Про палатки

[PoTaS]

VORON сказал(а) 56 минут назад:

К слову, у вас какое-то не очень корректное представление о том, что такое полубочка. Ей не нужны оттяжки, если нет ветра. Только 4 колышка по углам. Я снимал процесс установки своей палатки:

Колышки я тоже оттяжками называю.

Ибо обычно где ветра колышки не применимы, и заменяются оттяжкой намотанной на камень.

И при действительно сильном ветре эти оттяжки перетираются об этот же камень.

[Gekko]

Но какие все таки "полубочки" не дешевые...

[VORON]

PoTaS сказал(а) 8 минут назад:

И при действительно сильном ветре эти оттяжки перетираются об этот же камень.

Ну так надо хороший шнур использовать, а не бельевую веревку.  Потом, ветра бывают и где песок, и где снег, надо учитывать такой вариант. Если хочется совсем без оттяжек и колышков, то нужна палатка с каким-то таким каркасом:

 

— а это уже не полусфера, а геодезическая геометрия.

Ну или как все суровые туристы делают - сидеть внутри и держать палатку своими телесами.  

[AlexTrub]

Irkutskman сказал(а) 5 часов назад:

Судя по фоткам пошита аккуратно и правильно (всякие усилиения по углам, стропички пришиты как надо)

Фотки-то рекламные, на них естественно все аккуратно. Я недавно видел рекламу софтшельных штанов за 30 евро, на вид супер, там еще видео было, где они ножом не резались. Собрался уж попробовать купить (устойчивость к ножу не интересовала, не на это купился), но хорошо что нашел отзывы про этот инет-магаз и сразу передумал.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26.03.2019 в 16:29:

PoTaS сказал(а) 26.03.2019 в 12:16:

Полубочка несет больше чем полусфера?

Для меня это сюрприз.

По сути в полубочке всё несут оттяжки - нет оттяжек нет палатки.

Полусфера тут ничем не лучше. Если не утыкать оттяжками, как ежа, ее ветром точно так же вдавливает в землю и ломает.  Всё уже испытано до нас (видео).

Фишка в том, что редко когда в походе на палатку дует вентилятор. Я бы даже сказал, что никогда и не слыхал о таком. Когда же у ветра фронт шире палатки, от маркетинговых бредней помогает избавиться простой чертеж на листочке в клеточку палатки в профиль и подсчет клеточек, т.е. площади, противостоящей ветру. Про геометрию и всякие там разряжения в результате обтекания воздухом, разность скоростей движения воздуха у земли и над землей, вектор приложения сил можно не вспоминать - клеточек вполне достаточно. Но поколение Пи верит только роликам на ютюбчике )))

Я видел съемки такого на г/л курорте в Финляндии. Пушку сначала поставили в полуметре от земли; полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями, забитыми в г/л трассу. Тогда стали дуть чуть сверху, и - ура - зачетный видосик на рекламку готофф!

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Пушку сначала поставили в полуметре от земли; полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями, забитыми в г/л трассу.

Либо кто-то приукрашивает события, либо перед организаторами стояла задача обмануть зрителей. Со специальными колышками для снега, когда они чуть вмерзнут на глубине сантиметров 30, легче порвать веревку, чем вырвать колышек из снега. Их наутро приходится вдумчиво выкапывать лопатой.

Даже в песке один такой колышек держит усилие 25 кгс: http://kombrig.net/snar-test-sand-pegs-anchors.htm

[AlexTrub]

Может во время теста колышки не успели вмезнуть?) А песок со снегом сравнивать вряд ли можно. Даже снег со снегом иногда сложно сравнить, он очень разный бывает

[Irkutskman]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями,

Куплол геометрически правильней, но он ломается, а полубочка сначала сворачивается и прижимается к земле.

Когда сидишь в палатке, она не улетает.

[Kimber1]

Irkutskman сказал(а) 1 час назад:

Куплол геометрически правильней, но он ломается, а полубочка сначала сворачивается и прижимается к земле.

Когда сидишь в палатке, она не улетает.

Свернутый и прижатый к земле набор стоек и тряпок палаткой не является.

Открою секрет, есть такой раздел физики - аэродинамика. Берем и считаем аэродинамическое сопротивление.

Для цилиндра или полусферы с отношением высоты к диаметру 0,5 коэффициент для расчета эффективной высоты равен 0,8.

Считаем площади:

   - полусфера на примере MSR: 1/2*Пи*0,8Rквадрат, итого 1,085 квадратного метра.

   - полубочка сбоку 1*0,8*2,2+2*1/2*1,05*0,8, итого 2,6 квадратного метра.

Разница 2,4 раза. Вот и всё.

Если ветер точно в торец, то площадь та же, что у полусферы. Только ВСЯ нагрузка на оттяжки.

Но вы вставайте в очередь за хилым бергом, ведь весь инет заполнен фоточками полубочек на южном полюсе и в базовом лагере у Эвереста.

[Irkutskman]

Прижатя к земле порывом она защищает не хуже сломоанного купола. Потом распремляется и защищает лучше сломанного купола.

Очереди нет, палаток много, хватает на всех.

[Kimber1]

Полубочка у Вас из стрейча, а оттяжки и каркас из резины? Откуда взято, что полусфера сломается, а полубочка гуттаперчевая? Кушать мы будем, когда ветер стихнет - послезавтра?

Короче, пошли доводы с дивана. Спор закончен. всё равно страшнее кошачьего пука наврядли вашей палатке что грозит.

Изменено 28 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Может во время теста колышки не успели вмезнуть?) А песок со снегом сравнивать вряд ли можно. Даже снег со снегом иногда сложно сравнить, он очень разный бывает

Всё равно перед установкой палатки рыхлый пушистый слой надо будет расшвырять в стороны и докопаться до нормально держащего давление. А он уже и колышек будет отлично держать, если закопать плашмя и попрыгать сверху. Наутро еще и выковыривать колышек лопатой из глыбы льда.

[VORON]

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Открою секрет, есть такой раздел физики - аэродинамика. Берем и считаем аэродинамическое сопротивление.

Для цилиндра или полусферы с отношением высоты к диаметру 0,5 коэффициент для расчета эффективной высоты равен 0,8.

Считаем площади:

   - полусфера на примере MSR: 1/2*Пи*0,8Rквадрат, итого 1,085 квадратного метра.

   - полубочка сбоку 1*0,8*2,2+2*1/2*1,05*0,8, итого 2,6 квадратного метра.

Разница 2,4 раза. Вот и всё.

Тогда на Южный полюс надо ходить с игрушечной палаткой моего сына, т.к. у нее площадь боковой поверхности 60х60 см, любой ветер нипочём.

Если уж заниматься экстремальным теоретизированием, то надо учитывать количество дуг на единицу боковой площади, количество точек фиксации, жесткость дуг, как функцию от их длины и диаметра, возможность использования двух комплектов дуг одновременно... Наконец, вспомнить о том, что полубочка - это не половинка цилиндра, а полусфера - это не половинка сферы. Но это же очень сложно, и так может случайно выйти, что палатка действительно неплохо противостоит ветру.

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Фишка в том, что редко когда в походе на палатку дует вентилятор. Я бы даже сказал, что никогда и не слыхал о таком. Когда же у ветра фронт шире палатки, от маркетинговых бредней помогает избавиться простой чертеж на листочке в клеточку палатки в профиль и подсчет клеточек, т.е. площади, противостоящей ветру.

Ну да, а про количество дуг, на которые распределяется нагрузка, мы умолчим. Если предельно упростить, то один вентилятор нагружает 1 дугу, два вентилятора будут нагружать уже две дуги. Хотя, конечно, в реальности ширина потока воздуха от вентилятора на расстоянии в несколько метров не равна его диаметру, и вентилятор вполне нормально нагружает всю ширину палатки. Собственно, оно и видно, что у палатки под вентилятором, бывает, ломаются одновременно две дуги на солидной площади тента.

Безусловно, заочное сравнение палаток непонятно кем в принципиально различных условиях, с измерением силы ветра в лучшем случае по обслюнявленному пальцу, это гораздо интереснее и достовернее, чем очное сравнение в контролируемых условиях с видеофиксацией, проводимое людьми с большим опытом в этом деле.  

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Всё равно перед установкой палатки рыхлый пушистый слой надо будет расшвырять в стороны и докопаться до нормально держащего давление. А он уже и колышек будет отлично держать, если закопать плашмя и попрыгать сверху. Наутро еще и выковыривать колышек лопатой из глыбы льда.

 

перед установкой палатки обычно не "расшвыривают в стороны рыхлый пушистый снег",

а утрамбовывают снег ногами по площади, занимаемой палаткой.

это стандартная акция при зимнем палаточном туризме.

 

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 2 минуты назад:

перед установкой палатки обычно не "расшвыривают в стороны рыхлый пушистый снег",

а утрамбовывают снег ногами по площади, занимаемой палаткой.

это стандартная акция при зимнем палаточном туризме.

Да, так правильнее будет, очевидно.

[Ботаник]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Безусловно, заочное сравнение палаток непонятно кем в принципиально различных условиях, с измерением силы ветра в лучшем случае по обслюнявленному пальцу, это гораздо интереснее и достовернее, чем очное сравнение в контролируемых условиях с видеофиксацией, проводимое людьми с большим опытом в этом деле.  

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

[ProteKtor]

Ботаник сказал(а) 26 минут назад:

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

Кто скажет, Кимбер?

[Kimber1]

Ботаник сказал(а) 31 минуту назад:

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

Нет, но доля истины в твоих словах есть.

Размеры - на картинках, отношение радиуса к высоте присутствует. Графики коэффициентов по этим параметрам гуглятся.

Про количество дуг и т.п. я согласен. Но при данном подходе ждет сюрприз: самая ветроустойчивая палатка брезентовый "домик" на деревянном каркасе обшитый рубероидом. Материалы и как следствие вес могут быть разные, правда? Потому что если в полусферу воткнуть двойной каркас...  но никто такой возможности не предусмотрел в силу бессмысленности, хватает одинарного. Наличие опции в бочке на мысли не наводит? )))

VORON сказал(а) 21 час назад:

Даже в песке один такой колышек держит усилие 25 кгс: http://kombrig.net/snar-test-sand-pegs-anchors.htm

Хотел про комбрига нехорошее написать, но он грамотно съехал: "... сравнительный тест... при использовании в одинаковых условиях...", "влажность песка высокая, полоса прибоя". Не дочитал? Забудь по 25 кгс ))) У меня под Интой из болотистой почвы вырвало не только "увеличенный снеговой колышек", но и палец от гусеницы вездехода, закрепиться удалось только забив лом. Палатка - полубочка из парашютного шелка, а дуги из халахупов, пластиковые. В пустыне используют мешки с песком, колья никакие не работают в сухом песке.

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 20 минут назад:

Потому что если в полусферу воткнуть двойной каркас...  но никто такой возможности не предусмотрел в силу бессмысленности, хватает одинарного.

Вопиющее незнание матчасти детектед. Нельзя же так, всё доверие теряется. Провожу ликбез: в большинство серьезных палаток с внешним каркасом (Hilleberg, Fjallraven, Helsport кажется, дальше надо курить инструкции) можно ставить второй комплект дуг, независимо от их типа. Другой вопрос, что эти дуги стоят 100-250 евро за комплект, поэтому большинство жаба душит.

Вот человек поставил одну лишнюю дугу в свой Hilleberg Soulo:

 

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем VORON

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 17 минут назад:

Вопиющее незнание матчасти детектед.

 

есть маленько

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

Серьезные палатки с внешним каркасом... надо же как-то компенсировать конструктивные недостатки. Крючочки хоть металлические? )))

Кстати, дуга на картинке дает чуть более чем ничего - за счет уменьшения точек крепления; ты сам про это писал выше. Конструкция дурацкая. И не надо молиться на западных конструкторов - патентное право.

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Нет, Кимбер имеет в виду, что тестировать во влажном песке методически неправильно — нужно в сухом, тогда все колышки будут вырываться примерно одинаково легко.

