOFF сказал(а) 3 часа назад:

А если каждый день на работу и обратно.

Не вижу оснований для того, чтобы ежедневно ломиться в электричку с полноразмерным великом. КМК, это мазохизм. Складной 20" гораздо удобнее, и для него ВСЕГДА элементарно найти место. (Не говоря уж о том, что он бесплатно проводится.)

[VORON]

indi сказал(а) 3 часа назад:

Вот-вот. А для этого можно писать от лица инвалидов и дачников.

Бесполезно. Я писал от лица пассажиров с детьми, причем о велосипеде вообще ни слова не было. Ответили примерно в таком же стиле: "Ха-ха-ха, страдай, неудачник, никаких улучшений для Вас не планируйтся, Вы держитесь там."

[Xiatian]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Или же предполагается что вел ставить вдоль откидных сидушек видимо?

В буклете про «Ласточку» именно это и заявлено, кстати.

[ProteKtor]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

В буклете про «Ласточку» именно это и заявлено, кстати.

Плохая идея, скандал 100% будет, если сидячих мест не хватает.

[Night-Fox]

Это желание сопоставимо с желанием велодорожек. Хотели велодорожки, получили, теперь велосипедистам их лучше избегать. У нас всё делается через одно место, даже если и угробят несколько мильёнов на эти веловагоны, то пользоваться ими будет нельзя, а пользоваться заставят... Посему ну нафиг. Чем меньше внимания к себе привлекаешь, тем меньше проблем. Вроде ездим нормально, вешаем велики, кондуктора уже привыкли, да и многие привыкли, лишь в Ласточках ситуация не однозначная, и ладно.

[Андрей Сахаров]

В упор не вижу проблем с велосипедом в электричках. При том, что обычно влезаю в элку со своим рабочим дорожником (который ситибайк, и весит 15,6кг без нагруженного на багажник и прочие места). Причём без проблем влезаю ЛЕТОМ, В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ. И не на вокзале, а через пару-тройку остановок после него. И пассажиры не бухтят (хотя, конечно, это может быть по причине протокольной морды внешности типа "бритое мурло в стиле милитари").

А всё дело в том, что нынче народ в массе своей рулит на дачу на личных авто (из-за чего на выезде из города летом в пт вечером творится Адъ-И-Скрежетъ-Зубовный); а на элках ездят 1) те, у кого авто нет; 2) прошаренные, не желающие стоять в пробке. Тех и других по нынешнему времени сравнительно немного, так что в результате в элке находится место и кавалеристу века машин, и его 2хколёсному коню.

Вот тут камрад Борисович правильно сказал, что, чем заморачиваться со спецместами в вагонах для велосипедистов, лучше бы вернули порядок, согласно коему можно было бы покупать билет у кондуктора с любой станции. А от себя добавлю - ещё убрали бы на вокзалах эти дурацкие рамки. Один хрен от них в плане борьбы против терроризма толку никакого, если не сказать хуже.

Кстати, мне отчаянно понравился ответ РЖДешников (типа и так сойдёт). Ибо любые телодвижения родимой власти по линии улучшения жизни велосипедистов обычно выливаются в такое э-э...положение дел, что лучше бы вообще всех подальше послали и ни хрена не делали. Велодорожки и велополосы - ярчайший пример.
 

[UbiQue]

Кошмарррр.

Исходя из написанного выше, получается, что всего-то надо ВСЕГДА комплектовать составы вагонами для провоза велосипедов, для предельного удобства приводить информацию о наличии этих самых мест в расписании поездов на сайте или в модном мобильном приложении, например. Кому-то надо следить, кого-то контролировать...

Есть желающие грамотно составить документ? Все бы подписались и попробовали уговорить руководство РЖД, члены которого никогда не пользуются электричками, и провоз в них велосипедов представляют весьма смутно, в основном, из наших плебейских письмишек...

 

[UbiQue]

Кстати, изначально я всего лишь предлагал или, скорее, выносил на обсуждение предложение о возможности ставить велосипеды напротив заблокированных дверей В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ мест для их провоза в вагоне. Если места есть - все и так шоколадно. Но по приозерскому направлению полная жопа, скажу честно.

[Night-Fox]

UbiQue сказал(а) 35 минут назад:

ля предельного удобства приводить информацию о наличии этих самых мест в расписании поездов на сайте или в модном мобильном приложении, например. Кому-то надо следить, кого-то контролировать...

