Что, если комфорт велосипедной инфраструктуры важнее, чем безопасность?

[Bogdanter]

Как-то я решил написать про количество ВИ, которое нужно, Санкт-Петербургу, чтобы стать самым велосипедным городом. Качество тогда оставил за скобками и вот теперь решил написать и про него.

 

Долго думал, могу ли я вообще что-то написать о качестве ВИ не будучи профессионалом. В начале идея была в том, чтобы пересмотреть множество методичек по обустройству ВИ и вывести какие-то общие рекомендации для хорошей ВИ. Позже пришло понимание, что это задача типа "дать краткие рекомендации по правильному компьютерному программированию", поэтому на какое-то время идею написать про качество ВИ посчитал невыполнимой и фактически ее забросил.

 

А вот теперь понял, что к проблеме надо подходить не стороны проектировщика/строителя, а со стороны пользователя, причем пользователя скорее потенциального, неуверенного и неопытного, чем такого, который и так уже ездит и ему и так норм.

 

Итак, начнем издалека.

 

Когда я стою у края высокого уступа или обрыва, я рационально знаю, что вряд ли упаду. С точки зрения статистики моих непроизвольных прыжков с обрыва(которых к счастью не было), я почти полностью в безопасности. Но это не значит, что мне нравится стоять на краю обрыва.

 

Когда я катаюсь на американских горках, я рационально знаю, что ездить на них статистически безопасно. Миллионы людей катаются на них, погибают единицы/десятки, шанс умереть это как выиграть в лотерею. Но это не мешает мне бояться американских горок и поднимать руки, каждый раз когда создается ощущение, что я падаю.

 

Когда я еду на своем велосипеде по многополосной городской магистрали, я рационально знаю, что рядом со мной профессиональный водитель грузовика/автобуса, сознательный автомобилист, который соблюдает ПДД и уважает чужую человеческую жизнь и все такое. По статистике, вряд ли кто-то из них внезапно свернет направо, задавит меня и убьет. Но это не значит, что мне нравится ездить на велосипеде по такой улице и не значит, что это не страшно.

 

И я такой не один, скорее наоборот. Рационально или нет, люди в большинстве не любят ездить на велосипеде по улице, которая постоянно напоминает им об их собственной возможной кончине.

 

Здесь стоит отметить, что существует небольшая группа людей, которые последний вид страха не испытывают или не признаются в этом. Группа этих людей называется веловодители (от англ. Vehicular cyclists). Эта группа людей, идейным двигателем которой был ныне покойный Джон Форестер, считает, что желание людей использовать защищенные велосипедные дорожки или защищенные полосы является нерациональным и поэтому неоправданным. Нерационально это желание, как они считают потому, что столкновений велосипедистов с автомобилями на прямых участках  меньше, чем на перекрестках, а перекрестов все равно не избежать.

 

Есть множество убедительных аргументов против этой позиции.

 

Но что если все эти аргументы не нужны, поскольку первоначальный тезис веловодителей уводит нас в неверное русло рассуждений?

 

Что если безопасность ВИ (которую веловодители отрицают) это не главное ее качество?

 

Что если у ВИ есть более важное для обычного пользователя качество с которым невозможно спорить (если оставаться в рамках разумной дискуссии)?

 

Представьте, что проектировщик, а за ним и строитель ВИ решил, что самое главное ее качество это то, будут ли люди чувствовать себя на ней комфортно. 

 

Снова пример. Успешность ресторана не измеряется процентом людей, которые обедают в нем и не получают кишечную инфекцию. Она измеряется по количеству людей, которые входят в заведение, сколько они платят и как часто возвращаются.

 

Может с ВИ должно быть тоже самое, она должна создаваться так, чтобы привлечь как можно больше новых пользователей, удержать их и подтолкнуть к постоянному ее использованию?

 

А теперь посмотрим на качества существующей ВИ через призму  "комфорта".

 

Могут ли обрывки ВИ дать ощущение комфорта при том, что на дороги все равно придется выезжать?

 

Может ли быть комфортной езда по ВИ, которая никак не обособлена от пешеходных потоков?

 

Может ли быть приятной езда по велосипедной полосе, на которой постоянно кто-то паркует свой автомобиль, а единственное что отделяет тебя от автомобиля, мчащегося на разрешенной скорости 80 км/ч это краска.

 

Можно ли комфортно ехать по ВИ, где каждый дворовый выезд представляет собой повышенную опасность из-за недостаточной видимости выезжающих автомобилией?

 

Комфортно ли ехать по ВИ и то и дело прыгать на поребрики, а потом спрыгивать с них?

 

Будете ли вы ощущать комфорт от езды, если ширина велополосы или велодорожки не позволяет маневрировать, совершать обгоны, объезжать тех, кто остановился, быть на достаточном расстоянии от открывающихся дверей автомобилей или пешеходов?

 

В общем на любой вопрос в отношении существующей ВИ можно ответить, что она не дает того самого комфорта.

 

А ведь это ощущение комфорта в ежедневных поездках и есть та главная морковка-стимул для многих горожан.

 

Нужно просто выделить часть столь неразумно используемой площади города под ВИ, которая даст каждому возможность лишний раз не испытывать, пусть и статистически иррациональный, но все же страх за собственную жизнь.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем vvsar

[Kimber1]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Снова пример. Успешность ресторана не измеряется процентом людей, которые обедают в нем и не получают кишечную инфекцию. Она измеряется по количеству людей, которые входят в заведение, сколько они платят и как часто возвращаются.

Отсутствие кишечной инфекции обязательно для ресторана и поэтому не является конкурентным преимуществом. Аналогично с велоинфраструктурой - безопасность обязана быть.

[Andrey146]

Она появится когда власти повесят знаки приоритета, скорости, разрисуют цветной краской переезд.

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 24 минуты назад:

Она появится когда власти повесят знаки приоритета, скорости, разрисуют цветной краской переезд.

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

[Bogdanter]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Отсутствие кишечной инфекции обязательно для ресторана и поэтому не является конкурентным преимуществом. Аналогично с велоинфраструктурой - безопасность обязана быть.

А мы много видим рекламы ресторанов, где они убеждают, что в их еде нет кишечных палочек?) Если и есть такие гиганты маркетинга, то много к ним ходят? Безопасная еда это условие деятельности, а не гарантия ее успеха. Так и с ВИ, безопасность должна быть по умолчанию, но главное - нужно давать пользователям комфорт. 

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[k102]

TarasB сказал(а) 39 минут назад:

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

Нет, он считает что "сарказм = дерьмо".

По теме:

1. скорость - важная часть кофморта. Если весь остальной транспорт быстрее, кофморта нет.

2. комфорт не может быть важнее безопасности. Сначала надо думать именно о ней, пока она не обспечена, а она не обеспечена (нет, краска не поможет) - про комфорт думать очень рано и вредно.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем k102

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

А мы много видим рекламы ресторанов, где они убеждают, что в их еде нет кишечных палочек?) Если и есть такие гиганты маркетинга, то много к ним ходят? Безопасная еда это условие деятельности, а не гарантия ее успеха. Так и с ВИ, безопасность должна быть по умолчанию, но главное - нужно давать пользователям это комфорт. 

Тогда безопасность важнее чем комфорт. 

Похоже что аргументировать безопасность велодорожек нечем. Позащищаем иллюзию безопасности, придумав эвфемизм комфорт. 

Будем кормить просроченными продуктами, не один ресторан же не хвалится их отсутствием. Зато достаются бесплатно с барской помойки.

[Marina F]

Комфорт штука хорошая, но это другое. Когда нет безопасности, это называется не комфорт, а дурачков обманули

[Andrey146]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

Написал то что думаю. А у вас добрых ботиков все с вывертом.

[Bogdanter]

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 20 минут назад:

Написал то что думаю. А у вас добрых ботиков все с вывертом.

Красочку нарисовали - и водятлы перестали в глазки долбиться что ли?

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю.

Примеры пересечения велодорожки и кармана ты уже забыл, да? Чёт ты в троллинг скатился.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Примеры пересечения велодорожки и кармана ты уже забыл, да? Чёт ты в троллинг скатился.

А где там комфорт? 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

Что вообще такое комфорт то? Это штука крайне субъективная - большинству людей на велике не комфортно в принципе, тк надо напрягаться а еще может дождь пойти.

 

Для меня, например, комфорт во-первых в прогнозируемости времени: например вчера ездил по делам и по пути видел два идотских дтп - если бы ехал на машине потратил бы кучу времени впустую. Да, мне взамен приходится терпеть вероятно хреновую погоду и много смотреть посторонам чтобы не переехали.

 

Для кого-то комфорт это только неспешная езда по красивым местам в хорошую погоду, а на время им вообще наплевать.

 

О чем именно заметка то? О личном восприятии комфорта автором этой самой заметки? Нехило бы некую метрику ввести, а так просто треп.

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

Для аэрофоба будет комфортнее доехать из Москвы до Владивостока на поезде, чем долететь на самолете, хотя полет на самолете более безопасен. Для велосипедиста, боящегося машин, будет комфортнее ехать по велодорожке рядом со стеной дома, чем по ПЧ, хотя шанс быть сбитым машиной, выезжающей из двора, на ВД выше.

[Marina F]

k102 сказал(а) 7 минут назад:

Для кого-то комфорт это только неспешная езда по красивым местам в хорошую погоду, а на время им вообще наплевать.

Это про меня. Стопроцентная веловодительница, заметьте!

[Andrey146]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Красочку нарисовали - и водятлы перестали в глазки долбиться что ли?

 

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

[rogus]

Andrey146 сказал(а) 9 минут назад:

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

Не работает

[Andrey146]

rogus сказал(а) 8 минут назад:

Не работает

читать не умеешь ботик

[Bogdanter]

Заметка не про какой-то субъективный комфорт. Комфорт это когда не страшно, что тебя задавят в любой момент. 

[Костя]

Единственный за 5 лет в Петроградском районе велосипедист погиб на красивой и правильной раскраске переезда Гребной улицы. 

Когда переезды перекрёстков начнут появляться на окраинах большинство погибших окажется на них.

Как погибли у велодорожек Культуры, Непокорённых, в Ломоносове. 

Знаки без физических препятствий или камер скорость не ограничат. 

И если они готовы ограничивать скорость, то с этого и надо начинать, а не строить мясорубку надеясь что исправится всё как-то само собой.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Заметка не про какой-то субъективный комфорт. Комфорт это когда не страшно, что тебя задавят в любой момент. 

Погоди, не страшно - это про безопасность, а комфорт, для большинства, это дома на диване.

Вот сам привел пример - многим страшно летать. Как технически реализовать самолет, на котором им будет не страшно лететь? Я вот не знаю.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем k102

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 35 минут назад:

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

Ты троллишь или ты правда вчера родился?

[Костя]

Господа неботы, может вы таки займётесь приближением существующей ВИ к вашим идеалам? 

А не срачем с теми кто существующей ВИ недоволен? 

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 18 минут назад:

читать не умеешь ботик

Ого, ничоси.

[rogus]

Andrey146 сказал(а) 15 минут назад:

читать не умеешь ботик

Разметка есть. Ограничение есть (раньше по дороге знак 40 висит). Знака пересечения с велодорожкой нет, но "уступи дорогу" висит, причем заранее. P.S. Общаться без перехода на личности не умеешь

[Bogdanter]

rogus сказал(а) 27 минут назад:

Разметка есть. Ограничение есть (раньше по дороге знак 40 висит). Знака пересечения с велодорожкой нет, но "уступи дорогу" висит, причем заранее. P.S. Общаться без перехода на личности не умеешь

Успокоения трафика нет, физического барьера нет, цветного асфальта нет, 40+20 это все равно дофига для такого места, в 2 раза больше, чем рекомендуется. 

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Успокоения трафика нет, физического барьера нет, цветного асфальта нет, 40+20 это все равно дофига для такого места, в 2 раза больше, чем рекомендуется.

А ещё водятлы слепые. И это первично. Поменяем водятлов - и разметка не понадобится.

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Успокоения трафика нет, физического барьера нет, цветного асфальта нет, 40+20 это все равно дофига. 

Краска на асфальте там есть, но почти полностью стерлась. Физический барьер на перекрестке - это как? Шлагбаум?
Касаемо успокоения трафика и 40+20 (а учитывая отсутствие камер и гаишников - 40+сколько позволит наглость водителя) - полностью согласен (а некто Андрей говорит, что достаточно пары знаков и ведерка красной краски). До тех пор, пока успокоения трафика и реально действующего контроля скорости не будет - этот переезд опаснее, чем ПЧ рядом. Соответственно, рисование таких переездов в стиле "сейчас нарисуем, а успокоение и прочее авось потом сделаем" является как минимум вредительством, а как максимум - пособничеством в убийстве. Нужно СНАЧАЛА предпринимать ДЕЙСТВЕННЫЕ меры по снижению скорости, а уже потом задумываться о строительстве ВИ.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Поменяем водятлов 

Как? 

добавлено 4 минуты спустя

rogus сказал(а) 2 минуты назад:

Краска на асфальте там есть, но почти полностью стерлась. Физический барьер на перекрестке - это как? Шлагбаум?
Касаемо успокоения трафика и 40+20 (а учитывая отсутствие камер и гаишников - 40+сколько позволит наглость водителя) - полностью согласен (а некто Андрей говорит, что достаточно пары знаков и ведерка красной краски). До тех пор, пока успокоения трафика и реально действующего контроля скорости не будет - этот переезд опаснее, чем ПЧ рядом. Соответственно, рисование таких переездов в стиле "сейчас нарисуем, а успокоение и прочее авось потом сделаем" является как минимум вредительством, а как максимум - пособничеством в убийстве. Нужно СНАЧАЛА предпринимать ДЕЙСТВЕННЫЕ меры по снижению скорости, а уже потом задумываться о строительстве ВИ.

Правильная ВИ это есть меры по реальному успокоения трафика. Пример, где все: и физический барьер и замедление автомобилиста на повороте:

 

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Как? 

Камеры, гаишники, зверские и при этом неотвратимые штрафы. Как только водятел будет знать, что в случае, если он захочет притопить в городе 80, на следующий день ему с вероятностью хотя бы 50% придет штраф тысяч в 10 - он не будет топить, иначе машину придется продать уже через месяц.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Как? 

Регулярная переаттестация, государственная пропаганда. Чтоб ролики про велосипедистов перестали быть постановочным говном с идиотами, вслепую вылетающими на переход.

[Bogdanter]

Ок, увеличим безопасность на дорогах для всех, в тч веловодителей. Вот только обычные люди на дороги все равно не поедут. Потому что рядом с машинами некомфортно ездить, какие бы водители в них не сидели. 

[Fenomen]

Безопасность для комфорта необходима, но не достаточна.

Для комфорта очень важны, например, уровень шума и качество воздуха. И даже красота окружающего мира.

Про куда более тонкие материи, я вообще молчу.

 

 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Ок, увеличим безопасность на дорогах для всех, в тч веловодителей. Вот только обычные люди на дороги все равно не поедут. Потому что рядом с машинами некомфортно ездить, какие бы водители в них не сидели. 

Ну не поедут и чего - не будем увеличивать безопасность? Типа сам не поеду и вам не дам, логика огонь просто.

Суть в том что нет никакого выбора "безопасность или комфорт". Сначала первое (для всех), потом второе.

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 50 минут назад:

Ок, увеличим безопасность на дорогах для всех, в тч веловодителей. Вот только обычные люди на дороги все равно не поедут. Потому что рядом с машинами некомфортно ездить, какие бы водители в них не сидели. 

Совершенно спокойно ездят по ПЧ в центре, том же ВО и Б. Пушкарской.

Обычные люди не боятся машин едущих 40.

А относительно велосипедиста попутная едет 20 и не страшнее машины во дворе. 

Люди совершенно спокойно ходят по ПЧ на том же Грибоедова подобных местах, городах ЛО.

Достаточно урезонить автоистеричек. 

[k102]

Костя сказал(а) 22 минуты назад:

Обычные люди...

Цель "урбанистов" привлечь к велосипедной езде каких-то других людей, котоыре обычно на нем не ездят. Что делать с теми кто уже есдит они, правда, не знают - говорят что ездят не так.

[Ytsejamm3r]

Bogdanter сказал(а) 19 часов назад:

Что если безопасность ВИ (которую веловодители отрицают) это не главное ее качество?

Что если у ВИ есть более важное для обычного пользователя качество с которым невозможно спорить (если оставаться в рамках разумной дискуссии)?

Представьте, что проектировщик, а за ним и строитель ВИ решил, что самое главное ее качество это то, будут ли люди чувствовать себя на ней комфортно. 

 

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

Заметка не про какой-то субъективный комфорт. Комфорт это когда не страшно, что тебя задавят в любой момент. 

 

Зачем противоречить самому себе? Затем, что с безопасностью на строящейся в Питере ВИ как-то не задалось, и нужно выдумать другое слово?

И да, вы говорите именно о субъективном понимании комфорта. Человеку, который катится по тротуару, тоже совсем не страшно, что его задавят на любом выезде со двора, просто потому что он не думает о себе как об участнике движения и не ожидает такой подставы.

[lol_wut]

k102 сказал(а) 5 часов назад:

Вот сам привел пример - многим страшно летать. Как технически реализовать самолет, на котором им будет не страшно лететь? Я вот не знаю.

Никак. Самолёты всегда падали и будут падать. И люди боялись и будут бояться на них летать.

С аэрофобией борятся иначе: людям показывают и подробно рассказывают об устройстве самолёта, работе экипажа, дают самим порулить в симуляторах, рассказывают о причинах авиапроисшествий и о том, что делается в отрасли для снижения их количества. И когда самолёт перестаёт быть неизвестным пугающим "чёрным ящиком", и когда появляется понимание что и как в нём устроено, и с какой вероятностью могут возникнуть обстоятельства ведущие к авиакатострофе - тогда авиафобия потихоньку и излечивается.

Аналогично и с велофобиями можно поступать, я думаю.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Никак. Самолёты всегда падали и будут падать. И люди боялись и будут бояться на них летать.

Как и весь остальной транспорт.

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

С аэрофобией борятся иначе: людям показывают и подробно рассказывают об устройстве самолёта, работе экипажа, дают самим порулить в симуляторах, рассказывают о причинах авиапроисшествий и о том, что делается в отрасли для снижения их количества. И когда самолёт перестаёт быть неизвестным пугающим "чёрным ящиком", и когда появляется понимание что и как в нём устроено, и с какой вероятностью могут возникнуть обстоятельства ведущие к авиакатострофе - тогда авиафобия потихоньку и излечивается.

Так излечивается или никак?) Насколько я понимаю суть метода в рацонализации происходящего. Чтобы человек понимал что не "не все воля лмм", а почему и что может сломаться.

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

Аналогично и с велофобиями можно поступать, я думаю.

Ну они боятся не упасть, а машин. Давать порулить машиной? Ты чего, это ж скользкий путь в веловодители, нормальный "урбанист" живет карфри и машину считает отродьем сатаны - как это ему за руль сесть?

[lol_wut]

k102 сказал(а) 6 минут назад:

Так излечивается или никак?

Аэрофобия излечивается.

А самолёт абсолютно безопасный - не сделать никак, о чём ты выше и вопрошал.

добавлено 2 минуты спустя

k102 сказал(а) 6 минут назад:

Давать порулить машиной?

Я про гипотетическую велофобию, когда чувак не едет по ПЧ потому, что "с машынками жы страшна". Это лечить только ездой на велосипеде.

Слышал что кому-то помогало ездить по тихим улицам рано утром, и постепенно выезжать на улицы с более оживлённым трафиком.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

lol_wut сказал(а) 1 минуту назад:

Аэрофобия излечивается.

А самолёт абсолютно безопасный - не сделать никак, о чём ты выше и вопрошал.

А, понял. Я правда спрашивал как его так изменить что он станет не страшным, а не то что он падать не будет)

lol_wut сказал(а) 1 минуту назад:

добавлено 2 минуты спустя

Я про гипотетическую велофобию, когда чувак не едет по ПЧ потому, что "с машынками жы страшна". Это лечить только ездой на велосипеде.

Слышал что кому-то помогало ездить по тихим улицам рано утром, и постепенно выезжать на улицы с более оживлённым трафиком.

Угу. Типа как в школе с инструктором, на тадеме можно. Правда возникает вопрос - а нафига это все? Если ему не интересно, то зачем?

[lol_wut]

k102 сказал(а) 28 минут назад:

Если ему не интересно, то зачем?

Не, я про тех, кому интересно, но страшно.

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) Только что:

Не, я про тех, кому интересно, но страшно.

Таких исчезающе  мало, по моим наблюдениям. Если чнловек хочет -он ездит.  Неважно где и зачем, тут мотивации могут быть самые разные.А велосипед и так некомфортен в принципе - ветер, дождь, а если вдруг снег или лёд, потеть таки приходится, седло жоское, один дискомфорт сплошной.

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Я про гипотетическую велофобию, когда чувак не едет по ПЧ потому, что "с машынками жы страшна". Это лечить только ездой на велосипеде.

Слышал что кому-то помогало ездить по тихим улицам рано утром, и постепенно выезжать на улицы с более оживлённым трафиком.

Ну вот мне, можно сказать, помогло. Фобии у меня нет. Но иногда случаются неприятные вещи, когда совершают обгон впритирку ко мне. Особенно по встречке. Тут пугаться как раз нельзя - можно сделать только хуже, так что лучше тренировать нервы. Но внушать себе, что это всё нормально и приятно, - это всё равно что пытаться с аппетитом есть котлету из протухшего фарша, заедая чесноком.

"Чеснок" - это ЧСВ от детской мысли, будто едучи с машЫнками в один ряд или между ними, ты становишься немеряно крут и прокачиваешь новый скил. А вот и нет: всё это до первого автопридурка.

 

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Николай Б.

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

 

"Чеснок" - это ЧСВ от детского мысли, будто едучи с машЫнками в один ряд или между ними, ты становишься немеряно крут и прокачиваешь новый скил. 

 

Отлично сказано! Емкая суть псевдо-веловодительства. 

 

Добавил бы. Они ко всем с этим чесноком лезут и нахально убеждают попробовать. 

[vlad-b]

ЧСВ на дороге наказывается, кстати, достаточно быстро. Из автомобильного - как только ты начинаешь думать, что научился ездить - ты влетаешь в аварию. Критические "даты" стажа, когда надо быть особенно внимательным: год, три, десять. Есть такая вот "автопримета"...

[Николай Б.]

Ytsejamm3r сказал(а) 3 часа назад:

Человеку, который катится по тротуару, тоже совсем не страшно, что его задавят на любом выезде со двора, просто потому что он не думает о себе как об участнике движения и не ожидает такой подставы.

 

Откуда такая уверенность, что тротуарщику "совсем не страшно"? Например, когда я заезжаю на тротуар (в тех местах, где на нем реально комфортнее, чем на ПЧ), я всегда готов к трем врагам велосипедиста: выскакивающим детям, собакам на поводках и выезжающим машинам. Там, где их появление сколько-нибудь вероятно, нужно снижать скорость и повышать внимание.

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Они ко всем с этим чесноком лезут и нахально убеждают попробовать. 

 

Что поделать, испытавшие на себе эффект плацебо частенько хотят осчастливить своей новой верой всё человечество.

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) 9 минут назад:

 

Что поделать, испытавшие на себе эффект плацебо частенько хотят осчастливить своей новой верой всё человечество.

Ростки самокритики, неплохо. Еще страниц 200-300 и, глядишь, что-нибудь более информативное напишут.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Отлично сказано! Емкая суть псевдо-веловодительства. 

 

Добавил бы. Они ко всем с этим чесноком лезут и нахально убеждают попробовать. 

Нет. Это вы лезете ко всем. Тех, кто не ездит - пытаетесь заставить. Тех кто ездит - пытаетесь заставить ездить иначе.

Никто из веловодителей тут не пытается кого-то заставить. Не хочешь - не едь.