Сколько "планетариев" на ВелоПитере?

[snoozer]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Возьми шифтер от переднего переклюка, там тоже 3 положения, и шаги троса похожие

я на своем велосипеде так сделал - прекрасно работает. но у китайцев есть правые манетки на 3 скорости https://aliexpress.ru/item/10000348903543.html

[rfg91]

snoozer сказал(а) 08.04.2021 в 23:45:

я на своем велосипеде так сделал - прекрасно работает. но у китайцев есть правые манетки на 3 скорости https://aliexpress.ru/item/10000348903543.html

TarasB сказал(а) 08.04.2021 в 21:47:

Возьми шифтер от переднего переклюка, там тоже 3 положения, и шаги троса похожие

 

Спасибо, а то сомневался подойдет ли такой вариант. И на 3 скорости все переключатели под левую руку, или я не нашел.

Появилась мысль подобрать переключатель от старого велосипеда,т.к. у меня тоже не новый, а собранный из старого Спутника.

Где у нас есть "велоразборки", где можно порыться?

[snoozer]

Может кто-нибудь объяснить зачем Шлимана продает для трешек установочные комплекты с разными стопорными шайбами, типа для горизонтальных и вертикальных дропов? Ведь у трёшки управление осуществляется штырьком через ось. Я понимаю что тут важна длина штырька, но как может повлиять поворот оси относительно дропов, не понимаю?

[lol_wut]

snoozer сказал(а) 57 минут назад:

Может кто-нибудь объяснить зачем Шлимана продает для трешек установочные комплекты с разными стопорными шайбами, типа для горизонтальных и вертикальных дропов? Ведь у трёшки управление осуществляется штырьком через ось. Я понимаю что тут важна длина штырька, но как может повлиять поворот оси относительно дропов, не понимаю?

Чтобы рычаг тормоза-ножника был на положенном ему месте, а не торчал куда попало. Думаю для этого.

[Kotofej]

rfg91 сказал(а) ‎10‎.‎04‎.‎2021 в 09:59:

 

Спасибо, а то сомневался подойдет ли такой вариант. И на 3 скорости все переключатели под левую руку, или я не нашел.

Появилась мысль подобрать переключатель от старого велосипеда,т.к. у меня тоже не новый, а собранный из старого Спутника.

Где у нас есть "велоразборки", где можно порыться?

Если я правильно понЯл и Вас интересуют железки от ХВЗ - то на Уделке есть несколько развалов. 

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Чтобы рычаг тормоза-ножника был на положенном ему месте, а не торчал куда попало. Думаю для этого.

Да не, рычаг можно установить независимо от оси.

snoozer сказал(а) 1 час назад:

Может кто-нибудь объяснить зачем Шлимана продает для трешек установочные комплекты с разными стопорными шайбами, типа для горизонтальных и вертикальных дропов? Ведь у трёшки управление осуществляется штырьком через ось. Я понимаю что тут важна длина штырька, но как может повлиять поворот оси относительно дропов, не понимаю?

Разницы никакой. Видимо, это типа там вот на 7,8,11 положено цветные шайбы, типа давай для 3 такую же инструкцию напишем.

[Doooh]

При торможении ножным тормозом ось пытается провернуться в обратном рычагу направлении и если материал дропа мягкий, ей это удастся. Шайба будет удерживать ось в изначальном положении за счёт дропаута.

[TarasB]

Doooh сказал(а) 21 час назад:

При торможении ножным тормозом ось пытается провернуться в обратном рычагу направлении

С чего это?

[Doooh]

А относительно чего работает рычаг торможения - поправьте?

[Valensia49]

При торможении ось ничего не пытается, усилие передается на тормозной рычаг. А вот при педалировании без шайб ось можно провернуть.

[КрАлИв]

Doooh сказал(а) 29.04.2021 в 02:19:

При торможении ножным тормозом ось пытается провернуться в обратном рычагу направлении и если материал дропа мягкий, ей это удастся. Шайба будет удерживать ось в изначальном положении за счёт дропаута.

 

х

Очень странные фантазии...

При торможении ножным тормозом, корпус втулки входит в соприкосновение с раздвигающимися тормозными колодками, которые сцеплены с тормозным рычагом.

Все.

Цветные шайбы с различными углами усиков, относительно центрального отверстия нужны для поворотных переключателей.

Впрочем, для вертикальных дропаутов, форма стопорного усика отличается.

Возможно... кто то соберется ставить тормознукю трешку Нексус, в вертикальные дропауты?

[Doooh]

КрАлИв сказал(а) 3 часа назад:

Возможно... кто то соберется ставить тормознукю трешку Нексус, в вертикальные дропауты?

Да, нормально работает. Но в вертикальных дропах шайба скорее для порядка. Оси просто некуда перемещаться - при торможении усилие направлено  вовнутрь рамы. Как я понимаю, имеется в виду синяя шайба.
Вот когда дропы наклонные или горизонтальные и без спец. ограничителей, ось начинает елозить при сильных нагрузках.
 

Насчёт торможения и оси признаю свою ошибку, спасибо.

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем Doooh

[КрАлИв]

Doooh сказал(а) 4 часа назад:

Да, нормально работает. Но в вертикальных дропах шайба скорее для порядка. Оси просто некуда перемещаться - при торможении усилие направлено  вовнутрь рамы. Как я понимаю, имеется в виду синяя шайба.
Вот когда дропы наклонные или горизонтальные и без спец. ограничителей, ось начинает елозить при сильных нагрузках.
 

Насчёт торможения и оси признаю свою ошибку, спасибо.

 

 

Антивращательная шайба препятствует провороту оси при включенной передаче.

Она, на планетарных втулках нужна обязательно!

Когда ось наклонная или горизонтальная, при правильно затянутых гайках, ничего не елозит.

[snoozer]

TarasB сказал(а) 28.04.2021 в 22:48:

Разницы никакой. Видимо, это типа там вот на 7,8,11 положено цветные шайбы, типа давай для 3 такую же инструкцию напишем.

Ага, я примерно также рассуждал. В итоге купил установочный набор для вертикальных дропов и установил в горизонтальные - всё норм работает.

[Doooh]

Пока механизм переключения не поворотный, такое прокатывает. А в других случаях выход рубашки переключения будет под дурацким углом.

[Foxter]

Купил шифтер с плагетаркой. В шифтере следы смазки. Чем нужно смазывать и какая смазка?

[TarasB]

Если кого-то всё ещё мучает вопрос как подружить Шимано-8 и руль-баран, и не за 4000р, а раз в шесть дешевле, или просто надеть манетку, не насилуя грипсу, короче у меня кажется есть ответ, он достаточно простой в конструкции, чтоб повторить его потом 100500 раз. Желающих приглашаю завтра вечером в Петергоф чтобы стать испытателем за свой счёт)


На подходе также Шимано-7, по идее нетрудно повторить для любой другой планетарки, но это если желающие будут, и если отчёт первого подопытного не окажется негативным.

[TarasB]

Докладываю, испытали с dimas000, пока что отстой полный, буду дальше думать

[lol_wut]

TarasB сказал(а) 15 часов назад:

Докладываю, испытали с dimas000, пока что отстой полный, буду дальше думать

А тот вариант, что у меня, не хочешь доработать? Как по мне, конструктив удобный. Только требовались более мощные пружины. 

 

 

 

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 4 часа назад:

А тот вариант, что у меня, не хочешь доработать?

Хочу, только вот пружины это проблема. Сланцевский завод и прочие даже 1000 штук продавать не хотят.

Ну и то, что рычаг поворачивается на 180 - это неудобненько, хваты надо менять. А уменьшать угол - увеличивать габариты.
Короче, простую повторяемую конструкцию придумать не так просто получается(
К тому же крепление лентой годится только если на руле есть хоть какой-то длинный прямой свободный участок.

Изменено 31 мая 2021 г. пользователем TarasB

[Valensia49]

Не любителям крутилок на трешках. Случайно наткнулся.

