Please log in.

indi

Не пора ли ставить шипы?

3 641 сообщение в этой теме

kommon сказал(а) 7 минут назад:

Ну что, остались ли еще юзеры, считающие, что шипы не нужны?

Да полным-полно таких. В страву захожу, каменты к заездам читаю, так складывается ощущение, что на шипах ездят одни лошары. А нормальные пацаны ездят всю зиму исключительно на лысой 23мм летней резине, причем не напрягаясь, лихо прохватывая по льдам, снегам и торосам, резко разгоняясь и тормозя, обгоняя несчастных тошнотов с чугунными шипами, оставляя их в клубах снежной пыли и помахивая им напоследок двумя руками.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 13 минуты назад:

Вопрос бывалым зимовщикам: всегда ли такое, как мне кажется, немалое количество велосипедистов продолжало ездить по зиме, или, все же, в этом сезоне таких стало больше, чем ранее? 

Субъективно будто бы побольше, чем в прошлом году. Но я думаю это сказывается очень теплый и безснежный ноябрь. Сейчас когда стало морозно и снежно народу поубавилось к обычной зимней норме (за поездку встречается от 0 до 3 человек). Но еще субъективно кажется, что на той же, к примеру, велонабережной у Литейного моста следов велосипедных на снегу стало таки побольше, чем в прошлую зиму.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

lol_wut сказал(а) 45 минут назад:

Да полным-полно таких. В страву захожу, каменты к заездам читаю, так складывается ощущение, что на шипах ездят одни лошары. А нормальные пацаны ездят всю зиму исключительно на лысой 23мм летней резине, причем не напрягаясь, лихо прохватывая по льдам, снегам и торосам, резко разгоняясь и тормозя, обгоняя несчастных тошнотов с чугунными шипами, оставляя их в клубах снежной пыли и помахивая им напоследок двумя руками.

Большую часть маршрута ехал по снежной жиже, которую 40с марафоны прорезают до асфальта, ок - можно и без шипов.

Но вот на БПВО и Линиях асфальт уже был покрыт прессованным снежком, даже на шипованной резине со светофоров стартовал с пробуксовкой колеса.

Без шипов в таких условиях по ПЧ, лично мне, ехать было бы просто страшно, пришлось бы съезжать на тротуар, а там - совсем скользко. Хотя на широкой злой резине на низком давлении, наверное, можно аккуратненько куда-нибудь доехать

Изменено пользователем kommon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Белый снег, красота. Полный восторг, так мало надо для счастья)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 10 минут назад:

Белый снег, красота. Полный восторг, так мало надо для счастья)

Точно, восторг! B|

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 1 час назад:

Ну что, остались ли еще юзеры, считающие, что шипы не нужны?

Вот теперь пора ставить и заднее колесо)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

встретил по дороге домой 3 человек и один фэт, все на летней резине)) ехал по набережной/вд/тротуару, на дороге жутко грязно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вчера выкатил на сликах, по делам проехал 10, приехал домой и переобулся. И поехал по другим делам. На короткие дистанциях 10-20 км по городу получается наверное не медленее чем на сликах ибо на сликах крадёшся и опасаешся, а на шипах уверенно вкручиваешь. На длинных конечно вес колёс скажется.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Классная сегодня погодка была! Ехал и улыбался, улыбался и ехал, а мне грустные лица навстречу. На одном объекте мне сказали (по работе): да ты экстремал! Я: да нет, обычный день. Ну вот вас, мол не видно, обычная фраза автомобилиста. Я : вы тоже выскакиваете как чёрт из табакерки. Народ в Скандинавии катается и нет таких проблем .Ответ:  Ну вот мол там плотность населения другая . Я : не в этом дело, а в культуре вождения, а плотность это отмазка, чтобы оправдать невежество автолюбителей. Не знаю, может я в чем то был не прав...

Один дядька мне повстречался в политехническом парке, был замотан шарфом - пока что можно туда проехать. Были обнаружены широченные следы на тротуаре  возле северного рынка - вероятно это был фэт. Надеюсь завтра будет такая же погодка, по рп 5 штиль и -5. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

политехническом парке, <...> пока что можно туда проехать

А что, есть предпосылки? Закрывать для посещения собирались вроде только парк ЛТА, да и то, только в ночное время.