Вы хотите получить фактическую 99% возможность не попасть на последнюю электричку из какого нибудь Кузнечного по причине отсутствия мест для велосипедов ночевать на лавочке, или пилить до утра по трассе до дома? Или пропустить запланированный ПВД по причине - не успел вовремя заранее купить билеты на велосипеды?
Одумайтесь)

[Evgeny]

UbiQue сказал(а) 1 час назад:

Все бы подписались и попробовали уговорить руководство РЖД,

Конструктив поездов определяет отнюдь не руководство РЖД, и писать ему (руководству) по этой части бесполезно чуть более чем полностью.

Скрытый текст

 

Когда я работал в краностроительной конторе, мы делали подъёмные краны для РЖД (точнее, их делала Калугапутьмаш, а мы лишь оснащали их электрооборудованием), и я не припомню ни одного вопроса, который бы пришлось решать через руководство РЖД. Также мы делали кое-что для ВЧД-8 (это сразу за американскими мостами), для Тверского вагоностроительного, для Воронежского вагоноремонтного, и точно так же ни одного вопроса не прошло через руководство РЖД. Вся конкретика решалась на месте. Когда ТВЗ разрабатывает новый вагон (а он время от времени меняет конструкцию вагона), то в этот момент можно (и нужно) сунуться в нужное место. Мне удалось донести до проектировщиков свои сетования по поводу неудачной конструкции подсидельного багажного пространства, так что в отсутствии лишних перегородок под сиденьями современных вагонов есть и капля моей заслуги. Ребята сэкономили на металле, на работах, наверняка за это кто-то даже получил какую-нибудь премию, мне же важно, что теперь под сиденье можно засунуть то, что раньше туда не помещалось. Точно так же надо "подсказать" сэкономить пару рядов сидений в вагонах проектировщикам электричкостроительных заводов!

 

Чисто теоретически можно заполнить анкету пассажира на сайте ДМЗ, там в конце есть пункт "Какие, на Ваш взгляд, нововведения необходимо дополнительно ( либо вместо чего-либо) установить на вагоны электропоезда?". Мне думается, туда как раз можно было бы предложить что-нибудь такое типа "за счёт небольшого сокращения числа сидячих мест организовать в салонах промежуточных вагонов места, достаточные для размещения такого багажа как хозяйственные тележки и велосипеды", ну может прилизать эту фразу как-нибудь поприличнее...

[Hellwarrior]

Андрей Сахаров сказал(а) 3 часа назад:

Причём без проблем влезаю ЛЕТОМ, В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ. И не на вокзале, а через пару-тройку остановок после него. И пассажиры не бухтят (хотя, конечно, это может быть по причине протокольной морды внешности типа "бритое мурло в стиле милитари").

А всё дело в том, что нынче народ в массе своей рулит на дачу на личных авто (из-за чего на выезде из города летом в пт вечером творится Адъ-И-Скрежетъ-Зубовный); а на элках ездят 1) те, у кого авто нет; 2) прошаренные, не желающие стоять в пробке. Тех и других по нынешнему времени сравнительно немного, так что в результате в элке находится место и кавалеристу века машин, и его 2хколёсному коню.

Это да, в пт вечером гузовозкоблудие знатное. На элке ехать не особо хочу, но маршрутец приходится знатно корректировать, а кое-где и попетлять, ибо как обычно напрямую по "Сортавале", или даже с объездом через Ольгинскую дорогу, а потом по Сортавале же что-то в пт вечером зело стрёмно. Хотя смотря в какое время, опосля 22:00 уже более-менее, опосля 0:00 - отлично. А в сб, судя по всему, с утреца гузовозки опять прутся в зело больших количествах.
Насчёт ёлок, хоть я на них почти не езжу, иногда помогает неҟанонічное для большинства граждан времечго, как правило, чем позже - тем меньше люда, что для пятницы может быть зело актуальным, а из города ёлки обычно идут допоздна (это обратно на многих направлениях последняя ёлка уходит относительно рано). Аналогично, кстати, и с метро (куды с велом не пускают, ну и лично мне пофиг на это), с работы ежели фигачу без вела, то частенько сажусь перед полуночью в абсолютно пустой вагон, хотя ежели след. день сб или вс, то какой-то люд обычно таки имеется. Часиков в 13-15, когда я прусь в направлении "туды", правда, похуже, но бывает, что вполне недурно так.
По сути проблема провоза вела в ёлке это не столько проблема провоза вела в ёлке, сколько проблема фиговости ехать куда-то на чём-либо в то же время, когда в том же направлении прётся куча люда. Фигово это и для гузовозок, фигово для едущего вела (пусть и менее критично), фигово и для пассажиров. Есть только некоторая разница, что для комфортного провоза вела (или какого-либо другого груза) в ёлке нужно ещё меньше пассажиров, чем для комфортного проезда в ёлке без вела/груза, но это лишь не очень значительный нюанс.
Что в этой ситуёвине нехорошо - взаимосвязь интервала, пассажиропотока и стоимости проезда, которая по логике должна быть. 

[indi]

UbiQue сказал(а) 4 часа назад:

Кошмарррр.

Исходя из написанного выше, получается, что всего-то надо ВСЕГДА комплектовать составы вагонами для провоза велосипедов, для предельного удобства приводить информацию о наличии этих самых мест в расписании поездов на сайте или в модном мобильном приложении, например. Кому-то надо следить, кого-то контролировать...

Есть желающие грамотно составить документ? Все бы подписались и попробовали уговорить руководство РЖД, члены которого никогда не пользуются электричками, и провоз в них велосипедов представляют весьма смутно, в основном, из наших плебейских письмишек...

 

Ничего не понял. Какое ещё мобильное приложение?

 

[UbiQue]

indi сказал(а) 6 часов назад:

Ничего не понял. Какое ещё мобильное приложение?

 

Во, собрались люди, которые не ездят в элках, и обсуждают проблемы. Приложение в вагонах на стенках рекламируют.

 

Night-Fox сказал(а) 10 часов назад:

Вы хотите получить фактическую 99% возможность не попасть на последнюю электричку из какого нибудь Кузнечного по причине отсутствия мест для велосипедов ночевать на лавочке, или пилить до утра по трассе до дома? Или пропустить запланированный ПВД по причине - не успел вовремя заранее купить билеты на велосипеды?
Одумайтесь)

Не хочу. Предлочту купить билет заранее и не волноваться ВООБЩЕ. И не надо забывать, что велосипед можно все-таки разобрать и в виде багажа везти, не занимая веломесто, но в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. А спецместа желаю, да. Потому что все-таки деньги за велосипед плачу.

Я не понимаю, тут что, одни туристы на форуме пишут? В основном, люди на велосипедах ездят, чтобы было больше комфорта в их жизни, а не наоборот.

 

Для примера, опишу типичную ситуацию, в которой оказываюсь: 

Едем с женой на велосипедах до Кушелевки, чтобы сесть на сосновскую электричку. На платформе садимся в первые вагоны, как обычно. Приезжает электричка, где нет места для велосипедов ни в первом, ни во втором, ни в третьем вагонах вообще. То есть стоят по два сиденья у каждой крайней стенки плюсом к трем - напротив. Ситуация происходила не раз и не два. 

 

Решение-то элементарное, но от руководства РЖД его не дождешься, потому что оно рассуждает, как товарищи с форума, видимо. Обязать правильно комплектовать составы на вокзалах/депо вполне возможно, давать информацию по каждой электричке просто, надо составить расписание раз и навсегда, чередовать составы в случае, если затруднительно укомплектовать нужными вагонами каждую электричку и т.п. А лучше придумать способ, как в обычном вагоне огранизовать провоз велосипедов (см. головной пост). 

 

Мнения послушал, но в основном какие-то понты и бред вроде "а мне нормально и так" или "будешь выпендриваться - вообще запретят". 

Ворону спасибо за информацию по номерам и сериям вагонов, не знаю, как мне это пригодится в реальной жизни, но можно попробовать что-нибудь вычислить и пр.

На форуме так и не высказались люди (Андрей Сахаров и я пока только, видимо), пользующиеся обычными городскими велосипедами, люди в возрасте, дамы НЕ туристки...

Чувствуется, что форумом этим просто не пользуются. 

Здорово и весело было читать посты наподобие "Инвалид? Сиди дома" (Не можешь таскать велик на горбу и стоять с ним в тамбуре полтора часа в давке - сиди дома". Ощущение, будто люди, которые могут себе позволить велосипед в этой стране, до сих пор думают, что они особенные, что ли?

Повторяю, сейчас провоз велосипеда в электричках организован отвратительно, комфортом и не пахнет. Но раз большинство людей устраивает, значит на меньшинство можно наплевать =) 

 

 

Изменено 16 марта 2018 г. пользователем UbiQue

[Ботаник]

indi сказал(а) 19 часов назад:

Т.е. та анархия, что у нас, конечно, иногда приводит к конфликтам с пассажирами/контроллёрами, но всё же лучше, чем тупо не сесть по факту отсутствия билетов.

Поддерживаю!

Причем конфликты действительно редки - ездил очень много, а непонимания по пальцам пересчитать.

 

UbiQue сказал(а) 19 часов назад:

Дачники - пассажиры, несомненно; рассада в сумку габаритную и пожалуйста на место для провоза тележек.

А что за места для провоза тележек? А если сумка негабаритная, то уже не "пожалуйста"?  

 

UbiQue сказал(а) 10 часов назад:

предложение о возможности ставить велосипеды напротив заблокированных дверей В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ мест для их провоза в вагоне.

ИМХО, заблокированные двери не очень хорошая идея.

 

ZHUKOFF сказал(а) 22 часа назад:

Засудить их, билет есть, места для провоза велосипеда нет.

Не получится. Формально все есть - конструкция утверждена, в правилах провозить разрешено, вот билет и продают.

А то, что это кому-то не удобно никого не волнует.

 

UbiQue сказал(а) 19 часов назад:

Мне легче купить билет заранее

Т.е. вот так:

Night-Fox сказал(а) 10 часов назад:

не попасть на последнюю электричку из какого нибудь Кузнечного по причине отсутствия мест для велосипедов ночевать на лавочке, или пилить до утра по трассе до дома? Или пропустить запланированный ПВД по причине - не успел вовремя заранее купить билеты на велосипеды?

 

 

UbiQue сказал(а) 11 час назад:

Исходя из написанного выше, получается, что всего-то надо ВСЕГДА комплектовать составы вагонами для провоза велосипедов

Вот только без конкретизации на велосипеды.

Т.е. надо продвигать использование вагонов со снятыми рядом сидений.

[Night-Fox]

UbiQue сказал(а) 31 минуту назад:

Не хочу. Предлочту купить билет заранее и не волноваться ВООБЩЕ. И не надо забывать, что велосипед можно все-таки разобрать и в виде багажа везти, не занимая веломесто, но в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ. А спецместа желаю, да. Потому что все-таки деньги за велосипед плачу.

Так желание хорошее и благое, но вы поймите, всё что делается у нас делается через одно место в режиме "на отвали". Даже если грянет гром и рак на горе будет присвистывая танцевать джигу-дрыгу и данные веломеста сделают, то будет только хуже. Ну допустим сделают в одном вагоне 5 стоек для велосипедов, но в летний период по тому же приозерскому направлению в электричке заведомо находится более пяти велосипедистов и тем самым вы обяжете всех остальных собратьев по увлечению разбирать велосипеды и вести их как багаж. Элементарно при отсутствии билетов вы с собранным велосипедом на перрон Финбана не выйдете, т.к. тётушка контролёр у грузового автомата не выпустит, и вам придётся разбирать велик и тащить его через выходные автоматы и далее по перрону до электрички.

А проблема основная в том что хотелки опережают время. Вот может быть лет через 100 или 200 (на сколько мы от запада социально отстаём?), будут и вагоны и велодорожки и фактическая доступность всяческих объёктов для инвалидов, но не сейчас и не тут.

[Nita]

UbiQue сказал(а) 57 минут назад:

Приезжает электричка, где нет места для велосипедов ни в первом, ни во втором, ни в третьем вагонах вообще. То есть стоят по два сиденья у каждой крайней стенки плюсом к трем - напротив. Ситуация происходила не раз и не два. 

Да, вот это действительно дурацкие электрички. В салон никак не поставить вел, вылезает в проход. Самой не подвесить его на полки. Вот и приходится тусить в тамбуре, где тоже постоянно бегают люди между вагонами и двери с разных сторон открываются, поэтому нормально не расположишься в нем. В общем, тоже "радость" великая там ехать. А в случае ЧП люди побегут все к выходу через тамбур этот, велосипеды будут мешаться же. Так не лучше ли с точки зрения безопасности как раз в салоне отвести место для велосипедов, и никому уже не будут мешать. Да и с несколькими снятыми креслами больше же народу влезет в часы пик. Чем не плюс дачникам?

[VORON]

Evgeny сказал(а) 10 часов назад:

Конструктив поездов определяет отнюдь не руководство РЖД, и писать ему (руководству) по этой части бесполезно чуть более чем полностью.

Цитата с сайта производителя ДМЗ:

Цитата

По желанию заказчика возможна установка дополнительных систем (системы подсчета пассажиров, беспроводного доступа (Wi-Fi) к сети Интернет и др.), а также поручней и специальных мест для крепления велосипедов в салонах вагонов.

 

[Primorsky]

Иначе чем скотством такое отношение назовешь. Четырями сидячими местами уже им жалко пожертвовать на один состав...

[indi]

UbiQue сказал(а) 1 час назад:

Во, собрались люди, которые не ездят в элках, и обсуждают проблемы. Приложение в вагонах на стенках рекламируют.

 

У всех разные интресы. Кому-то нравится решать математические задачки, кому-то читать рекламу, сериалы смотреть.

 

Т.е., для того, чтобы проехать в электричке предполагается:

1. Купить смартфон.

2. Купить и зарядить пауербанк к нему.

3. Купить защитный чехол от дождя/снега.

4. Оплатить интернет на симке.

5. Быть в зоне действия сети оператора.

6. Иметь хорошее зрение, в т.ч. на фоне усталости после поездке на веле.

 

Цитата

А дедушке его аист/турист чугунный? 

Большой смартфонный привет дедушке на аисте.

[Primorsky]

VORON сказал(а) 49 минут назад:

По желанию заказчика возможна установка дополнительных систем (системы подсчета пассажиров, беспроводного доступа (Wi-Fi) к сети Интернет и др.), а также поручней и специальных мест для крепления велосипедов в салонах вагонов.

 

Баяре из РЖД на этих электроскотовозках не ездят. У них иные ТС в ходу. А на холопах можно сэкономить. Иж чего захотели! Скажите спасибо что кресла с мягкой обивкой и двери автоматические.

[lol_wut]

UbiQue сказал(а) 3 часа назад:

На форуме так и не высказались люди (Андрей Сахаров и я пока только, видимо), пользующиеся обычными городскими велосипедами,

Я пользуюсь регулярно электричкой на белоостровско-сестрорецкой ветке. Еду от Яхтенной до Финбана и обратно. Зимой пользовался очень часто (несколько дней в неделю минимум), особенно когда морозы ударили сильно ниже -10 (я так и не обзавёлся нормальными зимними бахилами, а шимановские ботинки в такие температуры уже не держат). Так же бывает пользуюсь ею и в летний период, когда погода не очень и нет настроения или возможности мокнуть под дожём по пути на работу.

Велосипеды у меня полноразмерные, складником так и не обзавёлся (и не уверен что он мне так уж нужен), поэтому за вел безропотно доплачиваю. Но в любом случае, мне это выходит дешевле, чем использовать схему автобус-метро(электричка)-автобус.

Теперь по тяготам и невзгодам перемещения в электричке: мне повезло в этом плане, у нас в электричках обычно довольно свободно, всегда есть сидячие места. Так что проблем не испытываю и конфликтов ни разу не было. Тем не менее, я отлично знаю какой ад творится на других направлениях в электричках в летний жаркий период на выходных. Подтвержу слова @VORON - самые годные вагоны это ЭД4М у которых во втором вагоне сняты сиденья. ЭТ2 тоже бывают в таком исполнении (там места в головном и хвостовом вагонах). Но ЭД4М лучше еще и тем, что у нее очень большие тамбуры и даже если места в вагоне под велосипед оказались заняты, то без проблем можно перекантоваться в тамбуре, даже не особо мешая пассажирам (кроме случаев когда совсем уж давка в пятницу/воскресенье вечером на дачном направлении).

Не так давно появившаяся Ласточка вызывает двойственные впечатления. Вроде бы комфортно, новый состав, но про велосипеды там совсем не подумали. Единственный вариант - тусить у дверей той стороны, которая не открывается (приходится периодически вел перетаскивать или вообще на улицу выносить-заносить, если платформы чередуются с разных сторон).

 

Итог: самый годный состав это ЭД4М со снятыми сиденьями. Нужно больше таких вагонов и тогда будет счастье всем (Ласточки же переоборудовать по схеме, как сделано в Москве). Бабули с тележками, рыбаки с рундуками, мамы с колясками и другие пассажиры перевозящие объемный груз будут тоже довольны вместе с велосипедистами. Заодно немного улучшится ситуация с посадкой высадкой, т.к. это место будет использоваться как доп.накопитель в час пик, и ротация пассажиров в салоне происходить будет менее напряжно. А отмазки мол "от других пассажиров будут поступать обоснованные претензии" - это чушь собачья и тупое нежелание что-то делать со стороны РЖД.

Изменено 16 марта 2018 г. пользователем lol_wut