Опубликовано: 24 мая 2025 г. AlexCrazy сказал(а) 22.05.2025 в 16:38: из NZ-то зачем на али покупать? в чём проблема хоть из Европы хоть откуда оригинал заказать или ещё лучше Look X-track..... ты отстал от жизни. закончились те времена. теперь алик правит миром 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2025 г. Pauzer сказал(а) 30 минут назад: ты отстал от жизни. закончились те времена. теперь алик правит миром Не миром, а Россией 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2025 г. AlexCrazy сказал(а) 24.05.2025 в 20:05: Не миром, а Россией шибкие националы типа французов может ещё у себя закупаются, про них не скажу, а у меня много друзей в Прибалтике, раньше закупались в германиях там разных, сейчас в основном на алике 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2025 г. Pauzer сказал(а) 1 час назад: а у меня много друзей в Прибалтике, раньше закупались в германиях там разных, сейчас в основном на алике Да? Т.е. у них есть достаточно времени, чтобы копаться на алике и разбирать сорта говна различного железа, потом ждать неделями, платить таможенные пошлины, а в итоге получить палёнку без гарантии (или с гарантией со всеми радостями типа отправки, ожидания и таможни) вместо того, чтобы покупать железяки с гарантией, без таможенных пошлин, с регулярными распродажами и копеечной, а то и вовсе бесплатной доставкой за 1-3 дня? Знают толк! Им надо секретом поделиться с россиянами, которые продолжают окольными путями закупаться на bike24, bikeinn и проч. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая 2025 г. (изменено) astr0nom сказал(а) 2 часа назад: Да? Т.е. у них есть достаточно времени, чтобы копаться на алике и разбирать сорта говна различного железа, потом ждать неделями, платить таможенные пошлины, а в итоге получить палёнку без гарантии (или с гарантией со всеми радостями типа отправки, ожидания и таможни) вместо того, чтобы покупать железяки с гарантией, без таможенных пошлин, с регулярными распродажами и копеечной, а то и вовсе бесплатной доставкой за 1-3 дня? Знают толк! Им надо секретом поделиться с россиянами, которые продолжают окольными путями закупаться на bike24, bikeinn и проч. кстати алик что-то долбанулся и уже второй заказ мне привозит за неделю. правда остальных "радостей" это не отменяет. надо знать магазины, где торгуют оригом + уметь его отличать от неорига Изменено 26 мая 2025 г. пользователем Napalm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2025 г. Napalm сказал(а) 18 часов назад: надо знать магазины, где торгуют оригом + уметь его отличать от неорига Т.е. это надо потратить немало времени и всё равно это будет "вероятностный" подход. Интересно насколько выгоднее условному эуропейцу можно что-то там купить (учитывая ещё +25% как минимум в виде пошлины). Napalm сказал(а) 18 часов назад: уже второй заказ мне привозит за неделю Алик-то привезёт быстро. А вот таможня в Европе вообще стыда не знает. Не во всех странах, наверно, но в Испании может и месяц продержать, а потом ещё и обратно отправить. Так что даже из UK лучше не заказывать ничего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2025 г. не, ну если ты в европе, то европейские онлайн-магазы это очевидный выбор, ну на мой взгляд 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2025 г. Napalm сказал(а) 5 минут назад: не, ну если ты в европе, то европейские онлайн-магазы это очевидный выбор, ну на мой взгляд И не только в европе если ты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2025 г. Перебирал тут свои ооочень старые spd 540 (год так 2010), заметил, что на одной из педалей, похоже, чуть погнута ось. Если быстро руками раскрутить, что чувствуетс вибрация и как будто видно минимальное биение(На второй педали все ровно). А это вообще как-то фиксится? Есть метод? Плохо себе предствяю, как дома это сделать, как закрепить куда-то, как измерить, как выгнуть назад Но на шимане хоть за столько лет и чуть-чуть. А вот вспоминаю свои разные eggbeater C и это просто капец ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2025 г. Может быть, просто беговые дорожки уже не свежи? Или с ними все ок? Обычно гнутость оси можно заметить, покатав ее по ровной поверхности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2025 г. Существуют ли насосы со2 под 12 грамовый без резьбовой баллон? Эти баллоны кажется что на порядок дешевле 16 граммовых. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2025 г. (изменено) С момента перехода с мтб на околошоссе много чего нового все еще узнаю. Вот решил залезть в мануал переднего переключателя перед настройкой. Какой конвертер, какая штука для настройки положения троса. "Какой заяц, какой орел, какая блоха!?" (с) Я конечно прочитаю все подробно и разберусь, наверное... Изменено 8 июня 2025 г. пользователем Napalm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. (изменено) Вечер в хату! Мне достался вот такой вел https://www.kant.ru/catalog/product/1917052-velosiped_welt_g_air_sugar_brown/ Хочу сразу поставить на него карбоновую вилку. Нет ли у такого "гревела" системных несоответствий для карбовилки? Подойдет ли вот эта https://aliexpress.ru/item/1005009059708080.html?sku_id=12000047763554946 ? Вроде основные размеры правильные (колесо 27,5; под ось (thru axle) 10*120; шток 1 1/8 - 1 1/2). Что смущает или неясно: 1) на веле гидролиния тормоза идёт вообще снаружи "штанины". На новой вилке она в любом случае идет внутри, при этом есть 2 варианта "захода" (partial inner и exterior cable). Exterior cable ведь можно будет поставить? Не надо искать именно такую, чтобы линия полностью снаружи оставалась? 2) тормозные диски 160, а на картинке к вилке написано как то справочно, что 140. Подойдет? 3) почему у них нижний размер штока на "чертеже" указывается размер [1 - 1/2'' d 39.8 mm]. У меня 1,5*2,54 получается 38,1 мм. Откуда берется разница 1,7 мм??? К тому же на штоке он потенциально больше чем в колонке - не растачивать же Изменено 12 июня 2025 г. пользователем КоклюшЪ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. КоклюшЪ сказал(а) 4 часа назад: Подойдет ли вот эта Если нет желания изменить геометрию/поведения вела я бы начал с измерения Axle-to-Crown и Offset_а вилки. Учитывая эти параметры, искать вилку с полуторным штоком, под ось нужного диаметра, и креплением тормоза FM. Где проходит гидролиния не важно, для красоты можно взять с внутренней проводкой. 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. Limon4ik сказал(а) 25 минут назад: Если нет желания изменить геометрию/поведения вела Спасибо за совет. Я не выбирал модель и ни метра на нем не проехал, получил вел в коробке. Соответственно не имею осознанного желания ни сохранить, ни изменить геометрию - в таких обстоятельствах всё равно имеет смысл определить эти параметры вела с имеющейся вилкой и стараться их сохранить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. (изменено) КоклюшЪ сказал(а) 12 часа назад: - в таких обстоятельствах всё равно имеет смысл определить эти параметры вела с имеющейся вилкой и стараться их сохранить? проектировщики продумывали(я надеюсь! :)) геометрию этого велосипеда именно со стоковой вилкой. с другой вилкой и другим axle-to-crow руль велосипед может станет выше или ниже, отсюда и немного другие углы наклона труб, высота каретки и т.д.. а если на новой вилке другой offset - изменится колесная база велосипеда (длинна между осями колес) может лучше сначала поискать вилку соответствующую по геометрии оригинальной? возможно, она оптимальна для этого велосипеда дело, конечно, ваше, а если сначала вообще на родной вилке немного поездить? Изменено 12 июня 2025 г. пользователем Napalm 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. Napalm сказал(а) 18 минут назад: … может лучше сначала поискать вилку соответствующую по геометрии оригинальной? возможно, она оптимальна для этого велосипеда дело, конечно, ваше, а если сначала вообще на родной вилке немного поездить? Понял, попробую снять размеры с оригинала. Ездить на родной - затянет. Всю велосипедную жизнь мой основной вел - гибрид хардтейл на 28 колесах. Если на этом ездить как есть - то это просто апгрейд текущего стиля. Раз выпал такой шанс - надо все таки попробовать что-то новое, открыть для себя околошоссейный стиль, поставить цель бревет катнуть. А на фотках БалтЗвезды что то я ни одной амовилки не увидел у участников 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. Napalm сказал(а) 1 час назад: axle-to-crow не от оси до вороны, а от оси до короны 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2025 г. AlexCrazy сказал(а) 20 минут назад: не от оси до вороны, а от оси до короны ахахах ) ошибка! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня 2025 г. А если кассету на 9ск брать, но не shimanо или sram, то какие есть достойные варианты? видел в продаже sunrace(фирму знаю давно), ztto, sunshine и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня 2025 г. Napalm сказал(а) 4 часа назад: А если кассету на 9ск брать, но не shimanо или sram, то какие есть достойные варианты? видел в продаже sunrace(фирму знаю давно), ztto, sunshine и т.д. Sunrace вполне неплохи для своей цены, есть версии потяжелее, есть полегче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2025 г. Napalm сказал(а) 15 часов назад: sunrace(фирму знаю давно), ztto, sunshine Sunrace как бы брэнд в отличие от. Правда на такой я как-то умудрился зуб сломать без особых усилий, но на тот момент дело шло к замене всей трансмиссии. А зтто, саншайн и остальные с али все одинаковые. Сейчас езжу на саншайн + 4 цепи (3 совсем китайских, одна сомнительного брэнда YBN с али) - эксперимент типа. На воскопарафине тыщ 8 пока, без особого износа. С виду исполнение хорошее, проточки визуально как на шимано. Но частый брак - может не хватать зубов с новья. А китайские цепи - говно полное, хуже в несколько раз низших KMC. Сначала на них почти не было износа, а ближе к 2000км растянулись резко на полтора звена. YBN пока держится. И это на парафине... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2025 г. romar777 сказал(а) 22 минуты назад: А зтто, саншайн и остальные с али все одинаковые бред romar777 сказал(а) 23 минуты назад: А китайские цепи - говно полное, хуже в несколько раз низших KMC. китайские цепи есть очень сильно разные 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2025 г. (изменено) (Конкор по низу, добив до ильи.) Толмач нужен, переведите. Или это Форестер проклюнулся? https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/concor_po_nizu_7441497688?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing Изменено 16 июня 2025 г. пользователем maxuta 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2025 г. AlexCrazy сказал(а) 18 часов назад: бред китайские цепи есть очень сильно разные С удовольствием почитаю обоснования с примерами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2025 г. romar777 сказал(а) 16.06.2025 в 10:47: ...А китайские цепи - говно полное, хуже в несколько раз низших KMC. Сначала на них почти не было износа, а ближе к 2000км растянулись резко на полтора звена. YBN пока держится. И это на парафине... У меня ближе к 2000 км на КМС Х10 износ около 0,75%. Вам попались очень годные китайские цепи ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2025 г. мне кажется у китайских цепей с алика может сильно качество скакать от партии к партии. что качество обработки, что материалов. как повезет. у срама и шиманы в этом плане стабильнее 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2025 г. (изменено) Есть шоссейная рама со стаканом 68мм с кареткой Hollowtech ROAD (BB-RS500). Хочется чейнлайн чуть сместить в сторону звезд. Это возможно(с танцами с бубном, каретками и кольцами-проставками)? длинна пластиковой втулки... длинна(запас) оси со шлицами в шатуне... (это уже мысли в слух) Изменено 17 июня 2025 г. пользователем Napalm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2025 г. (изменено) romar777 сказал(а) 16.06.2025 в 10:47: А китайские цепи - говно полное, хуже в несколько раз низших KMC. уверен что твои кмс не китай? у меня коробочки от кмс х8 валяются на одной мейд ин чина написано, на другой мейд ин тайвань и кстате 8-ки шимановские и начальная 9-ка нг-53 делаются нынче той же фирмой кмс , думаю там же в китае https://www.kmcchain.com/en/product/bicycle-chain-hg40-6s-7s-8s-speed https://www.kmcchain.com/en/product/bicycle-chain-hg71-6s-7s-8s-speed https://www.kmcchain.com/en/product/bicycle-chain-hg53-9-speed Изменено 18 июня 2025 г. пользователем Pauzer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2025 г. romar777 сказал(а) 16.06.2025 в 10:47: С виду исполнение хорошее, проточки визуально как на шимано. Но частый брак - может не хватать зубов с новья. а ты уверен что это брак? иногда на звёздах пропускаются зубья для улучшения переключения 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2025 г. Limon4ik сказал(а) 12.06.2025 в 09:35: ... я бы начал с измерения Axle-to-Crown и Offset_а вилки. Учитывая эти параметры, искать вилку с полуторным штоком, под ось нужного диаметра, и креплением тормоза FM. Где проходит гидролиния не важно, для красоты можно взять с внутренней проводкой. 