Велоэтикет

[Bogdanter]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

которые периодически выпрыгивают на проезжую часть тебе под колеса

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Мало того что очень медленно, так еще и шумно, музыку даже тяжело слушать

Да всё норм, просто что-нибудь суровое слушать надобно, например epic satanic power pornogoregrind. А ежели в правильное время ездить, так и вообще шикарно. Около полуночи бывает, что один в вагоне еду, часиков в 13-15, правда, похуже, но всё равно более-менее норм

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

При этом езда за рулем это один из наибольших источников стресса, даже у тех жителей, которые не пользуются личным автомобилем. Каждый перекресток, каждый переход, а иногда и тротуары это места, где постоянно нужно следить за передвижением десятков ОПО.

Да не только в гузовозках пердючих проблема. Всякие бессмертные осрамноудевшие кегли  местами напрягают сильно больше

Там, правда, из-за того, что микрофон - кал безрадостный, не слышно, как я кеглей этих несмышлёных обложил

Bogdanter сказал(а) 52 минуты назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

С чего вдруг? Раздражают не пешеходы, а бессмертные кегли. Когда я на ногах, кстати, подобные кадры тоже раздражают, ибо бывали случаи, когда я таких сносил (или почти), будучи сам пешиком, и это при том, что маневренность у путника двуногого сильно больше, чем у всадника двухколёсного, да и скорость поменьше. На видео выше конкретные камикадзе, желающие побыстрее попасть в адъ
 

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Hellwarrior

[AlexRims]

Bogdanter сказал(а) 52 минуты назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Не согласен, все же убеждаться надо в относительной безопасности, хоть я и не принимаю подобные отмазки ведроводов

[Gekko]

Bogdanter сказал(а) 55 минут назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Нет. Меня даже не раздражают люди, которых раздражают люди которых, раздражают долбо..нафты.  Этакие борцы за права долбо..бов различных мастей, которые раздражаются от того, что кто то указывает другим на их неадекватность. 

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Велосипед дает положительное эмоциональное сальдо. 

Увы, нет. Бывает, после 100+ км сальдо возвращается к нулю. А уж если возникают внешние раздражители, типа пешеходов на велодорожке на Яхтенном мосту, то начинает, порой, дико пригорать.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 20 минут назад:

Увы, нет. Бывает, после 100+ км сальдо возвращается к нулю. А уж если возникают внешние раздражители, типа пешеходов на велодорожке на Яхтенном мосту, то начинает, порой, дико пригорать.

Да, конечно не всегда, но почти точно в сравнении с метро, с которым всегда остаешься в минусе. 

 

Разделяю и понимаю суждения про беспечных и наглых пешеходов, но 1) они часто поставлены в такие условия 2) не хочу уподобляться автомобилистам в их авто-нытье, что все им мешают.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 15 минут назад:

Разделяю и понимаю суждения про беспечных и наглых пешеходов, но 1) они часто поставлены в такие условия

Я не случайно упомянул Яхтенный мост. Ибо именно на нём, чтобы пойти пешком по велодорожке, надо быть особенно "талантливым" пешеходом и очень "ответственным" и "сознательным" родителем в случае наличия чада.

На Бетанкуре, например, этот принцип уже не действует.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 16 минут назад:

Я не случайно упомянул Яхтенный мост. Ибо именно на нём, чтобы пойти пешком по велодорожке, надо быть особенно "талантливым" пешеходом и очень "ответственным" и "сознательным" родителем в случае наличия чада.

 

Проектанты не думали, КАК по Яхтенному будут ездить и ходить. Со стороны Крестовского велодорожка ближе (с другой стороны все, кто не с зоолетия тоже по красному пойдут) + человеческая лень = пешеходы на велодорожке. Родители - отдельная тема.

 

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще? Если так хотелось сделать вид, что думают про велосипедистов - нарисовали бы велополосу с двух сторон ПЧ. Вообще и сейчас это можно сделать малой кровью.

 

Пешеходы, какие бы они не были "талантливые" или "одаренные" перестают ходить по велосипедной инфраструктуре, когда 1) велотрафик достигает определнных показателей и 2) им есть где ходить. С нынешними хозяйственниками нам до 1) и 2) как до Китая раком.

 

Бетанкура вообще памятник автомобилизации.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще?

Конечно нужна. Почему бы не обезопасить пешеходов и велосипедистов, разделив их в справедливой пропорции, как это сделано сейчас?

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Если так хотелось сделать вид, что думают про велосипедистов - нарисовали бы велополосу с двух сторон ПЧ.

В смысле с двух сторон? Вид на залив нужен именно пешеходам, а не велосипедистам.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 16 минут назад:

Конечно нужна. Почему бы не обезопасить пешеходов и велосипедистов, разделив их в справедливой пропорции, как это сделано сейчас?

В смысле с двух сторон? Вид на залив нужен именно пешеходам, а не велосипедистам.

Уточню, что имел ввиду. Велополоса слева от ограждений, которые сейчас отделают пешеходку и велодорожку. Т.е. велодорожку отдать пешеходам. Велосипедисты будут ездить слева от ограниждения по ПЧ (как и большинство сейчас). Не думаю, что там нужна защищенная велополоса с учетом фактического отсутствия трафика. Про то, делать с двух сторон или с одной двухстороннюю - вкусовщина, но лучше отдельно две.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

это еще почему? или велосипедист обязан быть "хорошим" в урбанистическом смысле слова? вот уж нафиг - меня бесят пешеходы на ПЧ, бесят вылезающие из маршрутки вне остановки - я даже замедляться перед ними перестал, надоело. хочешь получить идиотскую травму - выходит, мои рога тебя ждут.

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Велополоса слева от ограждений, которые сейчас отделают пешеходку и велодорожку. Т.е. велодорожку отдать пешеходам. Велосипедисты будут ездить слева от ограниждения по ПЧ (как и большинство сейчас)

Интересное решение, но нет. Пешеходы в этом случае будут постоянно пересекать велодорожку туда-сюда. Мост ведь скорее прогулочный. И публика на нём в основном праздно шатающаяся. Им ведь и так отдали 80% ширины моста. Разве что, конечно, отбойник бетонный с северной стороны всё портит.

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

(как и большинство сейчас). Не думаю, что там нужна защищенная велополоса с учетом фактического отсутствия трафика.

В выходные дни весной-летом велотрафик там достаточно активный. И смысла ехать по мосту транзитом, минуя дорожку, лично я не вижу вообще.

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Про то, делать с двух сторон или с одной двухстороннюю - вкусовщина, но лучше отдельно две.

Одна двухсторонняя пригодна для обгона и разворота. Односторонние куда менее практичны и в сумме потребуют значительно больше места.

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще?

 

На мехирь не нужна. Ни разу по оной не проехал и не собираюсь, ибо на ПЧ кеглей и тошнотиков объехать всяко проще тупо из-за ширины

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Пешеходы, какие бы они не были "талантливые" или "одаренные" перестают ходить по велосипедной инфраструктуре, когда 1) велотрафик достигает определнных показателей и 2) им есть где ходить. С нынешними хозяйственниками нам до 1) и 2) как до Китая раком.

На Пискарёвском есть какой-никакой велотрафик и есть тротуары, но отдельным кеглям на всё это насрать. А перестанут ходить после того, как поймут, что отстирывать трусы от продуктов своей жизнедеятельности, выделившихся при встрече с воителем двухколёсным на тракте для воителей оных, не шибко-то приятно

k102 сказал(а) 1 час назад:

бесят вылезающие из маршрутки вне остановки

Пока они не вылезли, они как бы не пешики. А вообще тут ещё и к шансонвагеноводятлам вопрос. Да и шансонвагены суть дегенеративный фашистско-капиталистический транспорт, создающий кучу аварийно-опасных ситуёвин и развращающий и без того ленивых людишек, посему в топку шансонвагены эти. Вроде, их собирались наконец-то убрать, жду не дождусь.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Bogdanter]

Hellwarrior сказал(а) 6 минут назад:

На Пискарёвском есть какой-никакой велотрафик и есть тротуары, но отдельным кеглям на всё это насрать. А перестанут ходить после того, как поймут, что отстирывать трусы от продуктов своей жизнедеятельности, выделившихся при встрече с воителем двухколёсным на тракте для воителей оных, не шибко-то приятно

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

 

Пустовато будет, не так ли?

 

Чтобы представить существенный велотрафик нужно сделать обратное, машинки превратить в уме в велосипеды.

 

Если такое количество велосипедистов будет ездить по велосипедным дорогам (которых сейчас что нет), то проблема будет не в качественном отстирывании трусов. Выход на загруженную велодорогу будет не сильно безопасней выхода на автодорожку.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

 

Пустовато будет, не так ли?

 

Чтобы представить существенный велотрафик нужно сделать обратное, машинки превратить в уме в велосипеды.

 

Если такое количество велосипедистов будет ездить по велосипедным дорогам (которых сейчас что нет), то проблема будет не в качественном отстирывании трусов. Выход на загруженную велодорогу будет не сильно безопасней выхода на автодорожку.

Ага, т.е. пешеходы по автодорожкам не бегают, да? Дело же не в том что где-то опасно а где-то нет, а в глобальном взаимном неуважении

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 19 минут назад:

Ага, т.е. пешеходы по автодорожкам не бегают, да? Дело же не в том что где-то опасно а где-то нет, а в глобальном взаимном неуважении

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Limon4ik]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

Пусть делают нормальные дорожки, шоб были с обеих сторон и шоб на перекрёстках в велополосы переходили. Так-то да, значительную часть приходится проезжать по автодорожкам и карманам (на север так почти 100%), а шо делать? Зафлуженные участки ПЧ на юг объезжаются по леводорожкам, хотя раньше они же объезжались по карманам, пешедорожкам итп. По сути с появлением леводорожек всё изменилось не сильно, разве что местами стало несколько удобней

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Скотоложцам, мутящим подобные извращения с фазами трёхглазых, яйца поотрывать надобно. При нормальном устройстве перекрёстка зелёный двигающимся по одной из ПЧ горит ровно столько же, сколько и путникам двуногим, двигающимся параллельно по тротуару. Ежели одна из ПЧ это что-то зело суровое, а другая хилая, логично, что перейти (равно как и переехать) суровую ПЧ будет сильно геморнее, но при этом разницы по времени фаз для едущих и идущих быть всё равно не должно. Описанное выше, конечно, извращение, и ежели таки придёт адекватный режим, авторов извращения этого поставят к стенке вместе с проектировщиками В-нтового моста и мостов ЗаСаДы без тротуаров, дамбы с запретом легального пересечения оной для люда и прочими либерастами врагами народа

[Bogdanter]

Limon4ik сказал(а) 1 час назад:

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

Если

[Костя]

Limon4ik сказал(а) 2 часа назад:

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

Нет. При таком соотношении около 30 секунд красной фазы будет оптимально. 

[Ботаник]

AlexRims сказал(а) 16 часов назад:

Не согласен, все же убеждаться надо в относительной безопасности, хоть я и не принимаю подобные отмазки ведроводов

Ну вот, видимо, из-за таких отмазок и включили формулировку в пункт ПДД о пересечении пешеходом нерегулируемого ПП...

Неправильно это, ИМХО.

 

Bogdanter сказал(а) 16 часов назад:

Да, конечно не всегда, но почти точно в сравнении с метро, с которым всегда остаешься в минусе. 

Хм... А что же в метро может угнетать? Само по себе работает как часы... Неужели... люди?? О_о

 

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Человек, которого не раздражает наплевательское к нему отношение - пофигист  

Например, пешеходы идут не по своей части тротуара или ПП (т.е. "против шерсти") тоже из-за условий в которые их поставили?

Пример про маршрутку - они выходят из нее на ПЧ из-за условий? 

[Bogdanter]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Хм... А что же в метро может угнетать? Само по себе работает как часы... Неужели... люди?? О_о

 

Минусы метро перечислять здесь не хочу и не могу. Но можно отметить, что у нас это античеловечный транспорт, куда практически невозможно спуститься, например, маломобильному. Сами по себе станции глубокого залегания очень неудобны, если ехать недалеко, приходится долго спускаться и подниматься. Перегруженность, повышающиеся тарифы, рамки (ака театр безопасности) все это сказывается и на людях, которые из-за этого мрачные и угрюмые в основной массе, что не делает этот транспорт более привлекательным. 

 

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Человек, которого не раздражает наплевательское к нему отношение - пофигист  

Например, пешеходы идут не по своей части тротуара или ПП (т.е. "против шерсти") тоже из-за условий в которые их поставили?

Пример про маршрутку - они выходят из нее на ПЧ из-за условий? 

Я не запрещаю никому раздражаться. Хотите раздражаться, пожалуйста, хотите походить на автомобилистов, ваше дело. 

 

По примерам. Да, в первую очередь дело в условиях и в том, как спроектирован тротуар, ПП, остановка. Обстановка и условия оказывают существенную роль на формирование личности, эмпатию, желание уважать других. Если личность испытывает неуважение к себе везде и всегда, начиная с проектировки улиц, мостов, общественного транспорта, то она скорее не будет стремиться уважать кого-то другого.

 

Тут добавлю крамольную мысль. Если пешеход переходит дорогу в ГОРОДЕ в неположенном месте, почему это так опасно? Потому что участники дорожного движения передвигаются с такой скоростью, которая в большинстве случае при столкновении с пешеходом может привести к гибели последнего. Почему так ездят? Потому, что в их представлении дороги это часть города, которая только для автомобилей, пешеход на ней гость. Посмотрите, какие идеи у автомобилистов, они хотят закрепить уважение к автомобилю в ПДД. Возможно улицы в ГОРОДЕ были бы безопаснее, если бы автомобилисты постоянно ожидали перехода пешехода в любом месте, соответственно ездили бы со скоростью 30-50 км/ч. 

 

***

 

Уважаемые коллеги, давайте инфраструктурные обсуждения стараться вести в соответствующих темах, например:

 

 

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 16 часов назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Эх, нет. Ты не понял. У тебя "неуважение" == "несправедливость". А это нифига не так - я о том что люди не уважают себя и друг друга. Пешеходы (твоя священная корова) - тоже.

 

Все, ушел в урбанистический срач)

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем k102

[Doooh]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Возможно улицы в ГОРОДЕ были бы безопаснее, если бы автомобилисты постоянно ожидали перехода пешехода в любом месте

Ой-ёй! Пожалуйста, не надо в любом!
Можно выйти из-за припаркованных на обочине машин. И никто не успеет среагировать и оттормозиться.

[Bogdanter]

Doooh сказал(а) 11 минуту назад:

Ой-ёй! Пожалуйста, не надо в любом!
Можно выйти из-за припаркованных на обочине машин. И никто не успеет среагировать и оттормозиться.

Так может края дорог не должны быть наглухо запаркованы?

[Ботаник]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Да, в первую очередь дело в условиях и в том, как спроектирован тротуар, ПП, остановка.

Нет.

Вопрос культуры и уважения зависит от окружающих обстоятельств лишь от части, но не в основном.

Да, город далек от идеала в плане удобства использования, но людское невежество оправдывать этим не получится.

И речь в последних сообщениях именно о невежестве такого рода, не вызванном инфраструктурой.

[Bogdanter]

Ботаник сказал(а) 17 минут назад:

Нет.

Вопрос культуры и уважения зависит от окружающих обстоятельств лишь от части, но не в основном.

Да, город далек от идеала в плане удобства использования, но людское невежество оправдывать этим не получится.

И речь в последних сообщениях именно о невежестве такого рода, не вызванном инфраструктурой.

Прошу прощения за то, что отвечаю вопросом, но что тогда по вашему формирует культуру в обществе?

[Ботаник]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Прошу прощения за то, что отвечаю вопросом, но что тогда по вашему формирует культуру в обществе?

Воспитание, стремление к знаниям.

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Минусы метро перечислять здесь не хочу и не могу. Но можно отметить, что у нас это античеловечный транспорт, куда практически невозможно спуститься, например, маломобильному. Сами по себе станции глубокого залегания очень неудобны, если ехать недалеко, приходится долго спускаться и подниматься.

Ежели ехать недалеко, смысла спускаться и подниматься в метро нѣтъ. Прямо таки совсем (князь явственность). Более того, недалеко ехать вообще ни на каком транспорте по сути смысла нѣтъ, ибо это суть пустая трата бабла и бессмысленное лишение себя двигательной активности, с которой у среднестатистического человека (ясен пень, речь не о воителе двухколёсном, но воитель двухколёсный извращениями типа проезда пары остановок заниматься не будет) и так туго. Зато на метро можно невозбранно укатить на другой конец города и при этом оно будет вне конкуренции (ну или почти, на коне двухколёсном, всё же, быстрее в нормальных погодных условиях и при правильно выбранном маршруте без всяких там площадей Восстания и прочих подобных ужасов на пути). Глубокое залегание таки плохо? А шо делать? Проводить тоннель прямо по руслу Невы и ждать, когда он начнёт ломаться под напором течения? Строить наземку? А как в таком случае всё это дело пересекать? Это ж лють будет, причём для всех, включая и всадников двухколёсных и пассажиров метро, ибо идиоты типа тех, что постоянно лезут под электрички в створе Туристской, тупо парализуют работу оного. А касательно такой заботы о маломобильных, оно, конечно, хорошо, но отдаёт хипстерством каким-то. Функция метро в том, чтобы абсолютное большинство могло быстро и невозбранно перемещаться по городу. Оно, конечно, печально, что маломобильному переместиться сложно, но такова жизнь. Сделать жизнь маломобильных граждан лёгкой в принципе невозможно, а вот ежели абсолютное большинство лишат возможности быстро перемещаться по городу, то фигово станет всем сразу, даже тем, кто метро не пользуется. Метро относительно другого ОТ годно работает именно благодаря своей подземности, лишать его этого, руководствуясь какими-то хипстерскими идеями, как минимум глупо. А так нынче у каждой станции метро есть инструкции для маломобильных граждан и телефон/кнопка для вызова персонала. Наверное, не идеально, но что-то, всё же, делается

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Если пешеход переходит дорогу в ГОРОДЕ в неположенном месте, почему это так опасно? Потому что участники дорожного движения передвигаются с такой скоростью, которая в большинстве случае при столкновении с пешеходом может привести к гибели последнего. Почему так ездят?

Участники дорожного движения могут передвигаться не только на презренных гузовозках пердючих, но и на коне двухколёсном, автобусе, троллейбусе, трамвае. Столкновения всех перечисленных с безмозглой кеглей, вздумавшей прыгнуть под колёса, вполне могут привести к смерти кегли этой. Тут даже был видос, как какой-то двухколёсный чудень поехал на красный на скорости едва ли 20, наехал на деда, а дед в итоге помер. Тот двухколёсный, конечно, чмо, но что теперь всем 10 км/ч везде ездить? Это ж вульвѣцъ будет, при таком раскладе все возможные способы перемещения по городу за исключением ножек и метро вообще станут нецелесообразными, а раздел «Велосипедный Петербург» придётся прикрыть за ненадобностью. И да... я таки перехожу улицы в неположенных местах, причём постоянно и зело часто! Но у меня, почему-то, хватило мозгов при этом ни разу не попасть ни под коня двухколёсного, ни под автобус, ни под троллейбус, ни под трамвай, ни даже под гузовозку пердючую окаянную. А кому-то мозгов для этого не хватает, даже по сторонам не смотрят, прут как бессмертные, будто у себя по квартире идут. Быть может, дело в отсутствии мозгов у кого-то, а вовсе не в скоростном режиме и иже с ним?

[Bogdanter]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Ежели ехать недалеко, смысла спускаться и подниматься в метро нѣтъ. Прямо таки совсем (князь явственность). Более того, недалеко ехать вообще ни на каком транспорте по сути смысла нѣтъ, ибо это суть пустая трата бабла и бессмысленное лишение себя двигательной активности, с которой у среднестатистического человека (ясен пень, речь не о воителе двухколёсном, но воитель двухколёсный извращениями типа проезда пары остановок заниматься не будет) и так туго. Зато на метро можно невозбранно укатить на другой конец города и при этом оно будет вне конкуренции (ну или почти, на коне двухколёсном, всё же, быстрее в нормальных погодных условиях и при правильно выбранном маршруте без всяких там площадей Восстания и прочих подобных ужасов на пути). Глубокое залегание таки плохо? А шо делать? Проводить тоннель прямо по руслу Невы и ждать, когда он начнёт ломаться под напором течения? Строить наземку? А как в таком случае всё это дело пересекать? Это ж лють будет, причём для всех, включая и всадников двухколёсных и пассажиров метро, ибо идиоты типа тех, что постоянно лезут под электрички в створе Туристской, тупо парализуют работу оного. А касательно такой заботы о маломобильных, оно, конечно, хорошо, но отдаёт хипстерством каким-то. Функция метро в том, чтобы абсолютное большинство могло быстро и невозбранно перемещаться по городу. Оно, конечно, печально, что маломобильному переместиться сложно, но такова жизнь. Сделать жизнь маломобильных граждан лёгкой в принципе невозможно, а вот ежели абсолютное большинство лишат возможности быстро перемещаться по городу, то фигово станет всем сразу, даже тем, кто метро не пользуется. Метро относительно другого ОТ годно работает именно благодаря своей подземности, лишать его этого, руководствуясь какими-то хипстерскими идеями, как минимум глупо. А так нынче у каждой станции метро есть инструкции для маломобильных граждан и телефон/кнопка для вызова персонала. Наверное, не идеально, но что-то, всё же, делается

Bogdanter сказал(а) 7 часов назад:

Про маломобильных получается думать в других странах, там строят лифты в метро (которые и всадники двухколесные по идее пользовать могут и девы с колясками). У нас метро изначально было совковой пропагандой, поэтому о лифтах не думали. Пока на улице не видно маломобильных, значит все, что для них делается, делается плохо.  

 

Забыл главное, метро это непозволительно дорого (и коррупциогенно). Пример Еката - у них выбор 10 км метро за 90 млрд или 170 км трамвая за 50 млрд (пруф). Вот такое соотношение. Трамваем можно перекрыть весь город и сделать это дешевле. А правильный трамвай не сильно медленнее подземки. Метро можно не закрывать, но вернуть трамвай вместо новых попильных станций, которые протекают в день 0, было бы неплохо.

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Участники дорожного движения могут передвигаться не только на презренных гузовозках пердючих, но и на коне двухколёсном, автобусе, троллейбусе, трамвае. Столкновения всех перечисленных с безмозглой кеглей, вздумавшей прыгнуть под колёса, вполне могут привести к смерти кегли этой. Тут даже был видос, как какой-то двухколёсный чудень поехал на красный на скорости едва ли 20, наехал на деда, а дед в итоге помер. Тот двухколёсный, конечно, чмо, но что теперь всем 10 км/ч везде ездить? Это ж вульвѣцъ будет, при таком раскладе все возможные способы перемещения по городу за исключением ножек и метро вообще станут нецелесообразными, а раздел «Велосипедный Петербург» придётся прикрыть за ненадобностью. И да... я таки перехожу улицы в неположенных местах, причём постоянно и зело часто! Но у меня, почему-то, хватило мозгов при этом ни разу не попасть ни под коня двухколёсного, ни под автобус, ни под троллейбус, ни под трамвай, ни даже под гузовозку пердючую окаянную. А кому-то мозгов для этого не хватает, даже по сторонам не смотрят, прут как бессмертные, будто у себя по квартире идут. Быть может, дело в отсутствии мозгов у кого-то, а вовсе не в скоростном режиме и иже с ним?

Происходит это так. 1000 раз переходишь и смотришь по сторонам. В 1001 думаешь, что 1000 раз все было ок и в этот раз не смотришь, вот тогда и случается ДТП. 

 

Дороги когда-то были общественным пространством (посмотрите старые фото города), цикличность истории подсказывает, что они таки могут таковыми снова стать.

 

 

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

Ботаник сказал(а) 37 минут назад:

Воспитание, стремление к знаниям.

Окружение не имеет воспитательной функции? 

[Ботаник]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Окружение не имеет воспитательной функции? 

 

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Вопрос культуры и уважения зависит от окружающих обстоятельств лишь от части, но не в основном.

 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Так может края дорог не должны быть наглухо запаркованы?

Что такое наглухо? Достаточно одного микроавтобуса.

[Bogdanter]

Обсуждения выше навели на идею обсудить вежливость обычных людей по отношению к людям велосипедным. 

 

Давайте обсудим, запомнившиеся примеры порядочного, вежливого и доброжелательного поведения по отношению к Вам, естественно, когда вы находились в статусе велосипедиста. 

 

Мои зарисовочки (вроде просто, но когда еще такое встретишь):

• При выходе из поезда в Испании выносил по очереди велосипеды в чехлах. Мужчина подал мне второй велосипед, при том, что он даже не выходил
• Во Франции искали с женой выезд из города на канал, чтобы доехать по нему до следующего города. Обогнали утреннего бегуна, едем, говорим между собой, потом я замечаю, что бегун нас пытается догнать и что-то сказать. Он понял, что мы ищем канал, подсказал, как на него выехать и с какой стороны канала лучше ехать на велосипеде, совет оказался очень дельный.

 

[TarasB]

Ну, бывает, что машины сознательно пропускают в ситуации, когда приоритет у них.

А вот то же аккуратное опережение я считаю обязательным поведением, а не особой вежливостью.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

Ну, бывает, что машины сознательно пропускают в ситуации, когда приоритет у них.

А вот то же аккуратное опережение я считаю обязательным поведением, а не особой вежливостью.

Согласен, это ПДД, которого у нас пока просто нет. Нужны правила про минимальное расстояние интервал (1,5м) при обгоне для малых скоростей и про полноценный обгон, если скорость выше 50 например. 

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Kotofej]

k102 сказал(а) 6 часов назад:

Что такое наглухо? Достаточно одного микроавтобуса.

Да, микроавтобусы - это вообще кал лютый. Вчера наблюдал, как на углу Белградской и Альпийского, со стороны Кушкина Пушкина, там площадочка , расширяющая Альпийский - такое мурло встало. Благо вечер, машин мало - но таки есть (а когда их сейчас нет) - и каждая тормозит, потому как обзор насмерть закрыт.

Я как то посчитал , насколько боле площади дороги занимает водятел, чем человек, что то  40 раз получилось - человек же проехал - и с дороги убыл, а  ведро среднее - 100% времени суток дорогу занимает. Так что только платная парковка!!!

[Marina F]

TarasB сказал(а) 4 часа назад:

Ну, бывает, что машины сознательно пропускают в ситуации, когда приоритет у них.

 

У вас в Петергофе это не "ну, бывает", а всегда бывает. Самый приятный для вело город (городок), разве что Кронштадту уступает, но в Кронштадте лично я бываю редко.

 

Кстати, вежливость очень зависит от географии. Вне зависимости от вида транспорта. Вот и Ленинград когда-то славился... но это было давно, я этого даже уже не застала. А уж что сейчас... КапитализЬм, человек человеку волк (с)

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 4 часа назад:

Согласен, это ПДД, которого у нас пока просто нет. Нужны правила про минимальное расстояние интервал (1,5м) при обгоне для малых скоростей и про полноценный обгон, если скорость выше 50 например. 

 

Этого ни в коем случае нельзя! В городе просто будет не проехать. Собственно, велосипед будет просто не объехать, за исключением пары-тройки мест. При этом, если даже совсем-совсем узко, достаточно снизить скорость, и можно хоть в притирку опережать. Всё зависит от кучи обстоятельств, и от скорости, и от масс автомобиля, и от качества дорожного покрытия. Этого невозможно перечислить. Единственное, к чему приведёт это правило, к нервозности и накалу бстановки, и неизвестно ещё, во что потом выльется.

Вон, какие-то умники предложили запретить гам объезжать всё на ПЧ слева. Ещё, кстати, неизвестно, возобладает ли здравый смысл не убивать велодвижение? Могут ведь эту безумную поправку и принять, но надеюсь, что там не такие идиоты.

[Doooh]

Marina F сказал(а) 5 минут назад:

надеюсь, что там не такие идиоты

Такие-такие!  У них  ещё предсмертная агония, чуют, что недолго осталось, и выдумывают кто на что горазд. 

[Marina F]

Насчёт вежливости пешеходов... я втаскивала велик и себя по крутому склону, кто знает, у кукурузины. Было непросто. Мимо шёл маленький щупленький гастер и предложил помочь. Я вообще-то, сказала, что спасибо, не надо, но он, видимо, по-русски не понял, и схватил велик и легко втащил. А я отпустить не успела, я ж не ожидала. Вот он так вместе со мной его и втащил. По виду дунешь - он улетит, а силища-то!!! :)

 

А так больше с негативным отношением сталкивалась. В основном, когда ПП переезжаешь, кто-нибудь обязательно бурчит про неспешивание. 

[FotoKorr]

Bogdanter сказал(а) 12 часа назад:

Давайте обсудим, запомнившиеся примеры порядочного, вежливого и доброжелательного поведения по отношению к Вам, естественно, когда вы находились в статусе велосипедиста. 

Эх, позитив сразу и не вспомнить. Ну бывает, когда подъезжаю к зебре и притормаживаю, чтоб спешиться, водитель на повороте видит и тоже притормаживает. Тогда можно переехать зебру не слезая и не быть никому неожиданностью. От пешеходов вот прямо доброжелательного не припомню, да и как его понять - я ж мимо еду. Иногда с интересом спрашивают про фэтбайк и зеркало на шлеме.

 

Зато помню прекрасный случай в Кузнечном в электричке. Стоим в вагоне, уже на выход, вперед пропустили всех пеших. Они потихоньку выгружают себя и рюкзаки. Вдруг из соседнего вагона насквозь через наш идут две тетко-бабки. Торопятся как бы. Начинают на нас гнать, что мол велосипедами с рюкзаками весь проход перегородили. Мы отвечаем, сейчас из тамбура люди выйдут, и мы за ними. Теток это не устраивает, они протискиваются, цепляют велы, роняют и лезут уже тупо ногами по ним и по рюкзакам.

[Ботаник]

Marina F сказал(а) 8 часов назад:

В основном, когда ПП переезжаешь, кто-нибудь обязательно бурчит про неспешивание. 

Пешики бурчат?? Удивительное рядом...

 

Помню несколько лет назад кто-то из пехоты высказал мне недовольство что я "тут со своим велосипедом" при этом я шел пешком, ведя велосипед а оппонент шел мне навстречу по моей (правой) части ПП, т.е. "против шерсти"!  Запомнил вот ))

 

Marina F сказал(а) 8 часов назад:

У вас в Петергофе это не "ну, бывает", а всегда бывает. Самый приятный для вело город (городок), разве что Кронштадту уступает, но в Кронштадте лично я бываю редко.

 

Кстати, вежливость очень зависит от географии. Вне зависимости от вида транспорта.

Мне приятель, поживший в Мурино, подобное рассказывал. Пешиков пропускают как в Европе - заранее тормозят и не резко  

[k102]

Kotofej сказал(а) 10 часов назад:

Да, микроавтобусы - это вообще кал лютый. Вчера наблюдал, как на углу Белградской и Альпийского, со стороны Кушкина Пушкина, там площадочка , расширяющая Альпийский - такое мурло встало. Благо вечер, машин мало - но таки есть (а когда их сейчас нет) - и каждая тормозит, потому как обзор насмерть закрыт.

В смысле он встал с нарушением пдд? Нифига не понял.

Kotofej сказал(а) 10 часов назад:

Я как то посчитал , насколько боле площади дороги занимает водятел, чем человек, что то  40 раз получилось - человек же проехал - и с дороги убыл, а  ведро среднее - 100% времени суток дорогу занимает. Так что только платная парковка!!!

Цепь рассуждений огонь. Квартира в муравейнике требует куда меньше площади, чем в хруще, а тем более в частном доме. Давайте повысим налоги для обитателей хрущей пропорционально занимаемой площади (раз в 10, да?) а то чо они.

Платные парковки это ок, когда можно куда угодно на ОТ доехать за адекватное время - а до того просто поборы, как и подорожание метро, например.

добавлено 1 минуту спустя

Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Кстати, вежливость очень зависит от географии. Вне зависимости от вида транспорта. Вот и Ленинград когда-то славился... но это было давно, я этого даже уже не застала. А уж что сейчас... КапитализЬм, человек человеку волк (с)

Это как? Известно по рассказам тех у кого трава была заленее?

[Marina F]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Пешики бурчат?? Удивительное рядом...

 

Вот не знаю, может, пора таблетки от паранойи принимать, я когда на тротуар заезжаю, прямо волны ненависти ощущаю. При том, что по тротуару ползу всегда медленно, всех пропускаю, никому не мешаю и всё такое. Ну, и еду там действительно, когда нет возможности по ПЧ

Хотя так относятся не все, иногда ловлю такие восхищённые взгляды... но редко((

 

 

[Marina F]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Marina F сказал(а) 13 часа назад:

Кстати, вежливость очень зависит от географии. Вне зависимости от вида транспорта. Вот и Ленинград когда-то славился... но это было давно, я этого даже уже не застала. А уж что сейчас... КапитализЬм, человек человеку волк (с)

Это как? Известно по рассказам тех у кого трава была заленее?

 

Что не устроило в моей фразе? 

 

1. Никогда не сталкивались с разницей в менталитете и культуре разных мест?

 

2. Не согласны, что про Ленинград ходили слухи по стране, что там живут удивительные люди?

 

3. Не верите тем, кто жил в Ленинграде, что Санкт-Петербург это ни разу не Ленинград если не сказать хуже.

 

Конечно то, что люди видели своими глазами это неправда. А вот то, что пишут в инете непонятные личности - вот она, истина!!!

[Due South]

 

Цитата

1. Никогда не сталкивались с разницей в менталитете и культуре разных мест?

На ДВ квартира с ленинградцем вычислялась довольно просто, у них была привычка выставлять пакет с мусором на лестничную площадку.  Эт прям фенолфталеин был.

 

Вежливость, по словами моей матери которая довольно долго жила на Большом проспекте П.С., в те времена заметно плавала от района к району, в отличии от сегодняшних времен.

[k102]

Marina F сказал(а) 38 минут назад:

 

Что не устроило в моей фразе? 

 

1. Никогда не сталкивались с разницей в менталитете и культуре разных мест?

Да, как границу переезжаю, так замечаю сразу

Marina F сказал(а) 38 минут назад:

2. Не согласны, что про Ленинград ходили слухи по стране, что там живут удивительные люди?

Нет. В смысле - слухи то может и ходили, но верить кому-то кто рассказывает что вот раньше то ходили сдухи а теперь не хояд - смысла не вижу. Мало того что само это утверждение может оказаться ложным, так еще и слухи, о которых речь, тоже.

Marina F сказал(а) 38 минут назад:

3. Не верите тем, кто жил в Ленинграде, что Санкт-Петербург это ни разу не Ленинград если не сказать хуже.

Нет, не верю. У человека слишком много ошибок восприятия своего опыта, чтобы этому доверять.

Marina F сказал(а) 38 минут назад:

Конечно то, что люди видели своими глазами это неправда. А вот то, что пишут в инете непонятные личности - вот она, истина!!!

Я вот своими глазами видел что у меня возле дома был пруд просто огромный! А как вырос - смотрю что лужа какая-то.

[Kotofej]

k102   там при примыкании к Белградской - слева к Альпийскому площадка примыкает, там уже легковушки встали - а он ещё ближе к Альпийскому влез, сам переулок не закрывал - но вот  обзор отсуствовал напрочь.

Насчёт увеличения квартплаты на цену земли - давай.  Только - одно дело стоимость земли под дом, другое - стоимость дороги. И вместе с полным запретом   парковки на улицах, запарковался водятел - машина в безсудебном порядке под пресс... ну или под узбеков - они тоже быстро утилизуют. А ежели водятел взгромоздил свою дебиловозку на газон - тут уже суд. И чтоб любой человек мог облить ту часть авто, что на газоне - кислотой, чтоб потом автодебил не врал,  что "я не я, жоповозка не моя".

[k102]

Kotofej сказал(а) 37 минут назад:

k102   там при примыкании к Белградской - слева к Альпийскому площадка примыкает, там уже легковушки встали - а он ещё ближе к Альпийскому влез, сам переулок не закрывал - но вот  обзор отсуствовал напрочь.

Насчёт увеличения квартплаты на цену земли - давай.  Только - одно дело стоимость земли под дом, другое - стоимость дороги. И вместе с полным запретом   парковки на улицах, запарковался водятел - машина в безсудебном порядке под пресс... ну или под узбеков - они тоже быстро утилизуют. А ежели водятел взгромоздил свою дебиловозку на газон - тут уже суд. И чтоб любой человек мог облить ту часть авто, что на газоне - кислотой, чтоб потом автодебил не врал,  что "я не я, жоповозка не моя".

Да лучше вообще машины запретить - зачем это народу личный транспорт? В трамвай и на завод, потом домой. Честно говоря это даже обсуждать лень.