(А между строк читается, что тестировать вообще ничего не надо, а надо ехать в Сахару или на лёд Байкала в автоном, где сразу наступит просветление.)

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

есть маленько

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Трудно спорить с людьми, которые не имеют практического опыта. КАЖДОЕ слово надо разъяснять. Да, во влажном песке 25 кгс, а в сухом - 2,5 (наример). Но если не видел сухого песка, всякая ерунда в голову лезет.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

Крючочки хоть металлические? )))

А зачем? Плохой металл лопается или разгибается охотнее, чем хороший пластик. Если только не гнуть из 2-мм стальной пластины, прихватывая сваркой и добавляя еще грамм 300 веса. Я думаю, силовые пластиковые крючки стали ставить где-то в районе 90-х годов, когда научились делать пластик прочным и морозостойким. Правда, трехщелевки-натяжители строп и кольца под колышки оставили металлическими.

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Трудно спорить с людьми, которые не имеют практического опыта.

По-моему, ты загнал себя в узкий тоннель практического опыта, который давит на тебя. Я вот всегда рад узнавать новую информацию, в том числе, с полным пересмотром своего предыдущего опыта.

[Kimber1]

Пластик нужен прочный, морозостойкий, не меняющий жесткость с понижением температуры, устойчивый к УФ излучению. Или можно его не использовать )))

Мой опыт говорит о том, что новая информация либо лажа, либо не идет в разрез с предыдущим опытом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Мой опыт говорит о том, что новая информация либо лажа, либо не идет в разрез с предыдущим опытом.

Ну вот представь себе дедушку, который всю сознательную жизнь проездил на "Украине", "Туристе", преодолел Памир и Кара-Кум. Для него информация, что в 21 веке другим можно заезжать в горки в седле с грузом, ездить в походы без запасного колеса и 50 спиц, ездить по снегу и льду — это лажа, идущая в разрез со всем предыдущим опытом. А при виде 11-скоростной кассеты и особенно цепи у него начнется гомерический хохот, и он поклянется, что эта лажа порвётся через 10 км. Вот то же самое мы наблюдаем и в этой теме.

[Kimber1]

Не могу представить. Зато видел 5 французских механиков, с открытым ртом смотрящих на то, как русский мужик из Ёбурга скрутил обломок спицы с частью новой на 16-спицевом дорогущем заднем колесе и доехал 400 км. до финиша. По льду в каком году Травин ездил?  В Италии видел велик 1890 года с деревянными ободами и тремя передачами. И скорость прохождения этапа ТДФ за 100 лет уменьшилась на 30%, и то за счет исключения самых суровых перевалов.

Дизель как был грязнее бензинки, так и остался ))) Топовые лыжи - с деревянным сердечником. И т.п.

[Strm1]

А декатлоновские двухместные по 2000 р.  (пол тарпаулин,  дуги фиберглас),  или по 7000 (пол полиэстер,  дуги дюраль) никто не использовал? 

Изменено 3 июня 2019 г. пользователем Strm1

[Gekko]

Strm1 сказал(а) 03.06.2019 в 18:29:

А декатлоновские двухместные по 2000 р.  (пол тарпаулин,  дуги фиберглас),  или по 7000 (пол полиэстер,  дуги дюраль) никто не использовал? 

 

[VladG]

Чота залез в тему про палатки, смотрю - "в интернете кто-то неправ"

Kimber1 сказал(а) 29.03.2019 в 13:27:

 По льду в каком году Травин ездил?

Ни в каком не ездил

Он либо толкал велосипед по льду пешком, либо ехал с ним на ледоколе (от Вайгача до Диксона) либо вез на собачьей упряжке от фактории до фактории (на веломаньке и на поехали.нет по этому поводу неск.лет назад были многостраничные обсуждения, кстати, выкладывались интересные документы тех лет)

То есть ехал он (и то не все время, а с подбросами) только от Владивостока до Мурманска.

Но это тоже очень круто, учитывая качество дорог в то время.

Kimber1 сказал(а) 29.03.2019 в 13:27:

скорость прохождения этапа ТДФ за 100 лет уменьшилась на 30%, и то за счет исключения самых суровых перевалов

Точно "уменьшилась", а не увеличилась?

Открыл программу (журнальчик такой) ТдФ этого года, там в конце перечислены призеры за всю историю и средняя скорость (тупо общий километраж на время победителя).

с 1903 и до середины двадцатых скорость была порядка 25 км/ч

к концу тридцатых она перевалила за 30 км/ч

с начала 50-х и до конца 80-х она плавно поднималась до 38-40 км/ч и с тех пор держится примерно на этом уровне

 

Перевалов, кстати, в первые годы на Туре не было вообще (не считая мелких холмиков) и только в 1910-м (емнип) появились горные этапы.

 

Изменено 10 июня 2019 г. пользователем VladG

[trolleybus]

У меня есть любимая палатка Нормал Мини, в ней всё нравится, кроме родных алю дуг. Во-первых, они в сложенном состоянии достаточно длинные, а, во-вторых, начали от усталости трескаться. Насколько критично для палатки взять дуги соотв. длины и диаметра, но другой длины секций? Стоит ли брать на Али такое?

[Kimber1]

trolleybus сказал(а) 20 минут назад:

У меня есть любимая палатка Нормал Мини, в ней всё нравится, кроме родных алю дуг. Во-первых, они в сложенном состоянии достаточно длинные, а, во-вторых, начали от усталости трескаться. Насколько критично для палатки взять дуги соотв. длины и диаметра, но другой длины секций? Стоит ли брать на Али такое?

При условии сохранения жесткости - без разницы. На счет Али не знаю проверенных продавцов оттуда, не фатат.

[PiJon]

Помогите выбрать палатку.

Нужна палатка для 2 взрослых и 1 маленького ребенка для вело-ПВД (с мечтами о более длинных походах). По весу, цене и ширине палатки отобрал такие варианты:

 

Normal Скиф-2 - 2.7 кг, 1 вход

Снаряжение CETUS 3 - 2.8 кг, 2 входа, при ширине 155 считается 3-местной

Normal Альфа-2 - 2.9 кг, 2 входа, лучше водонепроницаемость (есть разница между 6000 и 8000, если не рассматривать длительные походы под дождем?)

Normal Зеро-3 Si/PU - 3.05 кг, 2 входа, при ширине 150 считается 3-местной, сильно дороже, видимо для более суровых условий.

 

Еще взять еще и 180 см, то добавим

Normal Скиф-3 - 3 кг, 1 вход

NatureHike CloudUp 3 - вроде бы 2.8 кг (или даже 2.4, если вместо полиэстера нейлон), 1 вход, дешевле, но сомнительно.

 

Что посоветуете?

P.S. В запасе есть большая палатка шириной 210, с большим тамбуром, но весом почти 5 кг, из-за чего на веле ездила только 2 раза, так что нужна именно палатка для велосипеда.

[KIA0]

Зеро-3 юзали в подобном варианте лет 10, после самоделки-полубочки были довольны. Потом тент начал протекать по швам. Пришлось купить следующую такую же В новой версии пофиксили пару проблемок: с поперечной палкой каркаса (было неудобно вставлять в одиночку) и москитной сеткой (раньше пропускала мокреца)

 

Ветер-дождь хорошо держит. Каркас и фурнитура крепкие, за все годы ничего не сломалось, молнии работают. Устояла в шторм в 2010г (несколько деревьев вокруг попадало). Для 3чел взрослых тесненько; двое+ребенок - нормально. Ночевали где-то до 0C, внутри тепло, нагрев на дыхании втроем на ~ +10. Летом в жару душновато; если нет угрозы дождя - ставим только внутреннюю часть без тента. В уложенном виде свободно влезает в ногу 65л "штанов". При установке нужно соблюдать последовательность; попытки запихнуть поперечную палку при натянутом тенте к успеху не приведут. Из минусов - при установке в дождь внутренняя палатка успеет намокнуть

 

[DrNo]

PiJon сказал(а) 20.12.2019 в 16:58:

Нужна палатка для 2 взрослых и 1 маленького ребенка для вело-ПВД (с мечтами о более длинных походах). По весу, цене и ширине палатки отобрал такие варианты:

 

P.S. В запасе есть большая палатка шириной 210, с большим тамбуром, но весом почти 5 кг, из-за чего на веле ездила только 2 раза, так что нужна именно палатка для велосипеда.

Я бы добавил:

Палатка легкая ПИК-99 ТРИЖДЫ ОДИН (3 х 1) Вес палатки в упаковке - 2,15 кг

По весу - вне конкуренции. 

В нечастой эксплуатации уже с 2015 года. Для ПВД с ребенком хватит. В длинных походах будет недоставать комфорта, который, впрочем, обеспечит кемпинговая палатка весом 10 кг:)

 

[Cujo]

135 см это же чистая двушка, нормальная трешка это 190+-

[Bercut]

DrNo сказал(а) 15 часов назад:

Я бы добавил:

Палатка легкая ПИК-99 ТРИЖДЫ ОДИН (3 х 1) Вес палатки в упаковке - 2,15 кг

По весу - вне конкуренции. 

В нечастой эксплуатации уже с 2015 года. Для ПВД с ребенком хватит. В длинных походах будет недоставать комфорта, который, впрочем, обеспечит кемпинговая палатка весом 10 кг:)

 

Практически любая двухместная палатка оставит вне конкуренции по весу любую трёхместную палатку, достаточно только её позиционировать как трехместную. 

 

Пенка 60 см. Поэтому трёхместные палатки от 180 см шириной. Всё что между 120 и 180 - двухместные палатки.

 

Палатки 2+ это если у тебя в ногах валяется собака или рюкзак, но не хочешь таскать вес-объем трешки. Всё же для 2 взрослых и ребёнок - по хорошему нужна трешка, ведь ребёнок быстро растёт и с младенцами не ездят. А если и ездят, то наоборот надо больше места, особенно если на улице некомфортная погода. Также не стоит забывать, палатка не ящик - на стенки не рекомендуется наваливаться и лишний раз расстягивать. 

добавлено 1 минуту спустя

Cujo сказал(а) 1 час назад:

135 см это же чистая двушка, нормальная трешка это 190+-

нормальная трешка, это когда не знаешь где у неё длина, а где ширина))) 

добавлено 3 минуты спустя

Cujo сказал(а) 1 час назад:

135 см это же чистая двушка, нормальная трешка это 190+-

нормальная трешка, это когда не знаешь где у неё длина, а где ширина))) 

Изменено 22 декабря 2019 г. пользователем Bercut

[Bercut]

по ссылке на сайте пик-99

"Одна из самых легких двухслойных палаток - в пересчете на одного обитателя получается 750г веса. Это на четверть меньше, чем традиционная формула "Один человек - один килограмм""

Вес без учета сумки и колышков -2,0 кг

 

Зашибись, но это просто гениально! Если палатку не получается сделать легче чем по формуле, то давайте делить на три вместо двух. 

Если не понятно в чем подвох, то помимо цифр площади основания (по дугам или внутренним углам?), вопрос в том какая площадь сечения в 10 см от дна, в 30 см от дна... На фото палатка ПИК 1х1, я думаю более чем понятно о чем речь. Конструкция 3х1 такая же, только чуть больше масштаб. 

Изменено 22 декабря 2019 г. пользователем Bercut
вложение

[DrNo]

Bercut сказал(а) 48 минут назад:

Пенка 60 см

Внимательно прочтите сообщение вопрошающего. Там есть палатки шириной 155, как и предложенная мной.

 

Не все пользуются пенками шириной 60 см, некоторые берут ширину 90. А я научными ковриками, у которых в ногах ширина значительно меньше, так что в ногах все 3 коврика не накладываются друг на друга

[Bercut]

DrNo сказал(а) 14 минуты назад:

Не все пользуются пенками шириной 60 см, некоторые берут ширину 90. 

Пример ширины коврика привел как один из вариантов соотнести ширину плеч и жизненного пространства с шириной основания палатки.

Понятно что коврики можно накладывать, обрезать, вырезать, а также складывать коконы надувастики валетиком (они и так 51 см).

[Bercut]

Что-то не удержаться, после просмотра картинок ряда трешек, чтобы не привести следующие картинки.

Это не ответ на чье либо сообщение, а то опять сообщение объединится с предыдущим.

[VORON]

Cujo сказал(а) 10 часов назад:

135 см это же чистая двушка, нормальная трешка это 190+-

Нормальная трёшка - это три коврика по 50 см. В ногах можно и сужать, т.к. у большинства людей ступни уже, чем плечи.  Так что 3х1 - все же трёшка, хоть и тесноватая ессно. У нас прошлая трёшка была 160 в голове и 115 в ногах. Спали втроём, никто не умер.

190 - это еще 10 см добавить, и нормальная четвёрка получится.  

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Нормальная трёшка - это три коврика по 50 см. В ногах можно и сужать, т.к. у большинства людей ступни уже, чем плечи.  Так что 3х1 - все же трёшка, хоть и тесноватая ессно. У нас прошлая трёшка была 160 в голове и 115 в ногах. Спали втроём, никто не умер.

190 - это еще 10 см добавить, и нормальная четвёрка получится.  

Тут всё дело в том, человек теоретик, оперирует схемами и чертежами, или ему эту трешку шириной 180 см на себе переть. Или выбирать, спать вчетвером в палатке шириной 200 см, или тащить две палатки.

Летом использую вот такую палатку в походах с семьёй https://trial-sport.ru/goods/51528/841013.html, По весу как у Пика, но с простым каркасом, с тентом, крепящемся тесемками, стоящая без складок на любой поверхности и можно переносить с места на место одной рукой в собранном виде. Места внутри достаточно на троих плюс немного вещей, тамбура нет (только тапочки и пару мисок поставить), но зачем он летом? Велорюкзаки прикрываю куском полиэтилена, он весит значительно меньше, чем доп. место в тамбуре палатки, а уж насколько дешевле )))

Для беркутов есть вот такая ДВУХместная палатка )))

Изменено 22 декабря 2019 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

 Велорюкзаки прикрываю куском полиэтилена, он весит значительно меньше, чем доп. место в тамбуре палатки, а уж насколько дешевле )))

 

 

А утром обнаруживаешь, что их нет.

[hassisin]

ProteKtor сказал(а) 29 минут назад:

А утром обнаруживаешь, что их нет.

У вас такое бывало?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

А утром обнаруживаешь, что их нет.

Особенно в какой-нибудь Африке, где местные дети с велосипеда колёса на ходу могут снять. (Не со зла, а чисто на память.)

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

У вас такое бывало?

Нет, у меня всегла вещи внутри. А вот у знакомых бывало.

[Kimber1]

Если уж рассуждать гипотетически, то утром я обнаружу обглоданный трупик. Не вижу причин не взять с собой в семейный ПВД в Африку собакевича, один фиг суперджет гонять.

Изменено 23 декабря 2019 г. пользователем Kimber1

[tarle]

Bercut сказал(а) 22.12.2019 в 13:39:

нормальная трешка, это когда не знаешь где у неё длина, а где ширина))) 

Это вы с четверкой попутали, наверное. %)
Ну или палатка для хоббитов специально. Все же стандарт длины спального места у всех сейчас колеблется в пределах 210-220 см.
180 см - трешка по Normal-овски - это комфортная четверка, если ходить пешком вверх и среди четверых сожителей двое не очень крупные.

На месте афтора вопроса я взял китайку с али. Даже не naturehike, а какой-то не бренд даже. Без силиконки - только PU в этом случае.
В принципе подход афтора вопроса одобряю: большая трешка / четверка останется для байдарок или если ребенок вырастет.
Двушка - для прогулко вдоем с ребенком/супругой. Такое тоже будет, со временем. То супруга не сможет, то ребенок на какие-нибудь сборы уедет %)

[VORON]

В семье удобно иметь большую и совсем маленькую трёшку. Первая основная, а вторая - для походов вдвоём, в одиночку и втроём, если требуется минимальный вес.