1) Axle-to-crown: Сейчас 440 мм (и на картинке, и я перемерил), в т.ч. 40 ход. От размера в каком состоянии отталкиваться - от полных 440 (ведь я бы при езде по асфальту сразу вилку бы и заблокировал, т.е. она осталась бы в разжатом состоянии) или от "сжатых" 400 ? 2) Offset - по картинке 52 мм, перемерить я не смогу. У найденной вилки 40 - разница 12 мм некритична? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2025 г. Смотрел бы 440-430. Оффсет 12 мм терпим, но вел будет чуточку более нервным в повороте. Проверил бы ещё не будет ли нога задевать колесо (когда шатуны параллельны земле) при повороте. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2025 г. Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, пересмотрел достаточно много информации, но нужного мне ответа там не нашел. Возможно ли использовать дроппер не в крайних (нижняя и верхняя) точках? Задумка такова, чтобы кататься на велосипеде двум немного разным по росту людям не дёргая постоянно подседельный штырь, а спуская дроппер всего на пару сантиметров? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2025 г. пришла тут мысль про воронение кассеты или думаете мне стоит завязывать с тяжелыми веществами? осталось узнать из какого сплава делают кассеты и чем он лучше оксидируется 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2025 г. Napalm сказал(а) 3 часа назад: пришла тут мысль про воронение кассеты или думаете мне стоит завязывать с тяжелыми веществами? осталось узнать из какого сплава делают кассеты и чем он лучше оксидируется купи сразу красивую 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2025 г. ЛГБТ запрещено же =) шутка да, видел такое понтовое оксидирование. но я просто про черный цвет. да и кассеты у меня 9 ск. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. (изменено) карбовилки подходящие по размеру все под ось 15*1000, у меня 12*1000 просто переходник такой поставить и не париться ? perehodnik.bmp Изменено 21 июня 2025 г. пользователем КоклюшЪ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. DiMaSyn сказал(а) 19.06.2025 в 22:46: Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, пересмотрел достаточно много информации, но нужного мне ответа там не нашел. Возможно ли использовать дроппер не в крайних (нижняя и верхняя) точках? Задумка такова, чтобы кататься на велосипеде двум немного разным по росту людям не дёргая постоянно подседельный штырь, а спуская дроппер всего на пару сантиметров? У пневматических обычно возможно, но не очень удобно в том сценарии, что описан. Придётся каждый раз ловить положение седла на глаз и потом потихоньку подгонять под себя (это важно для тех, кто очень чувствителен к высоте седла). Имхо, положение обычного подседела с эксцентриковым зажимом выставлять легче и не сильно дольше, чем точное промежуточное у дроппера. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. Всегда для цепи пользовал спрей weldtite TF2, но надоело, что разбрызгивается по сторонам. хочу попробовать просто бутылки-маслёнки от этого же производителя, только не могу понять, какая из них является аналогом спрея TF2 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. и какая же является аналогом ? https://weldtite.cc/products/cycle-oil-125ml 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. КоклюшЪ сказал(а) 53 минуты назад: и какая же является аналогом ? https://weldtite.cc/products/cycle-oil-125ml а не какая-нибудь такая фигня? тоже ведь TF2 заказа такую как по твоей ссылке. попробуем, посмотрим 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2025 г. "dry lube" вообще то "сухая смазка", если дословно переводить. Наверное в ней консистенция типа подзазохшей зубной пасты. PS. У меня самого есть бутылка велдтайт, как по моей ссылке, но с отодравшейся передней этикеткой. Из дельной информации на оборотной этикетке указан только код продукта - 03001. TF2 это или нет - хз, но по крайней мере жидкое. Чуть погуще, чем спрей 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. КоклюшЪ сказал(а) 11 час назад: "dry lube" вообще то "сухая смазка", если дословно переводить. Dry lube значит для сухой погоды, комон! 