Изменено пользователем trolleybus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 13 часа назад:

Ну что, остались ли еще юзеры, считающие, что шипы не нужны? ;)

Пока что обхожусь. Видимо до следующих заморозков не понадобятся.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 13 часа назад:

В страву захожу, каменты к заездам читаю, так складывается ощущение, что на шипах ездят одни лошары. А нормальные пацаны ездят всю зиму исключительно на лысой 23мм летней резине, причем не напрягаясь, лихо прохватывая по льдам, снегам и торосам, резко разгоняясь и тормозя, обгоняя несчастных тошнотов с чугунными шипами, оставляя их в клубах снежной пыли и помахивая им напоследок двумя руками.

Зачот!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ещё раз благодарности коммунальщикам. По крайней мере в ВП реагенты почти нигде не использовались, только механическая уборка. А после вчерашнего, хоть и небольшого, но снегопада почищено всё.

Т.е., реагенты использовались только на жирных многополосных дорогах, на остановках и площадях перед станциями метро, там где большие скопления людей. Видел только 1 тротуар бессмысленно посоленный.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Зачот!

ну так по сухому утрамбованному снегу на сликах едется так же, как и по сухому асфальту.

Вот лед - да, лед для сликов вреден (или слики для льда)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Осталось понять, где сейчас в пределах города можно найти ровный утрамбованный снег. На пч асфальт перемежающийся кашей или наледью вдоль правого края. На тротуарах натоптанный прохожими снег, на котором жутко трясет. На велонабережных опять таки следы прохожих, колеи от велосипедов, местами где были лужи присутствуют ледяные торосы. Не, наверное по этому всему можно приноровиться ездить на летней резине. Но зачем, если есть зимняя? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

Осталось понять, где сейчас в пределах города можно найти ровный утрамбованный снег.

ну я его третью зиму подряд нахожу у себя возле дома.https://www.strava.com/activities/1304890351

Ну на набережных, возможно, местами где-то такое счастье тоже имеется (пока не проверял).

может быть и на тротуарах где-то есть, где солью не сыпят.

lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

На пч асфальт перемежающийся кашей или наледью вдоль правого края

я по ПЧ с наступлением холодов стараюсь не ездить вообще и дело не в моей резине

lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

На тротуарах натоптанный прохожими снег, на котором жутко трясет.

ну вот такой момент имеет место быть там, где снег подтаивает и в итоге образуется трясучка. А там где сухо и просто утрамбовано - ровно, как на асфальте

lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

Не, наверное по этому всему можно приноровиться ездить на летней резине. Но зачем, если есть зимняя? 

ну если все-таки продолжать комьютинг, то наверное да, лучше обзавестись зимней резиной. А если просто кататься по вечерам для бодрости духа, то на летней веселее.

Я вот сейчас на работу все-таки на машине предпочитаю (да хотя бы потому, что гораздо быстрее получается - свои 22 км на велике сейчас я буду ехать сильно больше часа).

Ездить на летней резине сейчас по дорогам я бы не решился - самоубийство (рано или поздно)

Изменено пользователем Денис_Сергеевич
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus сказал(а) 10 часов назад:

А что, есть предпосылки? Закрывать для посещения собирались вроде только парк ЛТА, да и то, только в ночное время.

Так в других ветках ( не помню ) обсуждали, что хотят закрыть парк для вело, разве не политехнический?

Сорри, парк лесотехнической академии

Изменено пользователем AlexRims
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

я по ПЧ с наступлением холодов стараюсь не ездить вообще и дело не в моей резине

А в чем дело, если не секрет?

Я вот спокойно передвигаюсь по ПЧ (на шипах), можно сказать, местами, стало даже спокойней, чем в сезон — скорость потока упала, да и, ощущение такое, что автомоболисты относятся с состраданием пониманием, чаще пропускают, реже сигналят.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 16 часов назад:

Еще проехал по свежему следу единомышленника на маршруте Глинки-Труда-Благовещенский (по ПЧ), пол часика назад, кто там ехал, признавайтесь ;) 

 

Ну если вчера вечером, то это мог быть и я. Черный Муирвудс, серая куртка, задний свет на шлеме и на веле. Хотя... Благовещенский я по пешеходной части всегда проезжаю (левый поворот - не для меня).

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 15 минут назад:

А в чем дело, если не секрет?

Я вот спокойно передвигаюсь по ПЧ (на шипах), можно сказать, местами, стало даже спокойней, чем в сезон — скорость потока упала, да и, ощущение такое, что автомоболисты относятся с состраданием пониманием, чаще пропускают, реже сигналят.

автомобилист, если он не идиот, боится велосипедистов в такую погода. Опять же, если водила не идиот, то он сейчас будет ехать не быстрее 60, а порой и не выше 40. Поэтому народ уже никуда особо не спешит и думает "лишь бы доехать до места без ДТП". Ну и сбить человека (пешехода или велосипедиста) - редкий мудак пожелает.

Поэтому все такие аккуратные, особенно по утрам (по утрам все едут чинно и важно, а вот вечером почему-то мудаков гораздо больше).

Это я сейчас, как водитель авто написал.

а как велосипедист отвечу, что я немного слукавил, конечно, когда написал, что по ПЧ не езжу. Утром, если я еду на работу - еду по ПЧ, вечером еду другим маршрутом и там удобнее и безопаснее по тротуарам (средняя все равно выше 20).

Сейчас видимость хуже, чем летом. У водил с приходом холодов отвлекающих факторов стало гораздо больше. Поэтому я и не рискую лишний раз (да и бзик у меня: я не могу ездить в темноте без яркой красной мигалки, а та, которая у меня сейчас стоит - не яркая. А на яркую пока нет лишних средств) :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

ну так по сухому утрамбованному снегу на сликах едется так же, как и по сухому асфальту.

Вот лед - да, лед для сликов вреден (или слики для льда)

Сухой утрамбованный снег смерзается и превращается в тот же лёд. Причем на глаз сложно определить момент перехода, чувствуется только, что заднее колесо начинает в юз рано срываться.

Кстати, сейчас почему-то на тротуарах почти не трясёт даже на 20" колесах. Похоже, их таки успевают чистить до того, как пешеходы превратят нападавший снег в бугристый лёд. Или я езжу там, где пешеходов мало.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

 

Ну если вчера вечером, то это мог быть и я. Черный Муирвудс, серая куртка, задний свет на шлеме и на веле. Хотя... Благовещенский я по пешеходной части всегда проезжаю (левый поворот - не для меня).

Я самого велосипедиста не видел, проехал по следу, но это, судя по всему, были не вы, так как след был в снежной каше на ПЧ. А с Благовещенского я, кстати, предпочитаю направо поворачивать, далее пересекаю набережную по ПП, затем на 4-5 Линию и на БПВО -- там вечерами по-спокойней, чем на набережной.

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 15 минут назад:

Поэтому все такие аккуратные, особенно по утрам (по утрам все едут чинно и важно, а вот вечером почему-то мудаков гораздо больше).

По утрам половина водителей досыпают за рулем, на работу никто не спешит. А вечером -- домой охота -- ужин, пиво, телик... Пробки по вечерам лютее, все уставшие, нервные.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 23 часа назад:

+1, причем стоят рублей 250, за 2 сек надеваются на ботинки и за 2 сек снимаются. Непонятно почему мало людей их использует.

У меня для прогулок по льду вот такие. Очень хороши. Но стоят не 250 р., а раз в 10 больше.

s-l1600.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

На краю пч много льда (замерзшей грязи), ближе к середине полосы пока не скользко

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 10 минут назад:

У меня для прогулок по льду вот такие. Очень хороши. Но стоят не 250 р., а раз в 10 больше.

s-l1600.jpg

Там написано Voron?)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kommon сказал(а) 23 минуты назад:

... А вечером -- домой охота -- ужин, пиво, телик..

"Хлеба и зрелищ!" :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 22 минуты назад:

Сухой утрамбованный снег смерзается и превращается в тот же лёд.

ну не знаю - я всю прошлую зиму по такому катался по вечерам и проблем не замечал. Да, смерзается в "белый" лед, но он не такой скользкий, как просто лед.

У нас вдоль Шуваловского 3 дорожки: одну чистят, вторую песком посыпают, третью не трогают. Есть еще четвертая - вдоль, через лесок.

выбирай какую хош :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ArsWolfBeast сказал(а) 52 минуты назад:

Там написано Voron?)

