Please log in.

chaika

У трехголового Змея двухголовый спонсор

57 сообщений в этой теме

Цитата:
Когда-то, давным давно женщина собирала хворост. Она нашла ядовитую змею, замёрзшую в снегу. Она взяла змею домой и выходила её. И вот однажды змея укусила её в щёку. И умирая она спросила змею: «Зачем ты это сделала?» И змея ей ответила: «Послушай, сука, ты же знала, что я змея»
Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ндаа, я еще не дошел до 6ой страницы , а уже захотелось выключить компьютер и стереть этот файл, когда дошел до 6ой странице подумал , что этого пожалуй будет мало. Но в целом приятно, когда мнение по одному номеру об издании вполне конкретное и понятное.

PS Наезд на Илью не понял, у него не РЖД спонсор , а Роспрофжел
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я думаю, что кто-то конкретно проплатил чтобы этот бред появился на свет. Есть предложение ответить массовым велопробегом, начать за городом и приехать к редакции газеты Смена! Скорее это наезд на Албина, а не на велосообщество. Изменено пользователем pkolesni
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Устроить флэшмоб - собрать побольше народу и поездить вокруг редакции смены и офиса рыжего клоуна... Mad
Как нибудь так Изменено пользователем ved_ma
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вспоминается другой вброс того же уровня, только он откровенно пародийный, а статья в Смене явно всерьез будет многими воспринята
"Вообще-то я не против велосипедистов... Но к чему эти велопробеги?"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А я не сдержался и отправил им письмо на info@smena.ru

Здравствуйте, с большим удовольствием прочитал статью Анархисты на двух колесах. Благодаря этой статье, которая стала знаменита сейчас в России я узнал, что существует такая газета как Смена.
При прочтении газеты я так и представил себе журналиста Светлану Михайлову, возможно испытывающую проблемы со здоровьем из-за лишнего веса. Возможно попавшую в пробку из-за открытия велосезона в апреле 2015 месяце и испытавшей такое негодование и стресс, что несмотря на на внутренний голос, кричащей ей что она не некомпетентна в этом вопросе, все же извергнувшей подобный фельетон полный желчи. В котором в едином экстазе слились геи и демократы-велосипедисты. И скучающего редактора Олега Засорина, который в отсутствии каких либо новостей в июне разрешивший таки выпустить этот материал добавив в него мнение каких-либо "экспертов".
Поздравляю можете увеличивать тираж, желтая пресса - это вам не об отключении горячей воды писать!

Всего наилучшего, однажды прочитавший вас "Здесь подпись"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не нужно так болезненно реагировать на каждого идиота. Можно распечатать страницу и почистить в неё картошку, если это поможет вернуть душевный покой Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kampy писал(а) Tue, 30 June 2015 15:39
Ндаа, я еще не дошел до 6ой страницы , а уже захотелось выключить компьютер и стереть этот файл, когда дошел до 6ой странице подумал , что этого пожалуй будет мало. Но в целом приятно, когда мнение по одному номеру об издании вполне конкретное и понятное.

Смена - такая ещё газетёнка.
Отлично помню статейку Алиса с косой чёлкой. Как будто с тех пор ничего не изменилось.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Оказывается, если я езжу на веле по центру города и не особо горю желанием платить за бензин и поездки, то я автоматически становлюсь "либеральным интриганом"???
Зачотный анекдотец, однако Laughing
Наверное, Светлана Михайлова жжёт напалмом и в других своих высерах. Видать и правда всё не может похудеть, двигаться ей, видите ли, лень, зато двигать языком/пером/пальцами и срать кирпичами в сторону тех, кто-таки двигается - это запросто Laughing
На фоне такого высера даже милоновская цитата выглядит адекватно. Видать, Милонову пора на пенсию, не справляется он со званием главного клоуна среди депутатов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
статья в духе "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь". Аж совком повеяло от этой газетенки. Я думал таких уже нет)))))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Евген писал(а) Tue, 30 June 2015 16:18
статья в духе "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь". Аж совком повеяло от этой газетенки. Я думал таких уже нет)))))

Это других уже почти нет, а таких как раз достаточно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А ведь "Смена" роллерпробеги по центру с перекрытием организовывала, официальные. Матвиенко туда приезжала.... А теперь и на велике по центру нельзя, не то что на роликах.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
После подобных статей нехотя начинаешь сочувствовать лгбт. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прочитал статью в "Смене".

Эта статья столь резко контрастировала с темами публичных дискусссий в Хельсинки, где я сейчас живу, что не мог не поделиться сравнением: http://vitaly-repin.livejournal.com/156391.html Внутри - ссылки на статьи. Включая инфографику по северным странам.

Два мира - два шапиро.

P.S. Если кто-то захочет использовать материалы из шведоязычных статей в питерской публичной полемике - могу помочь с переводом на русский. В частности, инфографика там интересная.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Может скинуться и оплатить автору статьи поездку Хельсинки-Стокгольм-Копенгаген на велосипеде? С трансферами на поездах со специальными отделениями для велосипедов (привет РЖД!).

Чтобы она несколько расширила свой кругозор.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не кормите троллей!

В самой последней газетенке написали чушь для того, чтобы попиариться на нашей, велопитерской реакции.

Давайте не распылять внимание на эту промакашку и ее создателей, они именно этого желают и ждут, нашего внимания.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Tue, 30 June 2015 18:39
Не кормите троллей!

В самой последней газетенке написали чушь для того, чтобы попиариться на нашей, велопитерской реакции.

Давайте не распылять внимание на эту промакашку и ее создателей, они именно этого желают и ждут, нашего внимания.


Троллей кормить не надо! Я согласен, но и нельзя допускать такие статьи без ответа и внимания, а то они примут указ по которому можно будет на велосипеде только по лесу передвигаться. Я конечно не против если везде будет как в лесу, в смысле воздуха, но я бы хотел увидеть конструктивный ответ велосообщества на этот псквиль.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pkolesni писал(а) Tue, 30 June 2015 18:43
Frezer7 писал(а) Tue, 30 June 2015 18:39
Не кормите троллей!

В самой последней газетенке написали чушь для того, чтобы попиариться на нашей, велопитерской реакции.

Давайте не распылять внимание на эту промакашку и ее создателей, они именно этого желают и ждут, нашего внимания.


Троллей кормить не надо! Я согласен, но и нельзя допускать такие статьи без ответа и внимания, а то они примут указ по которому можно будет на велосипеде только по лесу передвигаться. Я конечно не против если везде будет как в лесу, в смысле воздуха, но я бы хотел увидеть конструктивный ответ велосообщества на этот псквиль.



Внимание троллям можно уделять тоже только трольское, иначе победит тролль.
Например ответ такого плана:
" Вы-ж поглядите! Куда смотрим мэрия ?!?!? Вона даже Москва велосипедируется, понастроили велодорожек ВЕЗДЕ
http://dt.mos.ru/presscenter/news_department/detail/907479.html
А наш город все пытается ехать на старой телеге истории, ни на что не годной...
Заскорузлость мозгов мешает городу расти! Скоро превратимся в уездный Урюпинск и на лошадях будем передвигаться." Изменено пользователем Frezer7
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Frezer7 писал(а) Tue, 30 June 2015 18:39
В самой последней газетенке написали чушь для того, чтобы попиариться на нашей, велопитерской реакции.

Больше отрыжка ретроградства на фоне роста числа велосипедистов. Имеет такое место быть. Очень неприятное явление отрицания людей желающих жить чуть иначе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pkolesni писал(а) Tue, 30 June 2015 18:43
я бы хотел увидеть конструктивный ответ велосообщества на этот псквиль.



Если кто возьмется, я готов перевести данные из инфографики: http://vrepin.org/studies/HBLCykel/hbl-cykel.pdf (стр. 2-3)

Там данные по:



  • Инвестиции в поддержку велосипедизации в курпнейших городах Европы
  • Данные по использованию велосипеда др. видов транспорта для поездок на работу в Копенгагене
  • Данные по использованию различных видов транспорта включая велосипед) в Хельсинки
  • Сравнение места, занимаемого велосипедом, автобусом, машиной
  • Сравнение эффективности перемещения пассажиров различны
    ми видами транспорта

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 30 June 2015 12:41
Цитата:
Когда-то, давным давно женщина собирала хворост. Она нашла ядовитую змею, замёрзшую в снегу. Она взяла змею домой и выходила её. И вот однажды змея укусила её в щёку. И умирая она спросила змею: «Зачем ты это сделала?» И змея ей ответила: «Послушай, сука, ты же знала, что я змея»

В этой истории не ясно одно -- почему именно в щёку. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Tue, 30 June 2015 21:38
indi писал(а) Tue, 30 June 2015 12:41
Цитата:
Когда-то, давным давно женщина собирала хворост. Она нашла ядовитую змею, замёрзшую в снегу. Она взяла змею домой и выходила её. И вот однажды змея укусила её в щёку. И умирая она спросила змею: «Зачем ты это сделала?» И змея ей ответила: «Послушай, сука, ты же знала, что я змея»

В этой истории не ясно одно -- почему именно в щёку. ))

Потому что опущены подробности, где именно отогрели змею. Ну все и так вкурсе )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chaika писал(а) Tue, 30 June 2015 12:35
у которого одна голова спорит с другой.
Газета Смена от РЖД
страница #6
http://smena.ru/media/numbers/24902/24902.pdf

Почитал.
Слабый закос под меня.
Я круче могу.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если посмотреть со стороны, на общую, так сказать, тенденцию, то можно отметить следующее. Чуть ли не каждую неделю-две кто-нибудь нет-нет, да выступит с какой-нибудь ересью на тему велосипедов, то тот охранник с предложением запретить велосипеды в центре, то Милонов с правами для велосипедистов, то аж целый разворот в "Смене", где, помимо статьи этой странной дамы, опять тот же самый Милонов, и одиозный автомобилист Холодов и общий слоган разворота "идите лесом"
На мой взгляд, такая реакция говорит о двух вещах. Первое - это то, что велосипедистов, наконец-то начали замечать, пришло понимание, что нас реально очень много, и мы ездим не по одним лишь паркам и Ленобласти, но и по дорогам, и велосипед для многих уже стал не промто развлечением, а средством передвижения по городв. Второе - что с такими количествами велосипедистов надо что-то делать. А вот что делать - пока, видимо, к единому мнению не пришли. Вот и идёт так сказать "брожение умов" на тему "что с этими велосипедистами делать?". Возможно, все эти статейки и предложения - это ещё и способ проверить, какова сейчас обстановка в обществе и среди велосипедистов, кто и как будет реагировать на все эти вещи.
И что мы имеем сейчас? Понятно, автомобилисты и часть горожан поддержат все эти предложения, и права ввести, и из города велосипедистов выгнать. И вопрос только в том, как сами-то мы на всё это отреагируем? Промолчим, так нас и в самом деле, как согласившихся своим молчанием с большинствои, быстренько попросят на выезд из городаЮ предварительно ещё и права на управление велосипедом получив. А вот ежели организованно и массово отреагируем, так, глядишь, и покажем, что с нами надо считаться и учитывать наши интересы, а не делать из велосипедистов врагов народа.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Никто никого уже не выгоднит. Народ прочухал выгоды велосипеда. С позиции объективного восприятие подходя. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
не могу понять всеобщий гнев. ведь кое в чем они правы - полно кругом велосипедистов не соблюдающих пдд. Изменено пользователем alone_runner
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На ЗИА http://www.zenitspb.org/guestbook/guestbook.shtml удивительное дело эту статью тоже обсуждали и высказали дельную мысль: "Кмк г-н в-г Албин, для виду взявший себе вело-советника, но остро чувствующий, что выйдет с реализацией комфортной среды как со снегом, решил готовить сани летом."
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
полно кругом велосипедистов не соблюдающих пдд

Ещё больше водителей, не соблюдающих даже не то что ПДД, а законы здравого смысла -- и что-то не видать никакой реакции. Изменено пользователем hirviko
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
"Водители не всегда замечают велосипедистов" - это правда.
Но почему отсюда делают вывод, что велосипеды запретить надо? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alone_runner писал(а) Wed, 01 July 2015 02:02
не могу понять всеобщий гнев. ведь кое в чем они правы - полно кругом велосипедистов не соблюдающих пдд.


Я могу понять. Из этого факта никак не следуют безумные выводы статеек.

В Питере полно автомобилистов, не соблюдающих ПДД - давайте запретим автомобили?

Более того - мракообесным является само отношение к велосипедизации. Велосипед рассматривается как средство отдыха, мешающее автомобилям, которые нужны для работы.

Тогда как в современной Европе велосипеды рассматриваются именно как замена автомобилю для передвижения в центрах городов. И борьба то идет за уменьшение количества автомобилей в центре и пересаживание жителей на велосипеды.

Лично меня больше всего возмутило это мракобесие, да еще поданное под политическим соусом.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alone_runner писал(а) Wed, 01 July 2015 02:02
не могу понять всеобщий гнев. ведь кое в чем они правы - полно кругом велосипедистов не соблюдающих пдд.

Велонарушителей действительно полно, это да. Но, почему-то, несмотря на это, крайне редко можно видеть ДТП с участием велосипедиста и вызванные этим пробки, тогда как столкновение двух вёдер - вполне обыденная картина. Для пешехода наезд авто обычно кончается хуже, чем наезд велосипедиста (правда фиг знает, что происходит чаще, учитывая кол-во тротуарщиков, которые далеко не всегда осмотрительны). Аффтары высера в смене могли бы с тем же успехом написать "Автомобиль - прекрасное средство передвижения за городом, но, конечно же, не в центре города" и прочее в этом духе, оснований было бы куда больше. Да и имхо к либерастам скорее следует отнести автомобилистов, чем велосипедистов, и можно напридумывать дофига аргументов в пользу этого типа тех, что приведены в статейке, хотя, конечно, строгой корреляции с политическими взглядами тут быть не может.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В Питере полно автомобилистов, не соблюдающих ПДД - давайте запретим автомобили?
Более того - мракообесным является само отношение к велосипедизации. Велосипед рассматривается как средство отдыха, мешающее автомобилям, которые нужны для работы.
Тогда как в современной Европе велосипеды рассматриваются именно как замена автомобилю для передвижения в центрах городов. И борьба то идет за уменьшение количества автомобилей в центре и пересаживание жителей на велосипеды.
---
Виталий! смотри ВЫШЕ твои тезисы - считаю, что они могут быть
положены в основу серьезного доклада о дискриминации вело-
транспорта на пост-советском пространстве России и СНГ, т.е.
на примере нашего города можно раскрыть все проблемы... еще в
2006г я читал подобный доклад на заседании Комиссии по эко-
транспорту в Брюсселе, НО сейчас у нас есть свое лобби уже в
ГосДуме. Жизнь динамична. Приготовим этот доклад вместе и
заявим громко о наших вело-реалиях и проблемах с ДТП и тд ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Зачем морочиться? Нас гоняют с проезжей? Нас штрафуют за проезд на красный? Нас бьют любера за форму? Сколько еще надо вопросов чтобы понять, что сейчас для нас самое золотое время. Инвентарь есть, шмотки - на любой цвет и вкус, движение не заорганизовано, как европах. Пользуйтесь моментом и долетайте со Старухи до Большевиков за полчаса... Как только нас заорганизуют - конец свободе и скорости. А все эти статейки, публикации - не читайте до обеда советских газет...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Что сказать? Smile

В советские времена был такой анекдот про лекцию, которую читал прапорщик курсантам. Там была сакраментальная фраза: "Вы, товарищ курсант уподобляетесь африканской птице страусу, которая с высоты своего полета не замечает генеральной линии Партии".

Имея знакомства в руководстве РЖД я замолвлю слово за прекращение финансирования этому изданию. Ну и публичное письмо будет тоже.

Мы привыкли к тому, что появляется что-то подоное. Ставили на место и не таких. И с этими поступим в рабочем порядке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Источник смерти и увечий на дороге - автомобиль.И он же отравитель воздуха
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Wed, 01 July 2015 18:32
http://www.spb.aif.ru/society/people/kamikadze_na_kolyosah_kak_zhurnalist_prokatilsya_na_velosipede_po_peterburgu
это уже обсуждали?

призывается математика
Цитата:
почему-то окраины пустуют, а в центре продолжают ежегодно гибнуть сотни велосипедистов.

и следом
Цитата:
По статистике ГИБДД по Петербургу и Ленобласти, в 2012 г. в городе и области были сбиты 386 велосипедистов, в 2013 г. - 486, в 2014 г. - более 600.

в центре погибли сотни, на весь регион сбито 600.

Я-то вижу движение в правильном направлении - кусок центра делают зоной платной парковки, а потом и весь центр сделают. Меньше будет желающих туда ехать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
в который раз напомню классику:

Цитата:
Велосипедист -- бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Wed, 01 July 2015 18:56

Цитата:
почему-то окраины пустуют, а в центре продолжают ежегодно гибнуть сотни велосипедистов.

и следом
Цитата:
По статистике ГИБДД по Петербургу и Ленобласти, в 2012 г. в городе и области были сбиты 386 велосипедистов, в 2013 г. - 486, в 2014 г. - более 600.

в центре погибли сотни, на весь регион сбито 600.

Я-то вижу движение в правильном направлении - кусок центра делают зоной платной парковки, а потом и весь центр сделают. Меньше будет желающих туда ехать.

Какие там сотни погибших велосипедистов в Петербурге? Здесь даже есть трехлетняя статистика, там указано, что в год на дорогах Петербурга погибает 7-8 велосипедистов в год. Так что, автор статьи явно передергивает и сгущает краски.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Germon писал(а) Wed, 01 July 2015 21:21
qrspeter писал(а) Wed, 01 July 2015 18:56

Цитата:
почему-то окраины пустуют, а в центре продолжают ежегодно гибнуть сотни велосипедистов.

и следом
Цитата:
По статистике ГИБДД по Петербургу и Ленобласти, в 2012 г. в городе и области были сбиты 386 велосипедистов, в 2013 г. - 486, в 2014 г. - более 600.

в центре погибли сотни, на весь регион сбито 600.

Я-то вижу движение в правильном направлении - кусок центра делают зоной платной парковки, а потом и весь центр сделают. Меньше будет желающих туда ехать.

Какие там сотни погибших велосипедистов в Петербурге? Здесь даже есть трехлетняя статистика, там указано, что в год на дорогах Петербурга погибает 7-8 велосипедистов в год. Так что, автор статьи явно передергивает и сгущает краски.

Сбиты != погибли
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Wed, 01 July 2015 18:56
кусок центра делают зоной платной парковки, а потом и весь центр сделают.



Цитата:
Вопрос об открытии зоны платной парковки в Петербурге пока не решен, не принято даже решения о её создании, заявили представители Смольного в суде.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Wed, 01 July 2015 18:56

Цитата:
По статистике ГИБДД по Петербургу и Ленобласти, в 2012 г. в городе и области были сбиты 386 велосипедистов, в 2013 г. - 486, в 2014 г. - более 600.

в центре погибли сотни, на весь регион сбито 600.

Я-то вижу движение в правильном направлении - кусок центра делают зоной платной парковки, а потом и весь центр сделают. Меньше будет желающих туда ехать.

эти цифры показывают не количество сбитых велосипедистов,а то что количество пересевших на 2х колесный транспорт увеличилось в разы,если не кратно...
все равно что подять статистику и написать,что на 2005 год в питере было 1млн машин и 300дтп в сутки,а в 2015 уже 2млн машин и 600дтп в сутки...
это элементарная статистика...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Интересно, в России вся печатная пресса это левая желтуха и объективную инфу можно почерпнуть только из интернета или нет?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ZloyAlive писал(а) Thu, 02 July 2015 04:52
Интересно, в России вся печатная пресса это левая желтуха и объективную инфу можно почерпнуть только из интернета или нет?


Так это вроде интернет издание, нет? У нее есть печатная оффлайновая газета?

Письмо на верх в РЖД написал. сегодня отправлю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 02 July 2015 08:34
ZloyAlive писал(а) Thu, 02 July 2015 04:52
Интересно, в России вся печатная пресса это левая желтуха и объективную инфу можно почерпнуть только из интернета или нет?


Так это вроде интернет издание, нет? У нее есть печатная оффлайновая газета?

Письмо на верх в РЖД написал. сегодня отправлю.


Это, по-моему, именно бумажная газета. Недаром то, что выставлено в сети - pdf
Изменено пользователем marr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 02 July 2015 08:34


Письмо на верх в РЖД написал. сегодня отправлю.

Да уже вся страна на ушах с этой статьи, даже Навальный написал в твитер!Wink Изменено пользователем chaika
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Wed, 01 July 2015 18:32
http://www.spb.aif.ru/society/people/kamikadze_na_kolyosah_kak_zhurnalist_prokatilsya_na_velosipede_po_peterburgu
это уже обсуждали?

А что тут обсуждать? Налицо заказуха: имя Курдесова и название его движения, поддержка его идей.
Правда, автор статьи ожидаемо сел в лужу, написав про катание и забыв про езду. Для катания центр не подходит, но для езды он безальтернативен, причём зачастую и для автоводителей тоже. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Гость
Тема закрыта и в нее нельзя добавлять сообщения