 

ТРИГЕР SHIMANO NEXUS SL-С2010, 3 СКОРОСТИ, ТРОС+ОПЛЕТКА (2200 ММ), С BELL CRANK 6

Переключение нажатием на лепестки

Циферблатный индикатор передач позволяет легко определить положение передач с первого взгляда

Переключение по всему диапазону

Изменено 1 июня 2021 г. пользователем Valensia49

[Eeegrek]

Есть планетарка старенькая SG-8R31 (пробег больше 20 тысяч км) и с некоторых пор перерастала нормально включаться пятая передача. При езде на ней она стала проскакивать, прокручиваться с хрустом. Но если включить шестую и протянуть переключатель чуть назад, то включается пятая и на ней можно ехать спокойно. С чем может быть беда с шифтером? Или что-то с механизмом самой втулки.

[TarasB]

Стандартный вопрос - немного трос подтянуть помогает?

[Eeegrek]

TarasB сказал(а) 17 часов назад:

Стандартный вопрос - немного трос подтянуть помогает?

Метки в окошке планетарки совпадают, проверял, да и тросик вместе с рубашкой заменил недели две назад.

[Николай Б.]

Eeegrek сказал(а) 1 минуту назад:

Метки в окошке планетарки совпадают, проверял, да и тросик вместе с рубашкой заменил недели две назад.

 

Совпадение меток - не главное. Иногда еще крутилкой нужно довольно тонко дополнительно регулировать.

[Eeegrek]

Николай Б. сказал(а) 13 минуты назад:

 

Совпадение меток - не главное. Иногда еще крутилкой нужно довольно тонко дополнительно регулировать.

 

Пробовал подстраивать, толку не особо, к сожалению.

[михаил20]

Коллеги, подскажите пжлст

 

Нужен подшипник, вот такой

Каков его размер? 

Втулка SRAM t3 c ножником

добавлено меньше минуты спустя

На юноне найти можно? 

[михаил20]

В общем:

Найти сложно. Пока нашел только у хохлов, высылать не хотят. 

Вдруг у кого нибудь завалялся? 

 

Не найду, буду пробовать набить просто шарами. 

[AlexRims]

михаил20 сказал(а) 16.07.2021 в 19:06:

Коллеги, подскажите пжлст

 

Нужен подшипник, вот такой

Каков его размер? 

Втулка SRAM t3 c ножником

добавлено меньше минуты спустя

На юноне найти можно? 

Может у мастеров спросить? 

[михаил20]

Набил просто шарами

Норм.. 

 

Но, ищу все равно подшипник

[Valensia49]

Ищу модель сепаратора для 3д принтера, думаю напечатать. А то валяется такая же трёшка и пятерка, то же сепараторы в хлам.

[Atterdag]

А у NSK ничего не подобрать?

[Улисс]

Коллеги, прошу помощи. На переключателе Nexus 3 (колокольчик) сорвана резьба крепления на ось.

Есть ли успешный опыт перенарезания резьбы на больший размер или идти искать новый bell crank 3?

 

Или есть еще какой-нибудь неочевидный с первого взгляда способ ремонта?

 

Спасибо!

[Улисс]

Улисс сказал(а) 21.07.2021 в 23:34:

Коллеги, прошу помощи. На переключателе Nexus 3 (колокольчик) сорвана резьба крепления на ось.

Есть ли успешный опыт перенарезания резьбы на больший размер или идти искать новый bell crank 3?

 

Или есть еще какой-нибудь неочевидный с первого взгляда способ ремонта?

 

Спасибо!

Обошлось заменой болта крепления и перенарезкой резьбы на М5, не пришлось даже рассверливать. Пока держится.)

[Atterdag]

Чего то никак непойму: купил для Альфины-8 Новую крышку пыльник, а она... Ну не то что не подходит, она просто немножечко другая. В результате промежуточные детали не подходят.

Новая крышка-пыльник пришла вот такой отдельной деталью:

Вот взрыв-схема, где она обозначена номером (12):

 

Но у меня старая крышка какая то другая: во первых между деталями 12 и 14 есть какой то промежуточный сальник - вообще отдельная незакрепленная деталь. Сколько не гуглил - нигде ни в одной схеме не нашел ее обозначение. 

Ну как бы и фиг то с ним - железный пыльник 14 вполне подходит в новую крышку по диаметру. 

