Захотелось мне найнер

[Bercut]

lol_wut сказал(а) 20 минут назад:

Кстати, если не ездить на гонки и не тренироваться в группе, то шоссер с большим шагом между звездами вполне нормально едет. 

то бишь кассета с шагом 3 зуба от самой маленькой и до скажем по 23 звезду? И прям не захочется взять нормальную кассету с шагом хотя бы 2 зуба? Другой расклад, если ездить на шоссере со скоростью среднего МТБ владельца, то действительно можно радоваться шагу 2 зуба, ибо с учётом скоростей - хорошее начало кассеты. Шоссера и походника поставил в сравнение потребностей из-за двух крайностей по скоростям. 

 

А так да, если на походом велосипеде ездить на легке и не возить никакого груза и вещей, ездить от гостиницы до гостиницы - вполне достаточно 1х11. Или если на походном велосипеде ездить только по городу и паркам - будет непонимание почему он собран именно таким. 

Изменено 31 октября 2020 г. пользователем Bercut

[AlexCrazy]

Bercut сказал(а) 46 минут назад:

но и замены системы (шатунов)

совершенно необязательно

Bercut сказал(а) 46 минут назад:

Ну и прощаться с грипшифтом не готов

они есть и на 11 и на 12

[Bercut]

AlexCrazy сказал(а) 17 минут назад:

совершенно необязательно

шатуны BCD 104

[Kotofej]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Кстати, если не ездить на гонки и не тренироваться в группе, то шоссер с большим шагом между звездами вполне нормально едет. Без особых страданий.

У меня один из велосипедов околошоссейный и как раз кассета через 2-3 зуба (турней 7ск).

Ах да, на нем же и в походы ездил периодически, груженый велоштанами.

Таки стооит добавить  "Для меня"

Я вот тоже на гонках не был никогда - а малый шаг явно просят ноги. Как попробовал честную морковку - и понял: моё.

Антикварный шоссик: компашка, 12-21.  Ти-Суслик: 48-36-26, 12-23, Монстрик ( ноне наверно гревел???? Хард на 26" с бараном) - 44-32-22 и 12-21. Все 9 скоростей. Мне так комфортно. Началось, кстати - с Монстрика, увидел кассету в Биваке, купил - блин! Вкусно!!!!.

 И ещё - почему то слабые ноги, поэтому мелкая звезда спереди - мне нужна.

[lol_wut]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

то бишь кассета с шагом 3 зуба от самой маленькой и до скажем по 23 звезду? И прям не захочется взять нормальную кассету с шагом хотя бы 2 зуба? Другой расклад, если ездить на шоссере со скоростью среднего МТБ владельца, то действительно можно радоваться шагу 2 зуба, ибо с учётом скоростей - хорошее начало кассеты. Шоссера и походника поставил в сравнение потребностей из-за двух крайностей по скоростям. 

 

А так да, если на походом велосипеде ездить на легке и не возить никакого груза и вещей, ездить от гостиницы до гостиницы - вполне достаточно 1х11. Или если на походном велосипеде ездить только по городу и паркам - будет непонимание почему он собран именно таким. 

У меня разные велосипеды есть. И шоссер с кассетой шагом в 1 зуб, и туринг с кассетой в 2-3 зуба, и фэт где вообще 1х10 (кассета 11-46). Я езжу и в походы, и на гонки, и по городу.

Скажу так: с очень мелким шагом между передачами конечно всегда приятнее ездить, чем с большим. Но это не так критично, как кажется. Я уже писал о том, где мелкий шаг важен критично. Это гонки и поездки в шоссейной группе. В других случаях, типа покатушек или походов, большой шаг можно пережить без особых страданий. 

Изменено 31 октября 2020 г. пользователем lol_wut

[Bercut]

lol_wut сказал(а) 32 минуты назад:

Скажу так: с очень мелким шагом между передачами конечно всегда приятнее ездить, чем с большим. Но это не так критично, как кажется. 

Перестановка трансмиссии с 26" на 29" раму чётко мне показало о значении где должны быть переходы с 2 на 3 зуба. К счастью, ту кассету активно укатал, чтобы поставить нормальный набор. Так вот с тем что сейчас - пережить можно, но следующая кассета уже лежит с более гуманным набором передач. Жертвуя редко используемым мелкими звездами - плавнее шаг в самом рабочем диапазоне. И вероятно немаловажно, что сейчас самые ходовые звезды в аккурат или возле чейнлайна. Переход на 10 или 11 ск означало бы попытки максимально сохранить имеющийся комфортный диапазон, и зачем-то получить ненужные мне тяжёлые передачи. У меня и сейчас трансмиссия условно 2х8, сделанная из бывшей 3х9. Двойник по сути мне нужен ради только двух передач (22х30 и 22х34). 

добавлено 1 минуту спустя

lol_wut сказал(а) 53 минуты назад:

 можно пережить без особых страданий. 

зачем переживать во имя маркетинга и тенденций, если есть комфортные решения готовой трансмиссии на базе 9ск.

[lol_wut]

Bercut сказал(а) 1 минуту назад:

У меня и сейчас трансмиссия условно 2х8, сделанная из бывшей 3х9. Двойник по сути мне нужен ради только двух передач (22х30 и 22х34). 

Так значит её спокойно можно заменить на 1x11, не?

[Bercut]

lol_wut сказал(а) 35 минут назад:

Так значит её спокойно можно заменить на 1x11, не?

Спокойно - в смысле заменить всю трансмиссию, систему, переключатели, манетки. По сути половину велосипеда. Стоимость будущих расходников удручает. При этом трансмиссия полностью устраивает, следующая кассета ещё больше. Хотя нет, от 22 звезды надо 3 передачи: 22х27, 22х30, 22х34. Следующие дают возможность не пользоваться перпер, а проехать на аналогичных передачах. В общем у меня двойник не дробит рабочий диапазон, а именно даёт два набора трансмиссии под разные условия. 

 

Что касается набора передач, то максимум что можно плюс-минус подобрать близкое к текущему, это 26х11-42. Не аналог, а в целом близкое по рабочему диапазону - только проблема в дискретности. И соотнося с желанием поскорей заменить кассету, то альтернатив желаемому набору передач - эксель говорит о утопии. И те передачи которые не сходятся - именно их собираюсь менять в новой кассете. 

 

Короче говоря, никакого профита в 1х11 не вижу. Дорого, гламурно и муторно-сомнительно. Может быть через несколько лет повернётся рама велосипед под замену, когда закончится мой запас расходников LX/XT для 9 ск. Менять ХТ на самый дешман 11 ск ради одобрения в интернете - я лучше спрошу у своих ног, что им комфортнее. 

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 35 минут назад:

Так значит её спокойно можно заменить на 1x11, не?

по весне как-то прикидывал, "спокойно" меняется только на 12 ск. Опять же из-за набора звёзд кассеты. Из-за того что кассеты начинаются с 11 зубов. Думаю что через 5-7 тыс, после того как сменю кассету, и немного обкатаю новый набор - желания переходить вообще не останется, ибо дискретность в монотонном педалировании важна. 

Изменено 31 октября 2020 г. пользователем Bercut

[AlexCrazy]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

шатуны BCD 104

и что?

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

В других случаях, типа покатушек или походов, большой шаг можно пережить без особых страданий. 

 

Вот сейчас где-то навзрыд заплакал сингл-спидчик.

[beidj]

Николай Б. сказал(а) 48 минут назад:

 

Вот сейчас где-то навзрыд заплакал сингл-спидчик.

Я вот как раз вспомнил как я глину в Пушкине месил. Читаю про эти шаги, дичь какая.

[Bercut]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

и что?

а теперь попробуй поставить звёздочку 30 зубов😁

[O`K]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

а теперь попробуй поставить звёздочку 30 зубов😁

Зачем???

Укладка 32-51 даже на 29ых колёсах позволяет ездить по лестницам вверх, куда больше то?

И, кстати, 30 поставить можно, если брать спец.звезду с оффсетом, у мну так фэт собран, правда кассета всего лишь 11-46.

[Colorgrey]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

а теперь попробуй поставить звёздочку 30 зубов😁

в смысле что нет 30 звёзд под 104? они есть, кстати, причём даже овальные))

Изменено 31 октября 2020 г. пользователем Colorgrey

[Bercut]

Colorgrey сказал(а) 7 минут назад:

в смысле что нет 30 звёзд под 104? они есть, кстати, причём даже овальные))

на 32 звезде бонки уже под самую цепь.

 

O`K сказал(а) 29 минут назад:

Зачем???

Укладка 32-51 даже на 29ых колёсах позволяет ездить по лестницам вверх, куда больше то?

перечитай мои посты и пойми бессмысленность вопроса-ответа

[Valensia49]

Велосипед Marin Muirwoods 2020
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_marin_muirwoods_2020_1990441888?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

 

Купить, укатать, а там решать надо 1х12 или нет.

[Colorgrey]

Bercut сказал(а) 2 минуты назад:

на 32 звезде бонки уже под самую цепь

 

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 2 часа назад:

Я вот как раз вспомнил как я глину в Пушкине месил. Читаю про эти шаги, дичь какая.

Шаги не дичь, когда надо пару сотен махнуть по асфальту.

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 15 минут назад:

Шаги не дичь, когда надо пару сотен махнуть по асфальту.

Да я без издевок, просто для меня это так звучит. Я пока только сотню махаю.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 4 минуты назад:

Да я без издевок, просто для меня это так звучит. Я пока только сотню махаю.

Дико это ездить на фиксе)

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 55 минут назад:

Дико это ездить на фиксе)

Я сингле. Фикс меня не привлекает.

[nika5001]

6puket сказал(а) 26.10.2020 в 12:52:

всего 2 размера и на нужный рост нету

обвес неплохой за эти деньги

но покупать вел и перекидывать весь обвес на другую раму топикстартер вряд ли захочет

 

Ну там у них разные варианты есть, может быть в других комплектациях другие размеры этого я уже не знаю. Неудобно что наличие на сайте производителя не показывает к сожалению, нужно по дистрибьюторам шерстить 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 31.10.2020 в 17:41:

Шаги не дичь, когда надо пару сотен махнуть по асфальту.

Асфальтовый у вас "туризм" какой-то. Ежу понятно, что преимущества 1х перед 2-3х как раз вылезают в сложных условиях, а не когда катишь по шоссе на 35+ от гестхауса до гестхауса. В сложных условиях ликвидация переднего переключателя и связанных с этим проблем (закис/замерз/засрался/начал шаркать/скинул на каретку) оправдывает небольшие неудобства, связанные с этим.

И вообще, большинство противников 1х видели его лишь в калькуляторе, а большинство сторонников - ездят на нем и имели возможность очно сравнить до/после. Это как с контактами, жесткой вилкой или велосипедом без боковых колёсиков: если послушать людей, которые на них никогда не ездили, то ужас-ужас...

Изменено 1 ноября 2020 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 32 минуты назад:

Асфальтовый у вас "туризм" какой-то. 

Разнообразный.

[Bercut]

VORON сказал(а) 34 минуты назад:

если послушать людей, которые на них никогда не ездили, то ужас-ужас...

одно время говорили, что найнеры не катят. ранее говорили, что мерида не катят. до сих пор говорят что передние переключатели обязательно у всех и всегда ломаются. говорят что задние переключатели надежнее передних. 

 

почему-то на практике наблюдаю прямопротивоположное по всему перечисленному. даже обладаю найнером мерида уже лет 6 наверное... и ломал задний переключатель трижды: дважды не совсем и один раз в мясо. передний безотказный как ак47. в интернете каждый второй убеждает переходить на 1х, а в походах ни от кого такого не слышу и не вижу. 

[VORON]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

передние переключатели обязательно у всех и всегда ломаются

Не ломаются, а закисают, замерзают, загрязняются, под настроение скидывают цепь на каретку. Если что-то уровня ХТ работает еще неплохо (если только не замерзнет), то например Аливия склонна наедаться грязи и зависать на средней звезде, покуда хорошенько не стукнешь по ней пяткой. Ну и плюс на настройку одного заднего переключателя тратится в 3 раза меньше времени, чем суммарно на передний и задний.

[Bercut]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

 Если что-то уровня ХТ работает еще неплохо (если только не замерзнет), то например Аливия склонна наедаться грязи и зависать на средней звезде, покуда хорошенько не стукнешь по ней пяткой. 

ну у меня аливия, правда новой генерации 4000 серии. система двойник, это конечно лучше и проще тройника в настройках. 

 

то бишь асера-аливия (или как называется дешман у 11/12 ск) будет работать лучше, чем ХТ 2х9?

Изменено 1 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

 Аливия склонна наедаться грязи и зависать на средней звезде, .

наверное потому 4000 аливия работает лучше 590 деора, что во-первых, нет средней звезды. во-вторых, рамка 4000 гораздо меньшего радиуса и ощутимо меньше заявленный диапазон звёзд. то бишь Аливия 4000 была взята не случайно, а вдумчиво и не только по каталогам. Деор ушёл в помойку, потому что он только под тройник нормальный. Аливия 4000, если не ошибаюсь, для 10 ск. и отлично работает на 9ке.

[VORON]

Bercut сказал(а) 12 минуты назад:

то бишь асера-аливия (или как называется дешман у 11/12 ск) будет работать лучше, чем ХТ 2х9?

Странно сравнивать железо с различающейся на порядок ценой. Если сравнивать в рамках одного уровня, то математика нам говорит, что два следующих друг за другом ненадежных узла - хуже, чем один такой узел. Фокус в том, что поломка любого переключателя - есть большой гемор для велосипедиста, а если их два, то поломки возникают чаще.

[Puzirik]

VORON сказал(а) 40 минут назад:

...Ну и плюс на настройку одного заднего переключателя тратится в 3 раза меньше времени, чем суммарно на передний и задний.

Это явно что-то с руками. Или лукавство. Перпер настраиваю раз в 10 реже и раз в 10 быстрее нежели задний.

[Bercut]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Странно сравнивать железо с различающейся на порядок ценой. 

в том то и прикол, что 1х11 и 1х12 никак не одинаково стоят по отношению к 2х9 и 2х10. И часто слышится, что можно купить дешман 11/12 ск - как противовес тому что 9ск не настолько уж типа дешевле. У велосипедов в бюджете до 55 тыс нет выше деора, в лучшем случае задний переключатель SLX. Вот и вопрос, если два велосипеда стоят одинаково - что лучше будет укомплектовано: 9ск или 11ск? 

[VORON]

Bercut сказал(а) 11 час назад:

в том то и прикол, что 1х11 и 1х12 никак не одинаково стоят по отношению к 2х9 и 2х10. И часто слышится, что можно купить дешман 11/12 ск - как противовес тому что 9ск не настолько уж типа дешевле. У велосипедов в бюджете до 55 тыс нет выше деора, в лучшем случае задний переключатель SLX. Вот и вопрос, если два велосипеда стоят одинаково - что лучше будет укомплектовано: 9ск или 11ск? 

В розницу групсеты одного уровня с 2х10 и 1х12 стоят плюс-минус одинаково, особенно если учесть, что они разных модельных годов, и у 1х12 на одну звездочку больше:

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-M6000-2x10-24-34-Groupset-p58310/

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-M6100-1x12-32-Groupset-p78015/

Сколько будут стоить велики в сборе - это больше зависит не от числа передач, а от кучи других факторов, таких как модельный год, название бренда, фаза луны, с какой ноги проснулся продавец в день составления прайса и так далее. В среднем, да - если искать велик с 2х или 3х, то он с большей вероятностью окажется старого модельного года и потому дешевле.

 

[Bercut]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Сколько будут стоить велики в сборе - это больше зависит не от числа передач, а от кучи других факторов, таких как модельный год, название бренда, фаза луны, с какой ноги проснулся продавец в день составления прайса и так далее.

речь именно про предложение магазинов по велосипедам в сборе. ТС ищет найнер, а не апгрейд обвеса "складника". Найти в остатках добротный "неликвиид" мне кажется интереснее, чем переплачивать за моду и получить в целом проще комплектацию. 

Конечно, не так сложно в живую посмотреть на задние орехи - они могут быть 9-11 ск за счёт колечка у кассеты со стороны звёзд. Тогда 9ск/10ск варианты можно апгрейдить когда нибудь в 11 ск. - когда будет личное убеждение в ненададобности такого широкого и дискретного диапазона аки 2х10.

Изменено 2 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[VORON]

Bercut сказал(а) 1 минуту назад:

речь именно про предложение магазинов по велосипедам в сборе. ТС ищет найнер, а не апгрейд обвеса "складника". Конечно, не так сложно в живую посмотреть на задние орехи - они могут быть 9-11 ск за счёт колечка у кассеты со стороны звёзд. Тогда 9ск/10ск варианты можно апгрейдить когда нибудь в 11 ск. - когда будет личное убеждение в ненададобности такого широкого и дискретного диапазона аки 2х10.

На втулку М756А ставится что угодно от 8 до 11 без каких-либо колечек.

ТСу уже был рекомендован хороший велосипед:

 

[VORON]

Puzirik сказал(а) 13 часа назад:

Это явно что-то с руками. Или лукавство. Перпер настраиваю раз в 10 реже и раз в 10 быстрее нежели задний.

Наоборот.

[Colorgrey]

К вопросу «простой работы» и легкой настройки перперов: на ди2 передний переключатель в процессе переода от большой к малой звезде на кассете подстраивается на пару мм

Разумеется если передним почти не  пользоваться, то и настройка проста и работает хорошо)

[Bercut]

Передний переключатель очень капризен к высоте установки и провороту. Как следствие, есть зависимость от размера звёзд. Некоторым ещё рамки подгибают, что порой помогает (на нестандартном наборе звезд). Вообще просто надо на новом переключателе средне-высокого уровня один раз разбираться почему именно такая сложная рамка у переключателя - на всю жизнь научитесь устанавливать наилучшим образом. Не каждая модель одинаково встаёт, зависит от геометрии рамы и набора звёзд. Не говоря про плавность хода при цельных или нет рубашках на тросиках - если тросики в открытую под рамой, то чего удивляться, что они засраны с вытекающим. У меня специально верхняя подводка, рубашка единая от манетки - засраться тросику проблематично. И пружина мощная. 

 

Ещё заметил давно особенность, когда хорошо настроено и подобрано - можно сначала переключить манетку, а потом крутить педали. Если такое не выходит - возможны проблемы при неосторожности. У заднего переключателя тоже есть особенность ввиду "непонятного винта" регулировки отстояния от звёзд, что может ни на что толком не влиять, либо тупить при переключении, особенно на много звёзд сразу. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 38 минут назад:

можно сначала переключить манетку, а потом крутить педали.

Без нагрузки. )))

[VORON]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Не говоря про плавность хода при цельных или нет рубашках на тросиках - если тросики в открытую под рамой, то чего удивляться, что они засраны с вытекающим.

С нижней проводкой надо всего один раз проехаться в условиях обледенения (небольшой минус и лужи на дороге), и всё становится понятно.  

[Bercut]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

С нижней проводкой надо всего один раз проехаться в условиях обледенения (небольшой минус и лужи на дороге), и всё становится понятно.  

те кто не ездит зимой и около того - в упор не поймут этот аргумент против переднего переключателя. Но цельные рубашки с концами смотрями вниз - всегда лучше, чем куча засраных кусочков и открытые тросики 

[Batir]

Bercut сказал(а) 02.11.2020 в 13:41:

Ещё заметил давно особенность, когда хорошо настроено и подобрано - можно сначала переключить манетку, а потом крутить педали. Если такое не выходит - возможны проблемы при неосторожности.

У шиманы давно была группа туринговая,- там скорости могли переключаться без кручения педалей, при движении, тебе бы понравилось

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 29 минут назад:

У шиманы давно была группа туринговая,- там скорости могли переключаться без кручения педалей, при движении, тебе бы понравилось

Ты про планетарку?

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Ты про планетарку?

нет.

все переключатели обычные.

там суть в том что трещётка перенесена из втулки в каретку, посему цепь всегда движется пока колесо крутится

[Batir]

вот cкрины из каталога 1982 года про эту систему - front freewheeling mechanism

 

Изменено 28 ноября 2020 г. пользователем Batir

[MayDay]

Для ваших целей , (север лен обл, Финляндия) и будучи не стесненным в бюджете, я бы не думал о цепи. 

Там где одни спуски и подъемы,а прямых дорог почти нет, лишние звезды не будут. В этом как раз убедился на практике когда купил свой первый Ашан на трещетке, нагрузился двадцадкой весу и уехал в Сортавала не раскатанным ( до этого только в юности ездил на камме)

29 е колеса это замечательно, но хорошие и стоят как этот велосипед. 

У каждого наверное "свой велосипед " надо брать чтот вам нравиться,и соответствует вашему понимаю. Я бы взял бы чего нибудь такого плана, на днях его видел. Сменил бы сразу педали да покрышки. В остальном для поездок с палаткой,меня бы вполне он устроил. https://trial-sport.ru/goods/51516/1493641.html

[6puket]

Batir сказал(а) 23 часа назад:

вот cкрины из каталога 1982 года про эту систему - front freewheeling mechanism

 

 

еще через 40 лет также будут обсуждать холотек, прессфит и все остальное)

[Batir]

6puket сказал(а) 4 часа назад:

 

еще через 40 лет также будут обсуждать холотек, прессфит и все остальное)

хорошо если бы было так но сомневаюсь что так будет.

ибо современное поколение мало интересуется тем что было уже 20 лет назад, а не то что 40...

к сожалению. мало кого интересует история велотехнических идей.

а между тем в ней можно узнать много чего интересного, и часто бывает что новое - это хорошо забытое старое..

[Kotofej]

Дык история ж культуры, бОльшую часть которой составляет техника - вообще скушное до ужаса дело! Вот то ли дело накропать манаграфию про какого нибудь балераста - почему он не так, а вдруг этак мизинец в х....  фуэте  загнул - то ли в день перед этим он хорошо "подружился" с коллегой, то ли  наоборот, коллега успешно "пордужился" с ним . И ведь что важно - сразу можно к второму, третьему, четвёртому тому сей ...графии приступать.

 А техника - да что техника, это скучно... и опять же - про "дружбу" этих самых балерастов любой ноне сразу поймёт - а вот понять, как непросто было хоть то же электрическое освещение реально сделать - это понять могут нааамного меньшее число людей. Так что понятно, какой опус больше народу прочтёт и соответственно автор какого опуса боле бабок срубит.

Изменено 29 ноября 2020 г. пользователем Kotofej

[Folken]

VORON сказал(а) 11/3/2020 в 01:07:

С нижней проводкой надо всего один раз проехаться в условиях обледенения (небольшой минус и лужи на дороге), и всё становится понятно.  

Шта? Много зим отъездил с нижней проводкой, лёд, лужи - никогда проблем не было. Там же усилие сумасшедшее на тросах, особенно к перперу. Лёд срывает просто.

[VORON]

Folken сказал(а) 6 часов назад:

Шта? Много зим отъездил с нижней проводкой, лёд, лужи - никогда проблем не было. Там же усилие сумасшедшее на тросах, особенно к перперу. Лёд срывает просто.

Ну-ну. Моя жена как-то порвала трос, когда передний переклюк даже не замёрз, а просто подзакис. И потом, у вас трос разве в обе стороны тянет? У всех обычно только в одну, а в другую переключение происходит с божией помощью.