Первая велодорожка в центре в 2017

[Hellwarrior]

Evgeny сказал(а) 7 часов назад:

При этом местные велосипедисты именно тошнят со скоростью 15 км/ч, что не мешало мне обгонять их по широкой (~30 см) сплошной разделительной полосе. Они, конечно, смотрели на меня как на идиота, приехавшего из России, но у них действительно повороты позволяют беспрепятственно проходить их на скорости, велотрафик для таких узких велополос бывает достаточно напряжённым, а скорость наиболее часто встречающихся велосипедистов находится в районе примерно 15 км/ч и в час пик определяется скоростью наиболее медленного велосипедиста в потоке. Обгонять у них там не принято, но у меня не хватало терпения, особенно на подъёмах, которые мне проще проскочить на скорости.

Вот это интересно, я примерно так и думал, особливо опосля выкладывания тут на форуме видосов со всяких амстердамов и копенгагенов и комментов в духе "гляньте, какая красота, и никто быстро не едет, а у нас...". Получается, что не настолько уж и неправы товарищи, дико противящиеся перениманию забугорного опыта, хотя яро негодовать из-за любых нововведений тоже неправильно. А тошнить всю дорогу 15 км/ч я никоим образом не готов. Ежели в 1 сторону 17 км и каждый день так ездить, то это верный путь в палату №6 больницы имени П-тра П-тровича К-щенко. Учитывая светофоры так это вообще 1,5 часа на путь в 1 сторону уйдёт. Ладно бы, 1,5 часа не так уж и страшно, ежели нормально ехать, но тут ведь 1,5 часа тошнилова за всякими матрасниками и светофоров, никакого удовольствия. Вот, собственно, по этой причине лично я против тупого копирования забугорной системы. Смотреть на неё, конечно, можно, но у нас таки должно быть лучше! Ну, правда, даже ежели всё передрать, у нас велосипедистов столько не будет (во всяком случае, поначалу), да и обгонять/опережать будут сплошь и рядом, ибо лично у меня терпения тошнить сзади 15 км/ч не хватит, да и подозреваю, что не только у меня, даже ежели Священное Дорожное Писание таки прямым текстом запретит опережать. Не будет у нас эта забугорная система работать, к сожалению или, скорее, к счастью, и надобно с этим считаться.
А вот, например, ОТшные полосы как на Вознесе - отлично. Почему бы весь город таким не покрыть? Для велосипедиста и для ОТ было бы самое то. Ну или, хотя бы, как на Большом пр. П.С., там для велосипедиста ещё более-менее, хотя для ОТ хуже

[bank]

http://spb.fas.gov.ru/news/10276

1 августа 2017 года инспекция Санкт-Петербургского УФАС России рассмотрела заявление регионального центра АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл-Р».

В своем заявлении организация сообщает, что СПб ГКУ "Городской центр управления парковками Санкт-Петербурга" (Центр управления парковками), ссылаясь на обстоятельства непреодолимой силы, заключил без проведения торгов контракт на выполнение работ по размещению велодорожек с ООО “Промышленно-инвестиционная группа”. Цена контракта более 110 млн. руб.

В ходе изучения материалов дела инспекция антимонопольного органа выявила, что в июле 2017 года в Санкт-Петербурге режим чрезвычайного положения на территории города не вводился, т.е. обстоятельства непреодолимой силы отсутствовали.

Значит, подрядчик на выполнение работ по оборудованию велодорожек должен был определяться на основании открытых конкурентных процедур.

В действиях Центра управления парковками установлено нарушение ст. 24, 93 Закона о контрактной системе.

Материалы дела переданы уполномоченному должностному лицу Санкт-Петербургского УФАС России для возбуждения административного производства в отношении должностного лица Центра, подписавшего незаконный контракт.

На основании ч.2 ст.7.29 КоАП РФ на указанное должностное лицо в ближайшее время будет наложен административный штраф в размере 50 тыс. руб.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем bank

[m337thesc0ut]

Ппц там конечно на Чкаловской воняет после покраски велополосы в красный цвет, причем несколько дней уже, покрасили не сегодня, а и сейчас воняет огонь, хоть химзащиту надевай.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем m337thesc0ut

[aGGreSSor]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

А тошнить всю дорогу 15 км/ч я никоим образом не готов.

Понтогонство всё это идиотское. А то сейчас ты 40 км/ч имеешь среднюю, да? Ой да не пи. 99,9% питерских велосипедистов на Страве имеют среднюю скорость 13-22 км/ч, не выше. Даже не потому что нельзя, а потому что невозможно по городу передвигаться быстрей. Если тебе надо ехать быстрей: купи себе шоссер и шпарь по шоссе - одно для другого создано. Велодороги тебе нахрен не нужны и делать тебе на них нечего. Так же как шоссерам, даунхильщикам и пр. любителям скорости нечего делать на велодороге от слова вообще. Велодорога для сити-байков и МТБ. Гонки устраивайте там где гоняются, вот с автомобилями погоняйтесь, со стритрейсерами, со шмарой там наперегонки - куча возможностей. Поэтому неудивительно что на русского несущегося по велодороге в каком-нибудь Копенгагене на 30 км/ч смотрят как на недоноска. Он же недоносок и есть. Просто потому что не понимает где он едет и считает что под него должны подстраивать все велосипедисты, от 15 до 75 лет.

Изменено 1 августа 2017 г. пользователем aGGreSSor

[Костя]

Итак, господа я таки починил вел и доехал до петроградки...

Ну что сказать:

1. На набережной от Троицкого до Сампсониевского парковаться разрешено.

В автополосе. Запрещено только там где между автополосами сплошная (поворот, переход, перекрёстки).

Никто не обязан с обратной стороны парковаться.

2. Петроградская ул, Морской пр, сделаны хорошо, замечаний минимум.

Ура товарищи, наконец-то проведены пересечения через перекрёсток вместо обычных гнилых отмазок.

Реально, хорошее достижение. Получены 6 км настоящей велополосы, настоящих велодорожек пока что нет ни едной.

3. Левашовский, Зеленина, Введенский тоже хорошо.

Но они односторонние, значит неизбежны встречники.

1,7м на разъезд хватает.

Но встречероллеры стрёмные, наверное их спокойнее по автополосе объезжать.

4. Велополосы полезны тем кто ещё не обзавёлся 0,5м штангой слева и переживает что авто слишком близко от него проезжают. Щемится, но авто от этого ещё чаще проезжают.

5. Велопешеходная набережная естественно не сделана вообще никак, тупо знак повесили, через перекрёстки не провели.

Но эти набережные делают такой крюк, что вряд ли будут кратчайшим маршрутом куда-либо, кроме как на них самих. Так что хуже особо не делает.

6. Ложища дёгтя: Гренадёрский мост, велопешеходный тротуар.

Велопешеходная дорожка делается если вешеходов и велосипедистов не так много, чтобы их надо было разделять. Например на загородных дорогах.

Её нельзя делать при движении более 30 велосипедистов/ч или 50 пешеходов/ч.

Мосты самое неподходящее для них место.

[Cybertronik]

aGGreSSor сказал(а) 4 часа назад:

Понтогонство всё это идиотское. А то сейчас ты 40 км/ч имеешь среднюю, да? Ой да не пи. 99,9% питерских велосипедистов на Страве имеют среднюю скорость 13-22 км/ч, не выше. Даже не потому что нельзя, а потому что невозможно по городу передвигаться быстрей. Если тебе надо ехать быстрей: купи себе шоссер и шпарь по шоссе - одно для другого создано. Велодороги тебе нахрен не нужны и делать тебе на них нечего. Так же как шоссерам, даунхильщикам и пр. любителям скорости нечего делать на велодороге от слова вообще. Велодорога для сити-байков и МТБ. Гонки устраивайте там где гоняются, вот с автомобилями погоняйтесь, со стритрейсерами, со шмарой там наперегонки - куча возможностей. Поэтому неудивительно что на русского несущегося по велодороге в каком-нибудь Копенгагене на 30 км/ч смотрят как на недоноска. Он же недоносок и есть. Просто потому что не понимает где он едет и считает что под него должны подстраивать все велосипедисты, от 15 до 75 лет.

Не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

[TarasB]

aGGreSSor сказал(а) 7 часов назад:

99,9% питерских велосипедистов на Страве имеют среднюю скорость 13-22 км/ч, не выше. Даже не потому что нельзя, а потому что невозможно по городу передвигаться быстрей.

Ну дык а если на перегонах будет 15, то средняя гарантированно будет ниже нижней точки этого диапазона,

добавлено 1 минуту спустя

aGGreSSor сказал(а) 7 часов назад:

Поэтому неудивительно что на русского несущегося по велодороге в каком-нибудь Копенгагене на 30 км/ч смотрят как на недоноска.

А где ему нестись?

aGGreSSor сказал(а) 7 часов назад:

Он же недоносок и есть. Просто потому что не понимает где он едет и считает что под него должны подстраивать все велосипедисты, от 15 до 75 лет.

Это не он считает, а ПДД, заставляющие его ехать с детьми на одной дорожке.

[ForceMajor]

Костя сказал(а) 4 часа назад:

1. На набережной от Троицкого до Сампсониевского парковаться разрешено.

В автополосе. Запрещено только там где между автополосами сплошная (поворот, переход, перекрёстки).

 

Там знак парковки повесили что ли? Как понял, что разрешено?

[marr]

Костя сказал(а) 4 часа назад:

6. Ложища дёгтя: Гренадёрский мост, велопешеходный тротуар.

на мосту?? Это что-то совсем новое. Оба, или один какой-то? И как это обозначено и где?

[hirviko]

Гренадерский, а не Гренадёрский, что вы как эти-то, блин.

[ArsWolfBeast]

aGGreSSor сказал(а) 8 часов назад:

Велодорога для сити-байков и МТБ.

Велодороги для горных велосипедов? Серьезно?

[ProteKtor]

Cybertronik сказал(а) 4 часа назад:

Не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

гнилая идиотская отговорка. Если твои действия в обществе касаются не только тебя одного, а и других, то это не может быть твоим личным делом. Вчера вот видел, как нессущийся м...к на мтб чуть ребёнка не сбил на тротуаре (ребёнок из-за ларька с мамой вышел).

[Cybertronik]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

гнилая идиотская отговорка. Если твои действия в обществе касаются не только тебя одного, а и других, то это не может быть твоим личным делом. Вчера вот видел, как нессущийся м...к на мтб чуть ребёнка не сбил на тротуаре (ребёнок из-за ларька с мамой вышел).

А какое это ко мне имеет отношение?

Почитал бы сперва, кому и на что я это писал, а то ляпнул - как в лужу ...

[Evgeny]

aGGreSSor сказал(а) 8 часов назад:

неудивительно что на русского несущегося по велодороге в каком-нибудь Копенгагене на 30 км/ч смотрят как на недоноска.

Ты меня с собой не путай! На меня смотрели не как на недоноска, а как на идиота! И не в Копенгагене, а в Ольбурге. И не по велодороге, а по велополосе. И не за то, что я ехал под 30, а за то, что нарушал Писание, выезжая на разметку. Дело в том, что велополосы там не везде широкие (где они широкие, там я и не выезжал, а обгонял в пределах полосы), а разметка - по мне так очень даже широкая, ездатая, мне для езды этих 25-30 см вполне хватает, больше-то и не надо. Главное, она сплошная, а не ребристая, как у нас любят делать, поэтому по ней едешь как по зеркалу. Если бы местные прижимались вправо, я бы и на полосе разъехался без проблем, прижавшись влево (полоса односторонняя, на другой стороне ПЧ есть точно такая же в другую сторону). Но поскольку му-датским языком не владею, то предупредить об обгоне или попросить прижаться не мог, а автотраффик в час пик там увеличивался незначительно, так что ни мне помех от него слева не было, ни я их никому не создавал. А под 30 и за 30 местные и сами носятся на спусках, причём меня, как правило, обходили на дерейлерах (у меня была 4-скоростная планетарка), правда и я при этом прижимался вправо, чтобы, опять же, не создавать помех. Но вот тот заколдованный подъём утром каждого дня по дороге в универ... Какая-нибудь студентка займёт всю полосу и пыхтит, еле-еле крутя педали. А за ней человек 10-20-30 едут молча, никто слова поперёк не скажет! Хотя может и они тоже были приезжие, языком не владели?

[ArsWolfBeast]

Evgeny сказал(а) 20 минут назад:

 Какая-нибудь студентка займёт всю полосу и пыхтит, еле-еле крутя педали. А за ней человек 10-20-30 едут молча, никто слова поперёк не скажет! Хотя может и они тоже были приезжие, языком не владели?

Может студентка больно симпатичная)

[m337thesc0ut]

ArsWolfBeast сказал(а) 1 час назад:

Велодороги для горных велосипедов? Серьезно?

Ну едет кто-то из-за города на МТВ, домой едет, ему пешком, что ли, идти?

[ArsWolfBeast]

m337thesc0ut сказал(а) 2 минуты назад:

Ну едет кто-то из-за города на МТВ, домой едет, ему пешком, что ли, идти?

Нет. я про то что говорить, что дорожки не для шоссейников и тут же что дорожки для горных это очень могучая логика.

[lol_wut]

Мне тоже про МТБ понравилось )

[Evgeny]

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

лично я против тупого копирования забугорной системы.

и не только забугорной! Вот тут аггрессор внёс рациональное зерно, разделив велосипедистов на шоссеров, даунхильщиков (и пр. любителей скорости) и сити-байкеров вкупе с МТБшниками. Особо примечательна его фраза "Велодорога для сити-байков и МТБ." Только ведь ни в ПДД, ни в сознании автомобилистов, ни пешеходов этого деления нет, и они пытаются (и будут пытаться!) чесать все велосипеды под одну гребёнку! А между тем именно велосипедисты - наиболее разношёрстное сообщество из всех участников дорожного движения. Все пешеходы двигаются с примерно одинаковой скоростью и примерно одинаково беспорядочно и непредсказуемо. Все автомобили (за исключением тракторов/спецтехники и болидов Ф-1) двигаются примерно одинаково упорядоченно и с примерно одинаковой скоростью, разница лишь в скорости набора этой скорости. Есть своя ниша на дороге и у мотоциклистов (свой скоростной режим и регламент движения). И только велосипедисты могут ехать от 5 (тротуарщики) до 50 км/ч (шоссеры), причём первые жуть как боятся выезжать на ПЧ, вторых же мутит от одного только слова "тротуар". Разница в скорости - порядок!!! Разницу в стиле вождения я даже не знаю, чем выразить. Но ПДД предписывают им всем одно и то же место на дороге, поскольку у нас пытаются слепо копировать организацию автомобильного движения на организацию движения велосипедного. И причина этой слепоты - вовсе не забугорная система.

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

А вот, например, ОТшные полосы как на Вознесе - отлично. Почему бы весь город таким не покрыть? Для велосипедиста и для ОТ было бы самое то. Ну или, хотя бы, как на Большом пр. П.С., там для велосипедиста ещё более-менее, хотя для ОТ хуже

За полосы для ОТ (с правом перемещения по ним велосипедистов) я бы голосовал обеими руками и обоими колёсами! Большим проспектом П.С. регулярно пользуюсь, возвращаясь с северов домой на Васильевский. Также и Б.Пушкарская уже сколько лет проезжается без проблем.

 

добавлено 2 минуты спустя

ArsWolfBeast сказал(а) 32 минуты назад:

Может студентка больно симпатичная)

Ты имеешь ввиду её жоппу? Сзади-то кроме пригнувшейся к рулю спины больше ничего особо и не разглядишь...

[m337thesc0ut]

ArsWolfBeast сказал(а) 11 минуту назад:

Нет. я про то что говорить, что дорожки не для шоссейников и тут же что дорожки для горных это очень могучая логика.

Дорожки для всех))

[Vsevolod]

ArsWolfBeast сказал(а) 2 часа назад:

Велодороги для горных велосипедов? Серьезно?

 

Не надо путать горные велосипеды и городские велосипеды стилизованные под горные на коих большинство и ездит.

[idv_]

ArsWolfBeast сказал(а) 1 час назад:

Нет. я про то что говорить, что дорожки не для шоссейников и тут же что дорожки для горных это очень могучая логика.

 Так сравнивая скорости ситибайка, горника и шоссера - шоссер будет однозначно быстрее, а вот сити и мтб - не так уж и сильно разнятся. Особенно если макетМТБ.

Ну и кроме того, у нас вся индустрия (да и сам народ) почему-то пропагандирует мтб как универсальный велосипед, в том числе и для города (почему, оно на самом деле понятно - ради денег, но позиционирование выбрано все же странное), так что город насыщен МТБ в роли сиибайков. 

[idv_]

И вообще, пусть администрация для начала закупит и прочитает  «Проектирование городских велодорожек»  (ISBN 978-5-91671-387-9 ) 

Там умные мысли есть

 

[Hellwarrior]

aGGreSSor сказал(а) 12 часа назад:

Понтогонство всё это идиотское. А то сейчас ты 40 км/ч имеешь среднюю, да? Ой да не пи. 99,9% питерских велосипедистов на Страве имеют среднюю скорость 13-22 км/ч, не выше.

Среднюю 40 - нѣтъ. На перегонах 40 - вполне. Ты лично наводил статистику? Вообще-то там в любом клубе можно невозбранно выставить сортировку по средней скорости, и выше 22 она будет отнюдь не у 0.1%. А средняя ниже 20 это как-то фигово даже для города, ежели не учитывать всякую зиму, конечно. Ну а так она от кучи разных причин зависит, и ветра в том числе. Вполне и со средней за 25 проезжается, во всяком случае, пока всех на тротуары к пешикам не согнали (хотя тротуары типа Арсенальной наб норм, по факту в будни там быстрее, чем по ПЧ, ежели не ночью), а на дороги с узкими велополосами не вывалили толпы едущих со скоростью 15.

aGGreSSor сказал(а) 12 часа назад:

Если тебе надо ехать быстрей: купи себе шоссер и шпарь по шоссе - одно для другого создано. Велодороги тебе нахрен не нужны и делать тебе на них нечего. Так же как шоссерам, даунхильщикам и пр. любителям скорости нечего делать на велодороге от слова вообще. Велодорога для сити-байков и МТБ.

Во-первых, я и на МТБ с резиной 2,1" по городу со средней за 25 ездил. Во-вторых, велодорожки в том виде, в котором они обычно есть, мне, возможно, и действительно нахрен не нужны. Катать по ним абсолютно уныло, ежели я решу катнуть, то поеду либо по шоссе, либо по лесам, а никак не по велодорожкам. Только вот проблема в том, что Священное Дорожное Писание предписывает ехать по велодорожке при её наличии, даже ежели в этом месте по ПЧ отлично едется, а по городу ездить, всё же, приходится

aGGreSSor сказал(а) 12 часа назад:

Поэтому неудивительно что на русского несущегося по велодороге в каком-нибудь Копенгагене на 30 км/ч смотрят как на недоноска. Он же недоносок и есть. Просто потому что не понимает где он едет и считает что под него должны подстраивать все велосипедисты, от 15 до 75 лет.

А почему те, кто может ехать с нормальной скоростью, должны подстраиваться под слабаков? Пускай нормальную инфраструктуру делают, чтобы можно было нормально опережать тошнотиков.

Evgeny сказал(а) 2 часа назад:

и не только забугорной! Вот тут аггрессор внёс рациональное зерно, разделив велосипедистов на шоссеров, даунхильщиков (и пр. любителей скорости) и сити-байкеров вкупе с МТБшниками. Особо примечательна его фраза "Велодорога для сити-байков и МТБ.

Зерно, может, и рациональное, но критерий деления не особо. Куда обладателей суслокроссов девать, например? И будто бы МТБ такой тормозной вел, что на нём нельзя на человеческих скоростях ездить. Подозреваю, что даже и на ситибайках можно, при наличии на оных соответствующих передач, естественно. И будто бы ежели едущего на ситибайке со скоростью 15 посадить на ҟанонічный шоссер, то тот внезапно поедет 30. А суть в том, что велоинфраструктура должна быть удобной для всех велосипедистов, а не только для матрасников. Ежели во всяких копенгагенах оная таки удобна именно для матрасников, но не для всех, то надобно признать, что это таки плохой пример, и надобно делать что-то другое, хотя какой-то опыт учесть можно, да.

Evgeny сказал(а) 2 часа назад:

За полосы для ОТ (с правом перемещения по ним велосипедистов) я бы голосовал обеими руками и обоими колёсами! Большим проспектом П.С. регулярно пользуюсь, возвращаясь с северов домой на Васильевский. Также и Б.Пушкарская уже сколько лет проезжается без проблем.

По Большому пр. достаточно часто езжу, там достаточно норм (хотя не идеально), а вот на Б. Пушкарской в северной части оной как-то фигово, посему предпочитаю оббхезжать её через Малый пр

 

 

Изменено 2 августа 2017 г. пользователем Hellwarrior

[КульМан]

ArsWolfBeast сказал(а) 3 часа назад:

Велодороги для горных велосипедов? Серьезно?

не говори, надо в КРТИ подкинуть идейку, что ПЧ только для лимузинов и ОТ, а спорткары и прочие джипы  пусть в лесах и на трассах гоняют ),  

[Evgeny]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Зерно, может, и рациональное, но критерий деления не особо.

Ну так я ж и говорю: зерно! Оно ещё не дало ни корня, ни кроны и вообще даже не намокло и не набухло. Но у меня уже вертелась на языке эта мысль, я всё собирался её пристроить к разговору, да разговор на этот поворот не выходил, а он просто взял и ляпнул не подумавши. И случайно попал в точку! Тут ведь не нужен никакой критерий деления, тут важно понимание, что всех велосипедистов в одну дорожку не загонишь: кто-то по-прежнему будет пользоваться проезжей частью, кто-то - тротуаром.

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

велоинфраструктура должна быть удобной для всех велосипедистов, а не только для матрасников.

На всех всё равно не угодить! Поэтому я и пытаюсь проталкивать мысль, что наличие велополосы не должно приводить к запрету проезда вне велополосы ни при каких условиях.

[Cybertronik]

Evgeny сказал(а) 1 час назад:

наличие велополосы не должно приводить к запрету проезда вне велополосы

Абсолютно так.

[Hellwarrior]

Evgeny сказал(а) 2 часа назад:

На всех всё равно не угодить! Поэтому я и пытаюсь проталкивать мысль, что наличие велополосы не должно приводить к запрету проезда вне велополосы ни при каких условиях.

Но можно пытаться. Ежели построить сеть крытых многополосных веломагистралей с развязками, без светофоров и без пешиков, то, думаю, мало кого это может не устроить. Ежели это ещё и над землёй будет, то и для пешиков вполне годное прикрытие от дождя. Матрасники будут ехать справа, чемпионы мирца будут невозбранно всех опережать слева, главное, чтобы полос под объём велотрафика было достаточно, а он таки наверняка вырастет, ежели такое построят. Вот это было бы конкретно годным решением транспортной проблемы. Только вот едва ли особо скоро такое будет, ежели правительство внезапно вдруг не осознает, что надобно так делать и что это сильно дешевле строительства эстакад и развязок для вёдер, которые всё равно будут ползти, ежели не сокращать их количество. К тому же так куда благоприятнее для окружающей среды и тише, веломагистрали можно невозбранно хоть посреди парков и жилых кварталов проводить, тогда как окна на улицу, даже не сильно оживлённую - лютый ахтунг.

Изменено 2 августа 2017 г. пользователем Hellwarrior

[Птица]

marr сказал(а) 11 час назад:

на мосту?? Это что-то совсем новое. Оба, или один какой-то? И как это обозначено и где?

Если память не изменяет, перед въездом с тротуара набережной на мост стоял знак "Конец велодорожки".

[TarasB]

Evgeny сказал(а) 3 часа назад:

Поэтому я и пытаюсь проталкивать мысль, что наличие велополосы не должно приводить к запрету проезда вне велополосы ни при каких условиях.

Автобусам и такси вот наличие их полосы не запрещает ехать вне неё, почему велосипедистам прописана обязаловка?

[Костя]

ForceMajor сказал(а) 13 часа назад:

Костя сказал(а) 17 часов назад:

1. На набережной от Троицкого до Сампсониевского парковаться разрешено.

В автополосе. Запрещено только там где между автополосами сплошная (поворот, переход, перекрёстки).

 

Там знак парковки повесили что ли? Как понял, что разрешено?

Нет знаков запрета и разметка позволяет.

marr сказал(а) 13 часа назад:

Костя сказал(а) 17 часов назад:

6. Ложища дёгтя: Гренадерский мост, велопешеходный тротуар.

на мосту?? Это что-то совсем новое. Оба, или один какой-то? И как это обозначено и где?

Если не привиделось со всех сторон сторон знаки .

[Alex HiNT]

TarasB сказал(а) 12 часа назад:

Автобусам и такси вот наличие их полосы не запрещает ехать вне неё, почему велосипедистам прописана обязаловка?

Да всем насрать. У нас машины так ездят, что мега нарушения разметки велосипедистами - это такая фигня, что находится ниже погрешности.

Я вот вчера проехался на петроградской, поворачиваю у чкаловской, смотрю, глазам не верю - там  велополоса нарисована со знаками, разметкой,все дела. Ну думаю, дожили, ну поехал по ней. Через каждые 100 м - автомобиль стоит. Кто на аварийке, где просто водила ушел куда-то. А один пид классически обошел и подрезал - вот как бы я эту разметку при этом соблюдал ?

И там еще есть такие изгибы улицы под 90 град ну и эта велополоса повторяет все изгибы и на скорости от 20 мне лично в разметку не вписаться.

Ну ессно пришлось ехать наплевав на это всё. Эта разметка под дождем скользкая, зараза. Думаю уже кто-нить в дождь навернулся.

Ну и при выезде на кронверкский велополоса вдруг пропала. Жалко было мало машин, интересно посмотреть как это всё при пробке происходит.

Вот тут и выяснится есть какая-то польза от велополос или нет.

 

Но, конечно пдд для велосипедистов должны быть упрощены. Надо вернуть возможно правее, при этом "возможность" - на усмотрение самого велосипедиста, а не разных умников т.к. только человек сам может решить где возможно, а где нет. Факторов слишком много и прописывать их все в пдд - маразм. Также и про тротуар "допускается движение по тротуару и обочине если это не создает помех пешеходам" - и всё. А переход - как тротуар.  А вот велодорожки и велополосы - что-то типа того, что при их наличии рекомендуется двигаться по ним.

Изменено 3 августа 2017 г. пользователем Alex HiNT

[Primorsky]

Встречники на велополосах Петроградки - та еще напасть. Вроде скорость набираешь, а навстречу едет  тело, а то и два (занимая всю полосу). В выходной день (праздник ВМФ) нескольких встретил. Некоторые даже в шлемах. Едут естественно без переднего габарита.

Хоть бы направление движения на полосах стрелкой нарисовали (с интервалами). Часть конечно нарушают сознательно, но кто-то похоже просто не втыкает что велодорожка для направления в одну сторону.

[idv_]

Hellwarrior сказал(а) 15 часов назад:

Но можно пытаться. Ежели построить сеть [skip]

 

Ну это утопия.

 

И надо понимать, что правительство будет пытаться строить "как там", а "активисты" всегда заявляли о продвижении инфраструктуры из расчета на "обычных велосипедистов, а не спортсменов".

[TarasB]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Да всем насрать. У нас машины так ездят, что мега нарушения разметки велосипедистами - это такая фигня, что находится ниже погрешности.

Да не насрать. Чуть сдвинешься на сантиметр левее своей полосы, и обязательно найдётся упырь, который захочет тебя "научить" правилам.

[Alex HiNT]

TarasB сказал(а) 27 минут назад:

Да не насрать. Чуть сдвинешься на сантиметр левее своей полосы, и обязательно найдётся упырь, который захочет тебя "научить" правилам.

А если не сдвинешся,то найдется "я же тут еду тыж велосипед", так что вобщем одна хрень.

[TarasB]

Alex HiNT сказал(а) 2 минуты назад:

А если не сдвинешся,то найдется "я же тут еду тыж велосипед", так что вобщем одна хрень.

Вот и остаётся в такой ситации только выскребать деньги на регистратор и каждый вечер мудиться: ставить на зарядку, нарезать видео, и писать заявы.

[ForceMajor]

Костя сказал(а) 15 часов назад:

Нет знаков запрета и разметка позволяет.

 

А ПДД запрещают.

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края

12.4. Остановка запрещается:... на полосе для велосипедистов

12.5. Стоянка запрещается:... в местах, где запрещена остановка

 

Велополоса является частью ПЧ. Парковка слева от неё нарушает 12.1, а на ней - п.12.4 и 12.5

[Hellwarrior]

idv_ сказал(а) 3 часа назад:

 

Ну это утопия.

 

И надо понимать, что правительство будет пытаться строить "как там", а "активисты" всегда заявляли о продвижении инфраструктуры из расчета на "обычных велосипедистов, а не спортсменов".

Почему же? Когда-нибудь наверняка будет. Правда для этого правительство должно эволюционировать в своём умственном развитии.

По поводу "обычных велосипедистов" и "спортсменов" - кого считать первыми, а кого вторыми? По факту есть некая непрерывная шкала, а не чёткое разделение. Как бы велоинфраструктура на то и велоинфраструктура, что должна быть удобной для велосипедистов. Для всех велосипедистов, то бишь. Ежели она годится только для езды на пешеходные расстояния 0-5 км (а во всяких европах, насколько мне известно, ездят именно так) с полупешеходныи скоростями (в общем-то, бегуны, самокатчики, роллеры де-юре суть пешеходы, а двигаться могут быстрее многих двухколёсных, хотя от некоторых даже ҟанонічные пешеходы не отстают), то это хрень какая-то, а не велоинфраструктура, и не надобно особо удивляться, почему на велофорумах столько противников появления оной.

[Matrosskin]

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

 это хрень какая-то, а не велоинфраструктура, и не надобно особо удивляться, почему на велофорумах столько противников появления оной.

Да пусть появляется. Только не надо заставлять принудительно этим пользоватся тех, кому она вообще не удобна. Была бы в тестовом режиме, где пользоватся не обязательно хотя бы один полный год. А потом посмотреть - сколько велосипедистов что выбрали. 

[m337thesc0ut]

ForceMajor сказал(а) 41 минуту назад:

А ПДД запрещают.

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края

12.4. Остановка запрещается:... на полосе для велосипедистов

12.5. Стоянка запрещается:... в местах, где запрещена остановка

 

Велополоса является частью ПЧ. Парковка слева от неё нарушает 12.1, а на ней - п.12.4 и 12.5

 

Кто-то знает, на Зеленина велополоса уже официально велополоса или еще недополоса?

А то паркуются там.

[lol_wut]

Знаки надо смотреть: если висят 5.14.2, значит уже официально велополоса. А иначе - недо-.

[Костя]

ForceMajor сказал(а) 3 часа назад:

Костя сказал(а) 20 часов назад:

Нет знаков запрета и разметка позволяет.

 

А ПДД запрещают.

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края

12.4. Остановка запрещается:... на полосе для велосипедистов

12.5. Стоянка запрещается:... в местах, где запрещена остановка

 

Велополоса является частью ПЧ. Парковка слева от неё нарушает 12.1, а на ней - п.12.4 и 12.5

Опять 25. Парковаться должны в автополосе. В таком виде велодорожка это отдельная проезжая часть.

Костя сказал(а) 26.07.2017 в 02:26:

Вижу на картине:

велодорожка,

левее неё разметка 1.2.1 край проезжей части (велодорожки)

левее неё разметка 1.16.1 островок безопасности

левее неё разметка 1.2.1 край проезжей части (авто)

 

Да и вообще запреты прописываются чётко, иначе можно очень много всего напридумывать про то что любая коллизия означает запрет.

Если ПДД по формальной логике рассматривать, то окажется что запрещено всем и всё.

Не запрещает велодорожка ни выезд, ни обгон, ни объезд, ни поворот налево.

 

Изменено 3 августа 2017 г. пользователем Костя

[TarasB]

Сделал круг.

Петровская набережная (полоса) - ОК, так и надо

Петроградская набережная (вело/пч совмещённая) - лажа, да ещё и обрывается перед Гренадёрским. Пришлось переставлять вел на ПЧ, стартовать прямо на зелёный по ПЧ, прорезая поток поворачивающих налево, на глазах у ГАИшника. Короче, там обязаловка 24.1 не нужна, надо отменить. Уж по крайней мере между "бодаться с пешеходами / бодаться с машинами" надо всегда давать выбор.

Большая Зеленина - почти ОК, потому что ремонты вынуждают объезжать, и ещё не все вёдра осознали. Некоторые на аварийке стоят. Ладно, там трафик маленький, можно объезжать спокойно. Есть встречные велосипедисты, они думают, что полоса двусторонняя.

Ну и так как тема новая, то первый год неизбежно будут ДТП в случаях, когда все машины стоят, шоссер по полосе хреначит 40, а пешеходы/выезжающие из арки машины смотрят только на стоящие машины.

Изменено 3 августа 2017 г. пользователем TarasB

[ForceMajor]

Костя сказал(а) 3 часа назад:

В таком виде велодорожка это отдельная проезжая часть.

 

Сможешь обосновать?
Я тоже считал, что отдельная. Пообщался с ГЦУП, проверил по ПДД: передумал. Вот если б между правой полосой и ВП была разделительная, а не буферная разметка, как у нас - тогда другое дело. Можно было б как в Москве рисовать парковочные места слева от ВП.

[qrspeter]

поездил по петроградке, на набережной тупо как-то, а там где на ПЧ - очень понравилось. В кои-то веки не надо думать что мешаешь машинам! Пересечение перекрестков меня не озадачивает, привык уже.

Будь жителем петроградки - плакал бы от счастья. Даже не смотря на то, что полноценный круг они не образуют (но через Александровский парк можно замкнуть), на полосе стояло несколько машин, передо мной ехал мотоцикл, навстречу проехал какой-то мужик, а ехавшая навстречу по Зеленина пара уверенно ответила мне "двухсторонняя!", хотя на каждом перекрестке был знак "одностороннее движение")))

Изменено 3 августа 2017 г. пользователем qrspeter

[boras]

Evgeny сказал(а) 02.08.2017 в 18:59:

Ну так я ж и говорю: зерно! Оно ещё не дало ни корня, ни кроны и вообще даже не намокло и не набухло. Но у меня уже вертелась на языке эта мысль, я всё собирался её пристроить к разговору, да разговор на этот поворот не выходил, а он просто взял и ляпнул не подумавши. И случайно попал в точку! Тут ведь не нужен никакой критерий деления, тут важно понимание, что всех велосипедистов в одну дорожку не загонишь: кто-то по-прежнему будет пользоваться проезжей частью, кто-то - тротуаром.

На всех всё равно не угодить! Поэтому я и пытаюсь проталкивать мысль, что наличие велополосы не должно приводить к запрету проезда вне велополосы ни при каких условиях.

А не проще не создавать проблем и не рисовать эти недовелополосы. Освоили бюджет, и ладно!

[TarasB]

ForceMajor сказал(а) 17 минут назад:

Можно было б как в Москве рисовать парковочные места слева от ВП.

Но не нужно. Очень опасно. Пассажиры не смотрят вообще, когда двери открывают.

[Костя]

ForceMajor сказал(а) 2 часа назад:

Костя сказал(а) 6 часов назад:

В таком виде велодорожка это отдельная проезжая часть.

 

Сможешь обосновать?
Я тоже считал, что отдельная. Пообщался с ГЦУП, проверил по ПДД: передумал. Вот если б между правой полосой и ВП была разделительная, а не буферная разметка, как у нас - тогда другое дело. Можно было б как в Москве рисовать парковочные места слева от ВП.

Аналогично, но поскольку в нашем случае крайние сплошные линии сильно толще чем 1.1 рядом, мне кажется что это 1.2 - край проезжей части.

Изменено 3 августа 2017 г. пользователем Костя

[ForceMajor]

Костя сказал(а) 8 часов назад:

Аналогично, но поскольку в нашем случае крайние сплошные линии сильно толще чем 1.1 рядом, мне кажется что это 1.2 - край проезжей части.

 

Понял, аргументированно, спасибо.

И всё же по мнению ответственного за появление этой разметки ГЦУПа, это не край ПЧ. Но вполне возможно, что 1.2. И в этом нет противоречия.  

 

Дело в том, что согласно ГОСТу, разметка 1.2. используется не только в качестве обозначения края ПЧ, но и (внимание) "для обозначения левой границы полосы для движения велосипедов, выделенной по правому краю проезжей части" (не в качестве отдельной ПЧ).

 

P.S. А буферная зона слева от ВД - это не 1.16.1. Разметка 1.16.1 применяется в местах разделения потоков противоположных направлений. В нашем случае, направление одно. И это не 1.16.2, т.к. рисунок иной.