Есть одно "но" - этот самый 14й пыльник на новой схеме имеет немного другой профиль штамповки. Он глубже проштампован и когда я ставлю свою старую деталь, получается вот так:

 

 

Эта стальная деталька упирается на штатное место на оси и при дальнейшем закручивании крышки-12 просто выходит из нее и остается зазор. 

Я все пытаюсь найти изображения этой детали в интернете и мне все больше кажется, что эта 14 деталь какая то немножечко другая.

Таким образом можно заключить, что для Альфины было как минимум 2 вида этих крышек, но во всех схемах и мануалах (даже у Шедона Брауна) почему то описан только один тип... 

Изменено 14 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Atterdag]

Короче - я идиот. Оказывается я еще весной перевернул подшипник (7), из за этого сорвал на старой крышке резьбу и новую докрутить до конца не мог, хорошо еще и ее не сорвал. Чуть не угробил планетарку, когда сегодня с утра ломанулся на ней на работу... У меня она вращается как у фикса без холостого хода.

Сейчас пересобирать начал, смотрю - подшипник шариками наружу поставлен... Короче - пипец глына... 

Изменено 18 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Николай Б.]

Товарищи планетарии, а пользуется ли кто-нибудь фирменной баренд-манеткой от Нексуса для 8-скоростных Нексусов и Альфины? 

Столкнулся с нечеткостью переключения передач. Нужно очень точно дозировать усилие при нажатии манетки (особенно вниз), потому что она легко может застрять где-то между передачами, и тогда запороть механизм втулки - как не фиг делать. У меня уже выработался рефлекс: сразу после переключения стараюсь не давать сколько-нибудь ощутимого усилия на педаль. Но вообще-то это не очень хорошо. Я уже не говорю о том, что сходя с седла вперед на остановках, частенько задеваю манетку бедром и тем самым сбрасываю передачу, - но это уже мелочи.

Это как-то лечится, или с этим надо просто смириться?

Изменено 20 октября 2021 г. пользователем Николай Б.

[tfarichetti]

Николай Б. сказал(а) 8 часов назад:

Столкнулся с нечеткостью переключения передач.

В любом случае в первую очередь проверяется не только тросик на его целостность по всей длине, но и рубашка(ки), как на засорение внутри, так и на растяжение, превращающих её в подобие пружины. Что нередко происходит из-за переукорачивания линии, когда даже повернув руль больше обычного происходит перенатяг с боковыми изломами и рубашка может растянуться в самом начале выхода из манетки (тормозной ручки и т.п. местах, где она входит или выходит в упор). В таких случаях она уже тупо меняется, потому как она итак слишком короткая и срезать её повреждённый кончик просто больше некуда. Тоже самое касается и любителей укорачивать гидролинии впритык, когда потом не только невозможно сменить вынос на более длинный или хоть как-то заметно сменить его угол, но и руль не всегда повернуть больше, чем обычно, например, когда он перекрутанётся из-за случайного падения велика. Любая, даже крутая рубашка подогнуться может и по причине случайного её зацепа, когда будучи натянутой также случайно её подгибают вбок у основания упора. В случае с тросиковыми рубашками даже малейшее её растяжение, т.е. опружинивание влечёт за собой резкое ухудшение чёткости переключения передач (или в работе механического тормоза, когда колодки больше уже не могут раздвигаться достаточно уверенно и шаркают о ротор).

[Valensia49]

Если трос не возвращается свободно, помимо состояния рубашки и троса необходимо проверить что эта деталь https://arcadasport.ru/node/4017 не упирается в перо.

[Николай Б.]

tfarichetti сказал(а) 14 часа назад:

В любом случае в первую очередь проверяется не только тросик на его целостность по всей длине, но и рубашка(ки), как на засорение внутри, так и на растяжение, превращающих её в подобие пружины.

 

Проверю на растяжение, конечно, но так-то всё рабочее, никаких перенатягов. Когда была обычная манетка на руле-палке, вопросов не возникало вообще. Вопрос появился в связи с установкой ИНДЕКСНОЙ торцевой манетки после перехода на руль-баран (разумеется, с прокладкой нового троса и рубашки). До этого барендами никогда не пользовался. Может быть, это с любыми барендами надо следить, чтобы поставить курок точно в слот, а не где-то рядом?

Изменено 21 октября 2021 г. пользователем Николай Б.

[Atterdag]

Из за чего на Алфинах-Нексусах может заедать переключение передач на понижение, когда тот самый подпружиненный механизм на втулке не возвращается назад? Причем появляется это именно на затянутом в дропауте колесе. Когда оно снято - все отпружинивается нормально. Стоит затянуть - опять заедает на понижение и как бы нехотя, от тряски начинает медленно ползти к первой.  

[Valensia49]

Так альфинах или нексусах с ножным тормозом?

добавлено 1 минуту спустя

Нельзя чтобы деталь в которую вставляется трос касалась пера.

[Atterdag]

Valensia49 сказал(а) 3 часа назад:

Так альфинах или нексусах с ножным тормозом?

добавлено 1 минуту спустя

Нельзя чтобы деталь в которую вставляется трос касалась пера.

Без ножного, Альфина. Я думал, что между Нексусами и Альфинами нет особых различий... 

Да и не касается эта пластмаска до пера. Это первое что я подумал и проверил. Такое ощущение, что ее внутри заедает... Черт знает - как объяснить, но бывает такой эффект на передней насыпной втулке, когда ее эксцентриком стягиваешь а ее клинить начинает... Вот что то из той же оперы. Ключем гайку спускаешь на пол оборота и она резко на место - щелк и встает.

Изменено 22 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Atterdag]

Небольшая правка: Заедает переключение с 4 на 3. С 8 до 4 все переключается, а ниже - начинаются проблемы. И это даже на снятом колесе. Всю ту чушь про "разжатие гаек", которую я ранее написал - забудьте. Клинит даже на снятом.

[Doooh]

Перебирали?
Напоминает проблему, когда при сборке ромбовидную(вроде) детальку не той стороной надевают. на ось. И она немного не до конца садится. С теми же симптомами.

Изменено 23 октября 2021 г. пользователем Doooh

[Atterdag]

Doooh сказал(а) 3 часа назад:

Перебирали?
Напоминает проблему, когда при сборке ромбовидную(вроде) детальку не той стороной надевают. на ось. И она немного не до конца садится. С теми же симптомами.

Так глубоко я не залезал, не видел - где эта деталька живет. Но в любом случае без разборки не обойтись - посмотрю, проверю.

Наверное придется снимать оба планетарных блока и смотреть - чего там с собачками.

PS Ах да... А что это за ромбовидная деталь?

Изменено 23 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Doooh]

Не-не, я имею в виду, что если не разбирали, она стоит как надо и дело не в этом
То ли поз.15, то ли 17 - не помню точно. Помню, ошибался так с похожим результатом.

nexus-sg-8c20.pdf

[Atterdag]

Doooh сказал(а) 2 часа назад:

Не-не, я имею в виду, что если не разбирали, она стоит как надо и дело не в этом
То ли поз.15, то ли 17 - не помню точно. Помню, ошибался так с похожим результатом.

nexus-sg-8c20.pdf

У... нее... Там оказалось все глубже: На схеме деталь (9) заедала внутри (11). Не знаю - результат это использования жидкой смазки, или результат промывки в ацетоне, но смазки там явно недоставало.

)

 

[Doooh]

Shimano придерживается позиции, что намазанное там по сути консервант для хранения (не смазка). Перед установкой необходимо "глину" вымывать и смазывать нормальным маслом (по температуре использования).

Изменено 24 октября 2021 г. пользователем Doooh

[Николай Б.]

Doooh сказал(а) 9 минут назад:

Shimano придерживается позиции, что намазанное там по сути консервант для хранения (не смазка). Перед установкой необходимо "глину" вымывать и смазывать нормальным маслом (по температуре использования).

 

И где конкретно они об этом пишут? Свои две втулки раз в 2 года пересмазываю шимановской штатной глиной (в сервисах) - работают как часы, в том числе зимой до - 7-9°. И никакого масла.