А я думал, что это у меня плохое зрение. Там написано FRONT. Чтобы арсоход не перепутал, каким концом надевать на ботинок.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вопрос «не пора ли ставить спайкеры вместо марафонов» становится все более актуальным — на нерасчищенных второстепенных улицах и в каше на краю ПЧ сцепление ненадежное, ширины 40с не хватает.

Чую прав был @VORON, когда говорил, что зимой без палки и широкой резины не выжить :ph34r:

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 12/6/2017 в 19:20:

Да полным-полно таких. В страву захожу, каменты к заездам читаю, так складывается ощущение, что на шипах ездят одни лошары. А нормальные пацаны ездят всю зиму исключительно на лысой 23мм летней резине, причем не напрягаясь, лихо прохватывая по льдам, снегам и торосам, резко разгоняясь и тормозя, обгоняя несчастных тошнотов с чугунными шипами, оставляя их в клубах снежной пыли и помахивая им напоследок двумя руками.

Жжешь)))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 10 часов назад:

У меня для прогулок по льду вот такие. Очень хороши. Но стоят не 250 р., а раз в 10 больше.

Ну они конечно разные бывают, но есть и по 250. Причем я сначала покупал родителям их, но мама их после зимы куда-то положила и не помнит куда. Купил другую модель рублей за 600, так она во-первых не подходила к размеру ботинок, который был указан (маломерила), во-вторых вообще быстро порвалась. В этом году купил им опять по 250 и себе заодно, по функциональности для города их реально достаточно.

 

Хорошие это типа таких https://www.med-magazin.ru/shop/product/Ledokhody_Barry_Nord/

А которые порвались, были внешне похожи на эти https://www.med-magazin.ru/shop/product/Ledokhody_Barry_mod_Sever/

но не они, там было другое называние. Но те были такие же круглые

 

Вообще дешевые ледоходы надо продавать в Океях и Пятерочках, наверняка будут разбирать. А то кмк многие просто не знают, что такой девайс есть. Я узнал только когда в электричке увидел чувака, их продающего

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

После того, как мне сегодня совершенно не понравилось на полусликах, я все-таки переобулся в шиповку. На авто. :) Городской вел отдыхает до весны, на подвесе Конти МК2 и ХК. Для тротуаров и тропинок этого кмк хватит. Ну, в прошлом году хватало, как минимум...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ребят, по вашим прогнозам завтра на тротуарах каково будет на сликах? 

как думаете, подсушит к утру или ну его нафиг?

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 45 минут назад:

ребят, по вашим прогнозам завтра на тротуарах каково будет на сликах? 

Не очень будет. Сейчас влага вся замерзла, которая в первой половине дня везде выпадала при плюсовой температуре. На ПЧ еще более-менее, да и то не везде хорошо. Ехал сегодня, до района нашего доехал, на Яхтенной-Оптиков со светофора стартануть решил вперед машин, и - опа - поймал пробуксовку на неприметной корке льда. Да и судя по звукам шлифующих при трогании автомобилей, и по количеству страданий от ДТП в автопабликах (день жестянщика натуральный), все ж таки весьма гололёдно в городе сейчас. Да и к завтра вряд ли радикально поменяется. На тротуарах же совсем каток конкретный, и подавно.

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

вот на авто я сегодня и буксовал. Что характерно - ехал со скоростью не больше 40, а времени на маршрут потратил столько же, как и до заморозков, когда еще на лете легко ездилось (60-80). Светофоры всех под одну гребенку выравнивают :)

но завтра на авто что-то очково... да еще и фишки промзоны "вскрылись" - короче, к производству 2 дороги ведет. Так вот на одной есть лежащий полицейский - он так сильно оброс льдом, что легковышкам там просто не проехать (чисто физически нереально). Хочу на лисапеде, но тоже очкую :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А марафоны швальбовские шипованные 35мм в раму никак не влазят? Хотя б спереди? Всяко было б спокойнее в такие ледяные дни перемещаться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 6 часов назад:

А марафоны швальбовские шипованные 35мм в раму никак не влазят? Хотя б спереди? Всяко было б спокойнее в такие ледяные дни перемещаться.

неа, не влезут.

Но сегодня и на сликах хорошо ехалось - асфальт оказался крайне дружелюбным (в отличие от тротуаров). В Мурино, правда, на последнем куске было совсем грустно (промзона, лёд, собачки и темнота). Но там и на авто ехать очень печально

 

https://labs.strava.com/flyby/viewer/#1313353597?c=udtt3huc&z=C&t=1QCVWV&a=fS9ITjwKSE5_M0hO

по ссылке приколюха - я выехал в 6.20 и "встретил" двух чуваков, которые судя по треку просто катались, причем выехали они еще раньше меня. Во дают!

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 38 минут назад:

...причем выехали они еще раньше меня. Во дают!

 

Наверное, так приятно до работы навернуть сотку в декабре :)

Поддержу по поводу погоды. Сегодня она просто прелесть. Снега не выпало, каша подмерзла, почти везде едется. В последние дни по погодным причинам выходил из дома пораньше на полчаса. В итоге сегодня на полчаса раньше на работе оказался :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gav17 сказал(а) 1 минуту назад:

 В итоге сегодня на полчаса раньше на работе оказался

аналогично - думал часа 1,5 буду ехать и вышел с поправкой в пол часа - в итоге на пол часа раньше приехал.

В городе до 7 утра вообще сказочно - авто почти нет - едешь себе и едешь по пустым дорогам

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

неа, не влезут.

Но сегодня и на сликах хорошо ехалось - асфальт оказался крайне дружелюбным (в отличие от тротуаров). В Мурино, правда, на последнем куске было совсем грустно (промзона, лёд, собачки и темнота). Но там и на авто ехать очень печально

 

https://labs.strava.com/flyby/viewer/#1313353597?c=udtt3huc&z=C&t=1QCVWV&a=fS9ITjwKSE5_M0hO

по ссылке приколюха - я выехал в 6.20 и "встретил" двух чуваков, которые судя по треку просто катались, причем выехали они еще раньше меня. Во дают!

 

 

один из них бегун

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

Во дают!

Один из них - бегун, как уже упомянули, а я не заметил.

Изменено пользователем elsidoi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну ладно, поставил. Для смеха налепил знак, все равно на машину не подошел по размеру :)


25011474_308262573004045_475845601168824 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus сказал(а) 30 минут назад:

Ну ладно, поставил. Для смеха налепил знак, все равно на машину не подошел по размеру :)


25011474_308262573004045_475845601168824 

За знак палец вверх! А что за покрышки? Пробовали их на обледенелых тротуарах? Я то мучаюсь на Айс спайкерах 4х рядках, мб ваши были бы предпочтительнее тротуар / пч?

Изменено пользователем AlexRims
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Nokian Hakkapeliitta W240, езжу на них вроде 3 сезон. Держат, как мне кажется, немного лучше, чем Marathon Winter, гребут в каше намного лучше. Но если бы влезали Айспайкеры -- с удовольствием бы их использовал, они мне кажутся более серьезными.
Для хорошего держака их надо нормально так подспускать, что я обычно не делаю.

Изменено пользователем trolleybus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus сказал(а) 6 часов назад:

Nokian Hakkapeliitta W240, езжу на них вроде 3 сезон. Держат, как мне кажется, немного лучше, чем Marathon Winter, гребут в каше намного лучше. Но если бы влезали Айспайкеры -- с удовольствием бы их использовал, они мне кажутся более серьезными.
Для хорошего держака их надо нормально так подспускать, что я обычно не делаю.

Да, но спайкеры жаль об асфальт стирать, хоть за 2 зимы шипы на месте и не стерлись особо, говорят они больше для льда, хотя возможно на них и спокойнее будет, чем на более узкой резине и с меньшим количеством шипов. Я просто другую шиповку не пробовал. Погодите, а разве в каше помогают шипы? Меня носило так норм в разные стороны, тут скорее ничего ее поможет, шипы ведь для льда созданы, а для каши резина с мощным развмтым протектором. Более того меня в парке унесло на обочину. И это злостные спайкеры

Изменено пользователем AlexRims
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Очень прочные были покрышки "Nokian Hakkapeliitta W240" донашиваю на заднем колесе. Жаль финики забросили производство.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ага w240 хорошие покрышки вторую зиму катаю

 

иногда кажутся что узковаты 40 мм, особенно когда в лес на них езжу на рыхлое, но в остальном нравятся

Изменено пользователем Alek
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах