Что, если комфорт велосипедной инфраструктуры важнее, чем безопасность?

[k102]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Что поделать, испытавшие на себе эффект плацебо частенько хотят осчастливить своей новой верой всё человечество.

Да какое там плацебо. Вот только что в одну сторону (6 км) ехал с креслом, те тротуарил и по ви, в другую без и по пч. На пч в разы спокойнее - едешь себе в своих мыслях. А на тротуарах надо на людей и выезжающие машины постоянно смотреть. И поребрики еще - с креслом то важно.

Так что нет, не плацебо нифига. И даже не гомеопатия. 

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Нет. Это вы лезете ко всем. Тех, кто не ездит - пытаетесь заставить. Тех кто ездит - пытаетесь заставить ездить иначе.

Никто из веловодителей тут не пытается кого-то заставить. Не хочешь - не едь. 

 

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

Аналогично и с велофобиями можно поступать, я думаю.

 

k102 сказал(а) 1 час назад:

 

Типичный пример мерзкенькой  лживости псевдо-веловодителей, которые не помнят, что писали чуть выше. 

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 9 часов назад:

Как? 

добавлено 4 минуты спустя

Правильная ВИ это есть меры по реальному успокоения трафика. Пример, где все: и физический барьер и замедление автомобилиста на повороте:

 

Это все замечательно, конечно, но вы забываете про один момент: в той стране, где это построено, за, например, попытку проехать по ВД на машине водилу практически гарантированно отловят и вкатят такой штраф, что второй раз ему нарушать не захочется. С нашей нынешней ГИБДД велодорожка будет использоваться как дополнительная автополоса для объезда пробки. Если вы считаете, что качество ВИ не зависит от штрафов, дорожной полиции и контроля за соблюдением ПДД - назовите хоть один пример страны с развитой качественной ВИ и разрешенными или "дешевыми" 80 км/ч в городской застройке.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем rogus

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Типичный пример мерзкенькой  лживости псевдо-веловодителей, которые не помнят, что писали чуть выше. 

Вообще не понял наезда. Я писал про фобии тех, кто хочет ездить по ПЧ, но боится. Просто берёшь и начинаешь ездить по тихим улицам, если хочешь привыкнуть к езде по ПЧ в нашем городе. Потом по более оживлённым постепенно. Речи о том, чтобы кого-то заставлять делать то, что он не хочет вообще не было.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

 

 

Типичный пример мерзкенькой  лживости псевдо-веловодителей, которые не помнят, что писали чуть выше. 

Ты заметил что писали два разных человека?) 

Ну и писали про разное, правда чтобы это понять надо не только прочитать, но и подумать. 

Обсуждали теоретическую возможность убрать страх. А не то что надо взять и кого-то заставить - захочет, пусть пробует. 

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 2 часа назад:

На пч в разы спокойнее - едешь себе в своих мыслях. А на тротуарах надо на людей и выезжающие машины постоянно смотреть.

 

Про необходимость бдить на тротуарах никто не спорит. Если же на ПЧ ехать в своих мыслях, то есть вполне реальный шанс не доехать. Правда, едучи по ПЧ в пределах старого Питера, не могу не смотреть на дома вокруг - особенно если нечасто проезжаю по этой улице. Но внимание к происходящему дороге при этом только обостряется. Режим боевой готовности включен постоянно.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[rogus]

lol_wut сказал(а) 4 часа назад:

Я про гипотетическую велофобию, когда чувак не едет по ПЧ потому, что "с машынками жы страшна". Это лечить только ездой на велосипеде.

Слышал что кому-то помогало ездить по тихим улицам рано утром, и постепенно выезжать на улицы с более оживлённым трафиком.

Лично мне помогла просто необходимость ежедневного коммьютинга (всего 4.5 км в одну сторону, а если исключить дворы и парк - то и вовсе 2.). Через месяц-два я стал регулярно вылезать на ПЧ (до этого - только изредка на тихих улочках). Через 5 месяцев - почти перестал вылезать на тротуар. 

Я не могу сказать, что мне приятно ездить по ПЧ (то есть приятно, конечно, но гораздо менее, чем по лесным грунтам или кросскантрийным трассам). Просто ездить по тротуарам и большинству построенной в Питере ВИ для меня еще менее приятно. Исключения - незапаркованные велополосы и, с некоторой натяжкой, Муринская ВД (они вполне себе приятны) и ВД по набережным правого берега Невы (они ужасны, но ПЧ еще хуже. И то при езде на запад нередко еду по ПЧ, а при езде на восток еду через Ушаковский путепровод вместо предлагаемой подземной дичи).

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем rogus

[k102]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Про необходимость бдить на тротуарах никто не спорит. Если же на ПЧ ехать в своих мыслях, то есть вполне реальный шанс не доехать. Правда, едучи по ПЧ в пределах старого Питера, не могу не смотреть на дома вокруг - особенно если нечасто проезжаю по этой улице. Но внимание к происходящему дороге при этом только обостряется. Режим боевой готовности включен постоянно.

Я в своих мыслях ехал по Светлановскому проспекту. Слева хоспис, справа серый забор. На дороге не происходит приблизительно нифига - тут и любоваться нечем и готовиться тоже в целом не к чему. 

[Alex HiNT]

k102 сказал(а) 9 часов назад:

Я в своих мыслях ехал по Светлановскому проспекту. Слева хоспис, справа серый забор. На дороге не происходит приблизительно нифига - тут и любоваться нечем и готовиться тоже в целом не к чему. 

В сравнениях пч против тротуара у них обычно в качестве пч выступает пч на лиговке в час пик (я ехал вчера) против тротуара утром на белградской. После лиговки мне нужно было проехать по марата буквально метров 500 по тротуарау - вот там я заманался с пешеходами и какими-то барьерчиками, которые торчат от домов  На пч лиговки был конечно ад и израиль, но в целом для велосипеда норм, кмк.

 

Николай Б. сказал(а) 10 часов назад:

 

Про необходимость бдить на тротуарах никто не спорит. Если же на ПЧ ехать в своих мыслях, то есть вполне реальный шанс не доехать. Правда, едучи по ПЧ в пределах старого Питера, не могу не смотреть на дома вокруг - особенно если нечасто проезжаю по этой улице. Но внимание к происходящему дороге при этом только обостряется. Режим боевой готовности включен постоянно.

Это везде так, даже на няшной лесной дорожке - неудачный камень под переднее колесо и привет.

Изменено 23 сентября 2020 г. пользователем Alex HiNT

[Bogdanter]

Alex HiNT сказал(а) 40 минут назад:

В сравнениях пч против тротуара у них обычно в качестве тротуара выступает пч на лиговке в час пик 

В качестве тротуара проезжая часть? Что? Это здоровый человек пишет или может зашифрованный сигнал, что поплохело и скорую надо вызвать? Пишите адрес. 

[Litin]

k102 сказал(а) 9 часов назад:

Я в своих мыслях ехал по Светлановскому проспекту. Слева хоспис, справа серый забор. На дороге не происходит приблизительно нифига - тут и любоваться нечем и готовиться тоже в целом не к чему. 

Коротковаты мысли. Или поездка. Привели в пример погружение в свои мысли на 200-метровом отрезке. А дальше? На перекрестках вы тоже в своих мыслях? Вот ляпнули, не подумав, а теперь оправдываетесь, не подумав. Соберитесь с мыслями, что ли

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

В качестве тротуара проезжая часть? Что? Это здоровый человек пишет или может зашифрованный сигнал, что поплохело и скорую надо вызвать? Пишите адрес. 

К опечаткам прикопался?

[k102]

Litin сказал(а) 48 минут назад:

Коротковаты мысли. Или поездка. Привели в пример погружение в свои мысли на 200-метровом отрезке. А дальше? На перекрестках вы тоже в своих мыслях? Вот ляпнули, не подумав, а теперь оправдываетесь, не подумав. Соберитесь с мыслями, что ли

Ну да, я далеко не о судьбах мира думал.

Поездка и правда короткая, километров 7 всего. На перекрестках я думаю о том какой свет горит. Зеленый - еду, красный - стою. О чем еще надо?

[Litin]

k102 сказал(а) 39 минут назад:

На перекрестках я думаю о том какой свет горит. Зеленый - еду, красный - стою. О чем еще надо?

Хотя бы об автомобилях слева. Некоторые автоводители поворачивают, не глядя на разметку, велосипедистов и не включая поворотники.

А у вас получается, что вы в какой-то другой реальности ездите, раз вам достаточно только смотреть на сигналы светофора.

[k102]

Litin сказал(а) Только что:

Хотя бы об автомобилях слева. Некоторые автоводители поворачивают, не глядя на разметку, велосипедистов и не включая поворотники.

Ну потому что я смещаюсь левее перед перекрестком (я же веловодитель, да) и занимаю полосу. Если полос направо больше одной - перестраиваюсь заранее. Правда думать об этом особо не надо, это уже давно автопилот.

Litin сказал(а) Только что:

А у вас получается, что вы в какой-то другой реальности ездите, раз вам достаточно только смотреть на сигналы светофора.

На самом деле о них я тоже не думаю - чего тут думать то, решение простое. Думаю я только если красный очень длинный и есть смысл свернуть налево по копенгагенски и поехать по другой дороге. Если маршрут прямой - то о чем тут думать то вообще?

[Kimber1]

Лучше расскажите, какой долбоклюй рисовал велодорожку у стадиона на Крестовском? Что это за творчество умалишенных - дорожка с одной стороны в направлении от центра, и дорогу сделали из-за этого односторонней. Как эти затупаны предлагают ехать с Яхтенного моста к центру? На кой хрен там вообще нужна велодорожка, когда машин нет?

С нашими дыбылами в додд лучше ничего не делать, будет только хуже.

Изменено 23 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[Alex HiNT]

Kimber1 сказал(а) Только что:

 

С нашими дыбылами в додд лучше ничего не делать, будет только хуже.

Кроме скунса на велосипеде это всем давно понятно.

[Bogdanter]

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Лучше расскажите, какой долбоклюй рисовал велодорожку у стадиона на Крестовском? Что это за творчество умалишенных - дорожка с одной стороны в направлении от центра, и дорогу сделали из-за этого односторонней. Как эти затупаны предлагают ехать с Яхтенного моста к центру? На кой хрен там вообще нужна велодорожка, когда машин нет?

Если к центру, то после моста по вп на Северной дороге. Потом она сворачивает направо на Рюхина и уже с нее, повернув налево у входа в парк, можно выехать на Морской проспект с его короткой вп. Так можно не ехать против шерсти. 

 

Вся разметка уже порядочно износилась, а парковщиков, так и не начали с нее гонять.

 

Такой подход к реализации велополос выглядит как попытка дискредитации велосипедной инфраструктуры в принципе. 

Изменено 23 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[Litin]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Ну потому что я смещаюсь левее перед перекрестком (я же веловодитель, да) и занимаю полосу. Если полос направо больше одной - перестраиваюсь заранее. Правда думать об этом особо не надо, это уже давно автопилот.

На самом деле о них я тоже не думаю - чего тут думать то, решение простое. Думаю я только если красный очень длинный и есть смысл свернуть налево по копенгагенски и поехать по другой дороге. Если маршрут прямой - то о чем тут думать то вообще?

Если смещаетесь на полосу левее, то очень часто находится умник, который по полосе только направо едет прямо - и опережает вас справа, иногда подрезая, если дорога дальше перекрестка сужается. Но ладно, автопилот, так автопилот, будем считать, что вы вообще не думаете о дороге на пч, постоянно в своих мыслях. Вас охраняет сила ци, ну или что там у вас.

Я делаю, в общем, так же, но не еду в своих мыслях. У меня автопилот не настолько хорошо работает. Приходится самому смотреть и думать.

добавлено 4 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 54 минуты назад:

Вся разметка уже порядочно износилась, а парковщиков, так и не начали с нее гонять.

Вчера там ехал и тоже об этом думал. А еще обратил внимание на то, что знаки зачехлены по той части полосы, где фитнесс-клуб. Наверное, это были знаки велодорожки. Или еще будут знаки. Не помню, стояли ли они раньше.

[Kimber1]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Если к центру, то после моста по вп на Северной дороге. Потом она сворачивает направо на Рюхина и уже с нее, повернув налево у входа в парк, можно выехать на Морской проспект с его короткой вп. Так можно не ехать против шерсти. 

Мне ващето на Южную дорогу нужно и Большой петровский мост ))).

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Такой подход к реализации велополос выглядит как попытка дискредитации велосипедной инфраструктуры в принципе. 

+100500

[Bogdanter]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Мне ващето на Южную дорогу нужно и Большой петровский мост ))).

 

Ну тогда по ул. Рюхина не сворачивать, а ехать до упора и на второй круг. По Крестовскому проспекту до Южной дороги или развернуться на Большой Петровский. Вот такой односторонний парковый трек они замутили. 

[k102]

Litin сказал(а) 11 минуту назад:

Если смещаетесь на полосу левее, то очень часто находится умник, который по полосе только направо едет прямо - и опережает вас справа, иногда подрезая, если дорога дальше перекрестка сужается.

Так я не по разметке еду а по полосе, не пролезет. Ну а пролезет - ну и ладно.

Litin сказал(а) 11 минуту назад:

Но ладно, автопилот, так автопилот, будем считать, что вы вообще не думаете о дороге на пч, постоянно в своих мыслях. Вас охраняет сила ци, ну или что там у вас.

Думаю. Но не на 100% этим занят. А вот на тротуаре ни о чем кроме собственно процесса езды подумать не получится.

Litin сказал(а) 11 минуту назад:

Я делаю, в общем, так же, но не еду в своих мыслях. У меня автопилот не настолько хорошо работает. Приходится самому смотреть и думать.

 

[Litin]

Kimber1 сказал(а) 28 минут назад:

Мне ващето на Южную дорогу нужно и Большой петровский мост ))).

Так через центр парка велодорожку нарисовали. Северная дорога - Северная аллея (вроде бы) - центральный фонтан - аллея мимо автобусного кольца (бывшего трамвайного) - круг разворота на Южную дорогу. На картах этих велодорожек не видел, но в реальности на асфальте нарисовали и даже скамейки подвинули  

[Bogdanter]

Litin сказал(а) 1 минуту назад:

Так через центр парка велодорожку нарисовали. Северная дорога - Северная аллея (вроде бы) - центральный фонтан - аллея мимо автобусного кольца (бывшего трамвайного) - круг разворота на Южную дорогу. На картах этих велодорожек не видел, но в реальности на асфальте нарисовали и даже скамейки подвинули  

Еще эти дорожки посыпали какой-то травой, которая действует на пешеходов как валерьянка на котов. 

[Растафари]

Об чём спор? Удобство=безопасность. Неудобная ВИ будет провацировать нарушения, а это сразу повлияет на безопасность. Не может быть удобной, но небезопасной ВИ. 

[Bogdanter]

Растафари сказал(а) 8 минут назад:

Об чём спор? Удобство=безопасность. 

Удобство>безопасность

 

Если словами, то всякая удобная ВИ безопасна, но не всякая безопасная удобна. 

 

Ну и круги Эйлера об этом же, которые уже постил. 

 

 

[Дрон]

Яйцо в утке А безопасность в тени опасности.

[Растафари]

Bogdanter сказал(а) 24.09.2020 в 23:12:

Удобство>безопасность

 

Если словами, то всякая удобная ВИ безопасна, но не всякая безопасная удобна. 

 

Ну и круги Эйлера об этом же, которые уже постил. 

 

 

На неудобной ВИ правила не будут соблюдаться, а это нивелирует безопасность чуть больше, чем полностью. 

 Как с пешиками, сделай пешперы только в безопасных местах с светофора и, остальные опасные закрыть. И станут пешики переходить где попало, потому что так удобней. Это сразу приведёт к росту несчастных случаев. Да это проходили не раз уже. Поэтому безопасность=удобство, всегда, но не всегда удобство=безопасность. То есть безопасная ВИ не может быть неудобно. Но удобная ВИ не обязательно безопасная. 

[Tormoz]

1) Плохо, когда автомобилям приходится менять скорость или траекторию движения из-за велосипедиста.

Для велосипедиста это опасность, 

Для автомобилей - неудобство. 

2) Плохо, когда велосипедисту приходится менять скорость или траекторию движения из-за пешеходов.

Для пешеходов это опасность, 

Для велосипедиста - неудобство. 

[Bogdanter]

Tormoz сказал(а) 17 часов назад:

1) Плохо, когда автомобилям приходится менять скорость или траекторию движения из-за велосипедиста.

Для велосипедиста это опасность, 

Для автомобилей - неудобство. 

2) Плохо, когда велосипедисту приходится менять скорость или траекторию движения из-за пешеходов.

Для пешеходов это опасность, 

Для велосипедиста - неудобство. 

Здания, столбы, деревья тоже заставляют менять скорость и траекторию. Вы не в вакууме космоса перемещаетесь, а в городе. 

[Tormoz]

Главное неудобство велоинфраструктуры на данный момент - низкая связность (Сколько раз нужно слезть с велосипеда, чтобы доехать из пункта А в пункт Б? 

В идеале - ноль! ) 

А столбы предсказуемы, и объехать их при достаточной ширине не проблема. 

 

[Tormoz]

От велополосы на Фонтанке нужны съезды:

1) на западный тротуар Литейного моста по Пестеля и Гагаринской ул. на наб. Кутузова

2)  по Введенскому каналу, Обводному и Днепропетровской ул. на Бухарестскую

3)  по Дровяной ул. к Митрофаньевскому шоссе

 

[Hellwarrior]

Tormoz сказал(а) 29.06.2021 в 20:41:

по Дровяной ул. к Митрофаньевскому шоссе

Это как? Я обычно чрез Лермонтовский скачу что к Митрофани, что к Шкапина-Говорова-Жукова. Там, может, не идеально, но для небольшого отрезка более-менее терпимо, не уверен, что со всякими петляниями будет быстрее, ежели веловиадуков не делать, конечно.
А чрез Обводный фазы много где преотвратные, хотя на Лермонтовском они ещё более-менее вменяемы

Tormoz сказал(а) 29.06.2021 в 20:41:

на западный тротуар Литейного моста по Пестеля и Гагаринской ул. на наб. Кутузова

Езжу по Вознесу - Б. Морской - Дворцовой пл - Миллионной, хотя то не с любого участка Фонтанки сподручно

[Tormoz]

Hellwarrior сказал(а) 22 часа назад:

Это как? Я обычно чрез Лермонтовский скачу что к Митрофани, что к Шкапина-Говорова-Жукова. Там, может, не идеально ... 

Крюк по тихой Дровяной улице, параллельной Лермнотовскому с запада, длиннее, зато спокойнее. Тротуары шире. 

[Hellwarrior]

Tormoz сказал(а) 1 час назад:

Крюк по тихой Дровяной улице, параллельной Лермнотовскому с запада, длиннее, зато спокойнее. Тротуары шире. 

Хм... левый поворот с Рижского, затем левый же поворот на Обводный... хотя при этом перекрёстки с Красноармейскими улицами выглядят кошерно. Паркунцов, правда, куча, но ежели трафика не будет, это особо не помешает. Насчёт озвученной Митрофани, всё же, не уверен, что это годная идея, ибо потом туда будет достаточно мерзко выбираться, а вот чтобы выбраться на Шкапина (или там Розенштейна, а возможно и Старо-Петергофский), а также Гутуевский/Канонерский острова, возможно, вариант вполне себе годный

[Marina F]

Разговор велосипедиста с тротуарщиком. Долго думала, плакать или смеяться. Решила, что правильно плакать.

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 10 часов назад:

Хм... левый поворот с Рижского, затем левый же поворот на Обводный... 

Левый поворот с Рижского делается более-менее спокойно: по Рижскому до и после набиты полицейские, но перестроение во второй ряд - такое себе... очень внимательно надо. С Дровяной левый на Обводный - запрещен. Только направо и разворот на Циолковского. 

[vlad-b]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Разговор велосипедиста с тротуарщиком. Долго думала, плакать или смеяться. Решила, что правильно плакать.

Вчера гуляли с женой (ака "катались на велосипедах"). Вот вообще ни одного разочка не возникла необходимость в "велоинфраструктуре" - при скорости около 10-15 км/ч ШИКАРНО едется по тротуарам. Ни мы пешеходам не мешаем, ни они нам. ПешПеры пешочком? Да нивапрос! Мы никуда не торопимся. 

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 6 часов назад:

Левый поворот с Рижского делается более-менее спокойно: по Рижскому до и после набиты полицейские, но перестроение во второй ряд - такое себе... очень внимательно надо. С Дровяной левый на Обводный - запрещен. Только направо и разворот на Циолковского. 

Там, вроде, пешперы имеются, в случае сомнений в безопасности манёвра можно воспользоваться оными.
Что касается Обводного, само собой, там придётся чуток потротуарить (ну ежели в сторону Старо-Петергофского не скакать, конечно). До Краснооктябрьского моста в принципе сойдёт, до Лермонтовского тротуарить уже как-то мерзковато будет. В какое-нибудь люто ночное время, я б, наверное, и попрать всякие двойные сплошные там не побрезговал, но в это время и с Лермонтовским всё норм.
А так вариант для езды на ЮЗ потенциально интересный, надобно бы попробовать как-нибудь. Для выезда на Митрофань, конечно, Лермонтовский лучше всего подойдёт, тут вообще без вариантов

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Разговор велосипедиста с тротуарщиком. Долго думала, плакать или смеяться. Решила, что правильно плакать.

 

Извините, прицеплюсь. Где-то читал, что в среде профессиональных велоспортсменов настоящими велосипедистами считаются только гонцы - возможно, что-то напутал. 

На самом деле правильнее считать велосипедистами всех, кто садится в седло велосипеда... и ведет себя по-человечески и адекватно, а не как ... Граница между велосипедистом и биомассой на двух колесах должна проходить именно в этом поле, а не в зависимости от движения по ПЧ или тротуару.

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

В какое-нибудь люто ночное время, я б, наверное, и попрать всякие двойные сплошные там не побрезговал, но в это время и с Лермонтовским всё норм.
А так вариант для езды на ЮЗ потенциально интересный, надобно бы попробовать как-нибудь. 

П-ф-ф... Не делай себе голову... На Дровяной а.) набиты лежачие в районе какой-то школы ю б.) мерзкие примыкания аж трех локальных улочек (с Курляндской мне все время попадались какие-то "ты-ж велосипед, чего тебя пропускать") Перестал там ездить. (Работа - БЦ "Обводный двор") 

 

ЗЫ У этой же школы постоянно какая-нить "яжмать" вторым рядом высаживает свое драгоценное чадо, которому сто метров не пройти. 

Изменено 3 июля 2021 г. пользователем vlad-b

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 22 часа назад:

Извините, прицеплюсь. Где-то читал, что в среде профессиональных велоспортсменов настоящими велосипедистами считаются только гонцы - возможно, что-то напутал. 

На самом деле правильнее считать велосипедистами всех, кто садится в седло велосипеда... и ведет себя по-человечески и адекватно, а не как ... Граница между велосипедистом и биомассой на двух колесах должна проходить именно в этом поле, а не в зависимости от движения по ПЧ или тротуару.

Ну чо, придётся оправдываться...

Сама не люблю веловодительский снобизм и презрительное отношение к тротуарщикам не разделяю.

Но поскольку велодорожки у нас делаются с упором на них, а велодорожки сильно нам усложняют жизнь, то как слышу вот эти эгоистичные "там надо велодорожку, а то мне не проехать", "здесь сделайте велодорожку", так внутри аш всё кипит

[redirts]

Цитата

Вот вообще ни одного разочка не возникла необходимость в "велоинфраструктуре" - при скорости около 10-15 км/ч ШИКАРНО едется по тротуарам.

 

Стесняюсь спросить, зачем нужен велосипед для движения со скоростью 10 км\ч?

[vlad-b]

redirts сказал(а) 48 минут назад:

 

Стесняюсь спросить, зачем нужен велосипед для движения со скоростью 10 км\ч?

Ну... Мы с тобой можем идти 6-8 км/ч с целью быстро куда-нить дойти, а можем неспешно прогуливаться 2-3 км/ч, дыша воздухом и наслаждаясь природой. То же самое с велосипедом: я могу вжарить 35 по дороге, а могу тупить с женой по парку и окресностям. Вот я с ней и гулял. На велосипеде. Представляя собой как раз ту целевую аудиторию, для которой делаются велодорожки. Ну а вывод я озвучил чуть ранее. 

 

ЗЫ это сегодня. Да, я вполне горд за нее. Для нее это результат. 

 

Изменено 4 июля 2021 г. пользователем vlad-b

[отец Пигидий]

Marina F сказал(а) 7 часов назад:

Ну чо, придётся оправдываться...

Сама не люблю веловодительский снобизм и презрительное отношение к тротуарщикам не разделяю.

Но поскольку велодорожки у нас делаются с упором на них, а велодорожки сильно нам усложняют жизнь, то как слышу вот эти эгоистичные "там надо велодорожку, а то мне не проехать", "здесь сделайте велодорожку", так внутри аш всё кипит

Странно, почему-то мне они только помогают. Особенно тут, на севере, по луначарке. И кто хочет - едет по дороге. Да и с другой стороны тротуар широченный, можно и там. 

[TarasB]

отец Пигидий сказал(а) 39 минут назад:

Странно, почему-то мне они только помогают.

По Петровской набережной прокатись что ли.

[indi]

TarasB сказал(а) 45 минут назад:

По Петровской набережной прокатись что ли.

А что с ней не так окромя паркунцов?

[Николай Б.]

indi сказал(а) 6 часов назад:

А что с ней не так окромя паркунцов?

 

Кажется, она только в одну сторону работает. Впрочем, в обратную сторону она не так уж и нужна - есть отличная срезка по Пеньковой улице, если не хочется с машинами по набережной или по Куйбышева.

[Andrey146]

indi сказал(а) 6 часов назад:

А что с ней не так окромя паркунцов?

Она оборвана, надо куда-то исчезать. На тротуар к пешикам или в мясорубку к шашечникам. Нет стрелок, поэтому до конца никто не понимает односторонняя дорожка или 2 сторонняя. Это типовые Питерские косяки ВИ.

[отец Пигидий]

TarasB сказал(а) 8 часов назад:

По Петровской набережной прокатись что ли.

Зачем? Оч. далеко. Но... вы выискаваете строго отрицательные моменты, акцентируетесь на них и делаете выводы. На положительные примеры - все равно каказами закидываете. А надо стремится к тому, что бы все примеры стали положительными. Чего вы добиваетесь, не понимаю. Вы просто против велодорожек! (тут должно быть много мата, оскорблений и всяких обидных прозвищ) 

 Хотя добиться отмены дурацкого закона проще, чем отменить ВИ. Именно поэтому - см. выше, я Вас не понимаю.