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. (изменено) Folken сказал(а) 5 часов назад: Dry lube значит для сухой погоды, комон! Это не так. Dry lube - тип смазки, основанный на парафиновой жидкой основе, которая после нанесения на цепь высыхает и работает уже в сухом виде. Бывает как для сухой, так и для мокрой погоды. Бывает даже для зимнего использования. Требует предварительного обезжиривания цепи и кассеты. Работает очень хорошо, не собирает грязи, легко чистится. В сухую погоду хватает километров на 250, в мокрую - на 50...70. Так что да, в основном, конечно, для сухой погоды, но название здесь абсолютно не причём 😉 Изменено 22 июня 2025 г. пользователем O`K 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. O`K сказал(а) 1 час назад: Это не так. Dry lube - тип смазки, основанный на парафиновой жидкой основе, которая после нанесения на цепь высыхает и работает уже в сухом виде. Бывает как для сухой, так и для мокрой погоды. Бывает даже для зимнего использования. Требует предварительного обезжиривания цепи и кассеты. Работает очень хорошо, не собирает грязи, легко чистится. В сухую погоду хватает километров на 250, в мокрую - на 50...70. Так что да, в основном, конечно, для сухой погоды, но название здесь абсолютно не причём 😉 У меня такое ощущение, что weldtite называет парафинки "wax" и так и пишет на флаконах с ними. А "lube" у них это всё-таки масло. Но это не точно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. понапридумывают вариантов, сиди потом, разбирайся кстати, считаю маркетинговым фейлом, что это так неочевидно всё (их сайт я читал, да) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. O`K сказал(а) 5 часов назад: Это не так. Dry lube - тип смазки, основанный на парафиновой жидкой основе, которая после нанесения на цепь высыхает и работает уже в сухом виде. Бывает как для сухой, так и для мокрой погоды. Бывает даже для зимнего использования. Требует предварительного обезжиривания цепи и кассеты. Работает очень хорошо, не собирает грязи, легко чистится. В сухую погоду хватает километров на 250, в мокрую - на 50...70. Так что да, в основном, конечно, для сухой погоды, но название здесь абсолютно не причём 😉 обратимся к первоисточнику: dry lube - масло для сухой погоды, еще было wet lube - для влажной и all-weather - всепогодная, а dry wax - парафика 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2025 г. подождите ну допустим dry - это сухость не самого «товара», а погоды. Но сам «товар» то тоже меняется 1) где то он oil (по моей ссылке) 2) потом становится lube 3) и потом уже wax. Причем 2) и 3) в одной серии 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2025 г. AndreyG сказал(а) 5 часов назад: обратимся к первоисточнику: dry lube - масло для сухой погоды, Это если брать отдельную конкретную марку. Я, например, пользуюсь Muck-off смазками, там точно dry lube есть жидкий парафин, который потом высыхает... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2025 г. (изменено) приехала ко мне такая бутылочка. про само масло пока ничего сказать не могу, а вот про бутылочку, к сожалению, только плохое. некачественное литье и непродуманная конструкция. колпачок тонкого носика не сидит крепко, негерметичен. да вся сама крышка туда же. герметичность весьма условная. приехало уже подпротекшее. т.е. в рюкзаке такое чудо возить категорически нельзя, только если на полочке держать в вертикальном положении. а я ее хотел как-бы с собой брать. вот я не понимаю, ну что, было сложно сделать нормальную конструкцию? всю крышку, конечно, уплотнил. а с колпачком хз что делать. другой подходящей тары с узким носиком не нахожу, пока что. бесит сделали бы две резьбы: на всю крышку и на носик, и уплотнительное кольцо еще кстати, классического запах ТФ2 вообще нет. пахнет машинным маслом, которым советскую швейную машинку смазывали. сейчас как накапаую, а потом г..на налипнет извините за эту экспрессию Изменено 24 июня 2025 г. пользователем Napalm 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах