Велоштаны и мировой туризм!

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

COPATHuK сказал(а) 4 часа назад:

ты зря ржешь. тебе же про вилки рассказали, что никаких проблем по стиральным доскам на ригиде ездить. с переключениями было то же самое.

и, что интересно, отчасти, это верно. просто нужно понимать в какой части и что с ней делать. возводить в абсолют и молиться или нет.

Да-да)

У меня в наблюдении 2 термареста, живут с 15 года, никаких проблем нет, пробег: ПВД каждые выходные в сезон, плюс отпуска, плюс байдарки, пешки, в горах несколько раз были и тд. Ничего не спускает, ничего не отклеивается, сплю как царь. На солнце не оставляю, использую только в палатке, палатку ставлю на чистые от колючек места, храню в расправленном виде. Собственно потому не вижу смысла в обычной пенке, тем более на велосипеде. А, да, пенку использовал когда на Валаам ходил на байдарке, но и то, чтобы мягче сидеть было, ноги затекают в надувастике, а все три пенки дома были отданы кошке, которая с радостью дерёт об них когти)

crimzzzo · 9 июня 2009 г.

У каждого свой опыт, конечно, но объективно пенка намного более живуча и проста в использовании. Я лично использую пенку и укороченный надувастик. Так сказать, попытка совместить положительные характеристики.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

crimzzzo сказал(а) 4 часа назад:

У каждого свой опыт, конечно, но объективно пенка намного более живуча и проста в использовании. Я лично использую пенку и укороченный надувастик. Так сказать, попытка совместить положительные характеристики.

Лично я готов пренебречь, условной сложностью в использовании, ради того чтобы не возить на велосипеде этот тубус, спать комфортно как дома на кровати и иметь красивый сетап снаряжения на велосипеде)

VORON · 29 мая 2006 г.

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

ради того чтобы не возить на велосипеде этот тубус

Как раз на велосипеде можно возить хоть три 15-мм пенки. Ну две так точно без проблем. Вот запихать пенку в каяк или в небольшой заплечник - да, может быть проблемно, хотя тоже решаемо.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Как раз на велосипеде можно возить хоть три 15-мм пенки. Ну две так точно без проблем. Вот запихать пенку в каяк или в небольшой заплечник - да, может быть проблемно, хотя тоже решаемо.

В каяке места до жути. В полиэтиленовом всегда есть узкие нос и корма, куда мало что лезет. А в отечественных КНБ я на пенке просто сижу - запихиваю её под банку. В каркасниках пена в носу и корме обеспечивает непотопляемость судна.

Изменено 10 апреля 2020 г. пользователем Kimber1

crimzzzo · 9 июня 2009 г.

Night-Fox сказал(а) 7 часов назад:

Лично я готов пренебречь, условной сложностью в использовании, ради того чтобы не возить на велосипеде этот тубус, спать комфортно как дома на кровати и иметь красивый сетап снаряжения на велосипеде)

Каждому свое. Кстати, в тубусе прекрасно едет дождевое, у меня ничего просто так место не занимает.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Как раз на велосипеде можно возить хоть три 15-мм пенки. Ну две так точно без проблем. Вот запихать пенку в каяк или в небольшой заплечник - да, может быть проблемно, хотя тоже решаемо.

Это в случае амбар-сарая на колесах, там велоштаны, запас тушёнки на зиму, дрова, 3 пенки на велоштанах, да...но не все так ездят.

Мне кажется, что обычная пенка весьма гармонично смотрится на обычном 50+ литровом рюкзаке, висит снаружи, и посидеть на привале можно. Каяки разные бывают, вот у меня Хатанга Экспедишн, авианосец, туда половина квартиры влезет)))

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

Мда... зачем в турснаряжении разделение тем?... Эээххх... ладно! Пенки хорошая вещь, когда прокладываешь ей тандем и все его детали/колеса, когда упаковываешься. Со временем она, пенка, растворяется где то. Разок при помощи костра ) Еще под роллер хорошо: и самоизоляция (вибрации) и пот смывать проще.

А еще выкинуть не жалко, когда не лезет. Нам в Омане после вечерних поседушек насильно подарили (один держал, другой дарил) циновку. То же назначение, те же деньги, но объем - не полез. Неудобно перед людьми, но пришлось оставить другим посетителям этого укромного места.

добавлено 2 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 33 минуты назад:

Это в случае амбар-сарая на колесах, там велоштаны, запас тушёнки на зиму, дрова, 3 пенки на велоштанах, да...но не все так ездят.

Мне кажется, что обычная пенка весьма гармонично смотрится на обычном 50+ литровом рюкзаке, висит снаружи, и посидеть на привале можно. Каяки разные бывают, вот у меня Хатанга Экспедишн, авианосец, туда половина квартиры влезет)))

Вот, а у нас полуторная надувная Тайга (340?) на двоих с тандемом. Пенку разве что буксировать )))

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

DrNo сказал(а) 8.4.2020 в 11:03:

Вы всего по 2 берете в поход? 2 горелки, 2 баллона, две вилки...

Ладно на подводной лодке нужно резервирование, но, например на моей резервирование было не на все оборудование. И даже не на все жизненно-важное. Один реактор, одна турбина, один винт.

Если даже согласиться, что нужно 2 насоса (хотя, думаю, насосы не часто выходят из строя, нужно своевременно их проверять и менять резинки или периодически менять на новые), тогда и располагать их нужно в разных местах, например, тот же коврик и штаны.

Причем тут ваша лодка? Каждый сам решает, что и сколько ему брать и где что располагать. Не помню чтобы я просил советов на эту тему.

добавлено 2 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 8.4.2020 в 12:55:

А какой смысл в классических карематах, если давно уже есть весьма надёжные надувастики. Тем более какой в них смысл на велосипед, ладно пешки/лодки...

Потому что "весьма надежные" не равно "100% надежные". А в остальном смотря кто куда и зачем ездит. Если вы ездите летом по цивилизованным местам, где почти в любой день можно зайти в магаз и купить замену, то пенка совсем ни к чему. Но походы разные бывают

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

crimzzzo сказал(а) 14 часа назад:

У каждого свой опыт, конечно, но объективно пенка намного более живуча и проста в использовании. Я лично использую пенку и укороченный надувастик. Так сказать, попытка совместить положительные характеристики.

+1, у меня такой же подход

DrNo · 10 мая 2005 г.

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

Причем тут ваша лодка? Каждый сам решает, что и сколько ему брать и где что располагать. Не помню чтобы я просил советов на эту тему.

Вы правы. Давать советы человеку, не умеющему пользоваться методом трансдуктивного умозаключения, бессмысленно.

Но, надеюсь, в этом форуме таких людей немного.

А остальные приходят не только высказать свои мысли, но и прочитать чужие и сделать выводы....

Изменено 11 апреля 2020 г. пользователем DrNo

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

DrNo сказал(а) 4 часа назад:

Вы правы. Давать советы человеку, не умеющему пользоваться методом трансдуктивного умозаключения, бессмысленно.

Но, надеюсь, в этом форуме таких людей немного.

А остальные приходят не только высказать свои мысли, но и прочитать чужие и сделать выводы....

Зато приятно, когда на форуме есть всезнайки, которые в курсе кто куда и в какие походы ездит и что им туда надо брать.

Чужие мысли читать интересно, но не тогда когда они написаны в снисходительно-назидательном тоне. Особенно от человека, про походный опыт которого ничего не известно. Хорошо, что на форуме таких писателей не много, больше как-то и не могу никого вспомнить.

Изменено 11 апреля 2020 г. пользователем AlexTrub

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

DrNo сказал(а) 8 часов назад:

Вы правы. Давать советы человеку, не умеющему пользоваться методом трансдуктивного умозаключения, бессмысленно.

Но, надеюсь, в этом форуме таких людей немного.

А остальные приходят не только высказать свои мысли, но и прочитать чужие и сделать выводы....

Проблема только в том, что небольшое кол-во активного и в общем то авторитетного народу постоянно во всех темах рассказывает о ненадежности надувного оборудования, как раз без этого самого умозаключения. Точнее без данных, для этого самого умозаключения: где, когда, с кем ))). Кроме фразы походы бывают разные, можно еще добавить, что на один "разный" поход, у большей части будет туча ПВД по ленобласти и прилегающим территориям. Это как топить за злющую резину из-за того, что разок съездил в овно по уши.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

COPATHuK сказал(а) 2 часа назад:

Проблема только в том, что небольшое кол-во активного и в общем то авторитетного народу постоянно во всех темах рассказывает о ненадежности надувного оборудования, как раз без этого самого умозаключения. Точнее без данных, для этого самого умозаключения: где, когда, с кем ))). Кроме фразы походы бывают разные, можно еще добавить, что на один "разный" поход, у большей части будет туча ПВД по ленобласти и прилегающим территориям. Это как топить за злющую резину из-за того, что разок съездил в овно по уши.

Если надо комфорту, я беру надувную кровать. Когда нужно сэкономить место и вес - лист пенки толщиной 2 мм. А вот эти полумеры за много денег - непонятны мне.

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Если надо комфорту, я беру надувную кровать. Когда нужно сэкономить место и вес - лист пенки толщиной 2 мм. А вот эти полумеры за много денег - непонятны мне.

Мой пост, на который ты ответил, был о другом. И не знаю, что еще добавить, чтобы было понятно о чем. Наверно, как и в случае про место, когда в профильной теме приводил фото набора для двух человек - имеющий глаза и уши... Не могу сравнить только с надувной кроватью. Не пробовал и, тем более не возил.

А комфорт и много денег - это понятие весьма относительные. Для кого то определенные условия сна вполне могут определяться физиологическими особенностями, а кому то пенка - максимум что доступно (не обязательно по доходу, может по приоритетам).

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

А вот эти полумеры за много денег - непонятны мне.

Термарест который при должном обращении будет служить годы, подарит комфортный сон, тепло и компактность при перевозке стоит в локальных магазинах порядка 100 долларов, это два раза за продуктами в пятёрочку сходить.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Night-Fox сказал(а) 40 минут назад:

Термарест который при должном обращении будет служить годы, подарит комфортный сон, тепло и компактность при перевозке стоит в локальных магазинах порядка 100 долларов, это два раза за продуктами в пятёрочку сходить.

Кимбер из старой школы, ему хоть в канавке, укрывшись лапухом, всё комфортно)

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

ProteKtor сказал(а) 16 минут назад:

Кимбер из старой школы, ему хоть в канавке, укрывшись лапухом, всё комфортно)

Лишь бы нравилось...)

Kimber1 · 26 января 2005 г.

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Кимбер из старой школы, ему хоть в канавке, укрывшись лапухом, всё комфортно)

Лопух не нужен.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Kimber1 сказал(а) Только что:

Лопух не нужен.

Доводилось спать и похуже.

Kimber1 · 26 января 2005 г.

COPATHuK сказал(а) 3 часа назад:

Мой пост, на который ты ответил, был о другом. И не знаю, что еще добавить, чтобы было понятно о чем. Наверно, как и в случае про место, когда в профильной теме приводил фото набора для двух человек - имеющий глаза и уши... Не могу сравнить только с надувной кроватью. Не пробовал и, тем более не возил.

А комфорт и много денег - это понятие весьма относительные. Для кого то определенные условия сна вполне могут определяться физиологическими особенностями, а кому то пенка - максимум что доступно (не обязательно по доходу, может по приоритетам).

Я шутил.

PoTaS · 26 октября 2005 г.

crimzzzo · 9 июня 2009 г.

PoTaS сказал(а) 18 часов назад:

Всем шпильку вставил)

Gekko · 31 июля 2018 г.

PoTaS сказал(а) 22 часа назад:

FotoKorr · 28 января 2011 г.

Правильно ли я понимаю, что при сравнении допустим палатки на руле и палатки на переднем багажнике, если исключить лишний вес багажника, никаких особых разностей в управляемости не будет?

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

FotoKorr сказал(а) 3 часа назад:

Правильно ли я понимаю, что при сравнении допустим палатки на руле и палатки на переднем багажнике, если исключить лишний вес багажника, никаких особых разностей в управляемости не будет?

Палатки отличаются весом и пропорциями в упакованном виде. Выноса имеют разную длину, как и крепление. Багажники разный конструктив: может быть вынос далеко вперед, а может быть вдоль вилки. В багажник редко кладут одну вещь, особенно, если это боковые сумки. Т.е. масса такого маятника будет другой, но и "рычаги" и ЦТ тоже другие.
Управляемость - сферический конь. Один на ноги встает, только спешиваясь с велика, а другой активно работает танцовщицей в гору, кто-то повороты проходит предварительно оттормозившись "в ноль", а кто-то быстро меняет направления виражей на скорости. Отличия они заметят сильно по разному.

FotoKorr · 28 января 2011 г.

Ну а если усреднить эти параметры? Просто груз на баране пережимает и перетирает тросики, но от передней развесовки отказываться не хочется. Т.е. была палатка вдоль руля и выше, а станет перпендикулярно, на багажнике и ниже.

VORON · 29 мая 2006 г.

Мне почему-то кажется, что на багажнике не получится достаточно жестко привязать палатку, и станет хуже.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

На выносе 130 +-10, баул весом 2-2.5 кг. не ощущается, езжу агрессивно, единственное рекомендую заранее посмотреть не прилетают ли тормоза и манетки в раму при развороте руля, в силу того, что это будет типичное поведение руля в статичном положении лисапеда)

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

FotoKorr сказал(а) 10 часов назад:

Ну а если усреднить эти параметры? Просто груз на баране пережимает и перетирает тросики, но от передней развесовки отказываться не хочется. Т.е. была палатка вдоль руля и выше, а станет перпендикулярно, на багажнике и ниже.

Средняя температура инфекционного и морга - 36.6.
Пробуй. Ищи знакомых и проси дать поносить )

polarpolaroid · 31 июля 2015 г.

FotoKorr сказал(а) 11 час назад:

Просто груз на баране пережимает и перетирает тросики, но от передней развесовки отказываться не хочется.

Палатка просто привязана к рулю? Если все равно подразумевается трата денег на багажник, может потратиться на нормальную сумку? У сальсы, и не только у нее, есть системы крепления на кронштейнах, что исключает трение тросов. У ортлиба, сам пользуюсь, троса проходят свободно. Для сохранности краски на раме проклеили места касания тросов изолентой.

Нмв, чем ближе вес к оси рулевой тем меньше ощущается груз.

Bercut · 31 марта 2011 г.

FotoKorr сказал(а) 11 час назад:

Т.е. была палатка вдоль руля и выше, а станет перпендикулярно, на багажнике и ниже.

то бишь на багажнике подразумеваешь вдоль багажника? Иными словами, максимально вперёд от рулевой и как можно дальше от втулки? Дерзай.

hassisin · 11 июля 2010 г.

Night-Fox сказал(а) 10.04.2020 в 13:36:

Лично я готов пренебречь, условной сложностью в использовании, ради того чтобы не возить на велосипеде этот тубус, спать комфортно как дома на кровати и иметь красивый сетап снаряжения на велосипеде)

Ключевое слово очевидно КРАСИВЫЙ?

Night-Fox сказал(а) 10.04.2020 в 21:37:

Это в случае амбар-сарая на колесах, там велоштаны, запас тушёнки на зиму, дрова, 3 пенки на велоштанах, да...но не все так ездят.

Мне кажется, что обычная пенка весьма гармонично смотрится на обычном 50+ литровом рюкзаке, висит снаружи, и посидеть на привале можно. Каяки разные бывают, вот у меня Хатанга Экспедишн, авианосец, туда половина квартиры влезет)))

Это всё от длительности автономки. Я посмотрю как вы на пару недель в ненаселёнку без тушёнки со своими сумочками поедете. А по населёнке можно без всего кататься с ветровкой и кошельком, этого достаточно чтоб решить все бытовые проблемы.

Night-Fox сказал(а) 23 часа назад:

На выносе 130 +-10, баул весом 2-2.5 кг. не ощущается, езжу агрессивно, единственное рекомендую заранее посмотреть не прилетают ли тормоза и манетки в раму при развороте руля, в силу того, что это будет типичное поведение руля в статичном положении лисапеда)

Night-Fox сказал(а) 08.04.2020 в 23:53:

С тем же успехом можно отказаться от системы переключения передач в пользу синглспида, посмотрев сотню видео с поломками Демагогия.

На выносе 140 баул с гамаком и спальником (2 - 2.3 кг) на управление имхо не влияет. Для крепления сделал фиговинку из кардуры по типу портпледа.

Обсуждали жи в теме про коврики. Если есть возможность при выходе надувастика из строя выскочить в цивилизацию через одну ночёвку - покатит, если нет - печалько.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Ключевое слово очевидно КРАСИВЫЙ?

Одно из ключевых, велоспорт для меня это комплекс разносторонних красот) А если изделие и красивое и удобное, то нужно его использовать)

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Это всё от длительности автономки. Я посмотрю как вы на пару недель в ненаселёнку без тушёнки со своими сумочками поедете. А по населёнке можно без всего кататься с ветровкой и кошельком, этого достаточно чтоб решить все бытовые проблемы.

Конкретно в моём случае у меня в практике таких велопоходов не было и не планируется, а ежели это совсем автономка в труднодоступных местах, то я уже велотуризм не рассматриваю, скорее всего это будет пешка либо лодка) Моих баулов хватит на комфортное передвижение по условно малозаселённой Карелии с вином по вечерам. Естественно всё от целей и местности зависит)

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Если есть возможность при выходе надувастика из строя выскочить в цивилизацию через одну ночёвку - покатит, если нет - печалько.

Даже на проколотом надувастике, если это какой либо ТермАрест с наполнителем, можно вполне комфортно спать, будет примерно как на обычном каремате)))

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Даже на проколотом надувастике, если это какой либо ТермАрест с наполнителем, можно вполне комфортно спать, будет примерно как на обычном каремате)))

На "обычном" это на каком? Толщина обычной пенки может быть от 3 до 16 мм. Интересно к какой из них ты приравниваешь проколотый надувастик?

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

AlexTrub сказал(а) 32 минуты назад:

На "обычном" это на каком? Толщина обычной пенки может быть от 3 до 16 мм. Интересно к какой из них ты приравниваешь проколотый надувастик?

Ну я говорю про такой у товарища у костра угорел немного, ничего спал, не жужжал. Но это летом естественно, в наших широтах)

Primorsky · 30 мая 2015 г.

FotoKorr сказал(а) 27.05.2020 в 08:39:

Просто груз на баране пережимает и перетирает тросики

А как выражается это протирание? Сумка разве не должна протереться раньше тросиков? Из-за разницы плотности материалов.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем Primorsky

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Night-Fox сказал(а) 10 минут назад:

Ну я говорю про такой у товарища у костра угорел немного, ничего спал, не жужжал. Но это летом естественно, в наших широтах)

Так я спрашиваю к какой именно пенке ты приравниваешь проколотый надувастик? К пенке какой толщины? Про модель надувастика я не спрашивал.

Можно даже на газетке спать и не жужжать, если другого выхода все равно нет. Это не показатель.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

AlexTrub сказал(а) 29 минут назад:

Так я спрашиваю к какой именно пенке ты приравниваешь проколотый надувастик? К пенке какой толщины? Про модель надувастика я не спрашивал.

Можно даже на газетке спать и не жужжать, если другого выхода все равно нет. Это не показатель.

Я как-то не замерял стандартные пенки, посему сказать не могу, явно не толстые зимние, но ощущения от использования схожие.

VORON · 29 мая 2006 г.

Ощущения от даже не проколотого, а просто не надутого ртом до звона Thermarest Prolite - что его нет. Просто достаешь телом до земли и лежишь на ней.

AlexTrub · 21 февраля 2012 г.

Night-Fox сказал(а) 14 минуты назад:

Я как-то не замерял стандартные пенки, посему сказать не могу, явно не толстые зимние, но ощущения от использования схожие.

Я к тому спросил, что по-моему спать на пенке 0.5 см вообще ни разу не комфортно. Если на проколотом надувастике также, то это весьма печально. А лучше на нем точно не может быть.

И я так понимаю, что личного опыта у тебя нет? Только какой-то приятель так спал?

Gekko · 31 июля 2018 г.

А я то, дибил, даже на юга всегда со своей зимней сантиметровой пенкой ездил.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

AlexTrub сказал(а) 23 минуты назад:

И я так понимаю, что личного опыта у тебя нет? Только какой-то приятель так спал?

Ну я на ней лежал, вопросов особых не было, жёстко, тепло она весьма держала) Я не понимаю к чему ты клонишь, к тому что обычная пенка, сантиметровой толщины, гораздо лучшее решение для велотуриста, потому что оно будет работать при любых условиях? Да это так, но данный сомнительный плюс легко перекрывается её минусами. Легко можно провести аналогию - а давайте ездить в походы на старых Украинах или что там было! Дубовая рама, сингл, ломаться нечему, а если и сломается можно ветками и изолентой починить, и это правильно ибо надёжно. Но нифига не комфортно, медленно и мучительно. Вот с пенками так же. Висит у тебя тубус на велосипеде, который занимает объёма больше чем даёт пользы, так ещё и сон на нём не очень, нет, конечно привыкнуть можно ко всему, даже к Украине, но зачем...

polarpolaroid · 31 июля 2015 г.

Как на пролайте проколотом спать не знаю, уж больно тонок 2,5см всего, а на проколотом трейл лайте толщиной 3,8 см спать реально комфортнее, чем на сантиметровой пенке.

Night-Fox · 5 октября 2007 г.

Вот кстати, да, я точно не помню, то ли это пролайт был, то ли трейллайт... Тем не менее, да.

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Как на пролайте проколотом спать не знаю, уж больно тонок 2,5см всего, а на проколотом трейл лайте толщиной 3,8 см спать реально комфортнее, чем на сантиметровой пенке.

Разок проснуться, подкачать и дальше спать ) Но, конечно, зависит от того, как проколол.

Изменено 28 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

Gekko · 31 июля 2018 г.

COPATHuK сказал(а) 17 часов назад:

Разок проснуться, подкачать и дальше спать ) Но, конечно, зависит от того, как проколол.

Как то мы ехали с товарищем у которого был надувной ашановский ковер. Я так понял - у него он не первый сезон, потому как товарищ выработал уникальный туристический навык: ночью не просыпаясь подкачивал его, когда его жопа касалась земли. И вот так раз - я сбился со счету сколько - за ночь это происходило.

indi · 17 сентября 2008 г.

Gekko сказал(а) 56 минут назад:

Как то мы ехали с товарищем у которого был надувной ашановский ковер. Я так понял - у него он не первый сезон, потому как товарищ выработал уникальный туристический навык: ночью не просыпаясь подкачивал его, когда его жопа касалась земли. И вот так раз - я сбился со счету сколько - за ночь это происходило.

Значит, мало проехали. Обычно, если хорошенько так вкрутили, то сну ничто уже не мешает. Ни храп товарища, ни подкачка коврика товарищем.

VORON · 29 мая 2006 г.

polarpolaroid сказал(а) 21 час назад:

Как на пролайте проколотом спать не знаю, уж больно тонок 2,5см всего, а на проколотом трейл лайте толщиной 3,8 см спать реально комфортнее, чем на сантиметровой пенке.

Я специально взял тонкий, чтобы у меня не возникало соблазна брать его зимой без бэкапа.

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

Так мы про самонадувасктик пролайт плюс или про надувной ашан? Ах де, те же лица, те же песни. Никакого разнообразия.

Велоштаны и мировой туризм!

1 527 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах