Велоэтикет

[Bogdanter]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

которые периодически выпрыгивают на проезжую часть тебе под колеса

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Мало того что очень медленно, так еще и шумно, музыку даже тяжело слушать

Да всё норм, просто что-нибудь суровое слушать надобно, например epic satanic power pornogoregrind. А ежели в правильное время ездить, так и вообще шикарно. Около полуночи бывает, что один в вагоне еду, часиков в 13-15, правда, похуже, но всё равно более-менее норм

Bogdanter сказал(а) 6 часов назад:

При этом езда за рулем это один из наибольших источников стресса, даже у тех жителей, которые не пользуются личным автомобилем. Каждый перекресток, каждый переход, а иногда и тротуары это места, где постоянно нужно следить за передвижением десятков ОПО.

Да не только в гузовозках пердючих проблема. Всякие бессмертные осрамноудевшие кегли  местами напрягают сильно больше

Там, правда, из-за того, что микрофон - кал безрадостный, не слышно, как я кеглей этих несмышлёных обложил

Bogdanter сказал(а) 52 минуты назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

С чего вдруг? Раздражают не пешеходы, а бессмертные кегли. Когда я на ногах, кстати, подобные кадры тоже раздражают, ибо бывали случаи, когда я таких сносил (или почти), будучи сам пешиком, и это при том, что маневренность у путника двуногого сильно больше, чем у всадника двухколёсного, да и скорость поменьше. На видео выше конкретные камикадзе, желающие побыстрее попасть в адъ
 

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Hellwarrior

[AlexRims]

Bogdanter сказал(а) 52 минуты назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Не согласен, все же убеждаться надо в относительной безопасности, хоть я и не принимаю подобные отмазки ведроводов

[Gekko]

Bogdanter сказал(а) 55 минут назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Нет. Меня даже не раздражают люди, которых раздражают люди которых, раздражают долбо..нафты.  Этакие борцы за права долбо..бов различных мастей, которые раздражаются от того, что кто то указывает другим на их неадекватность. 

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Велосипед дает положительное эмоциональное сальдо. 

Увы, нет. Бывает, после 100+ км сальдо возвращается к нулю. А уж если возникают внешние раздражители, типа пешеходов на велодорожке на Яхтенном мосту, то начинает, порой, дико пригорать.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 20 минут назад:

Увы, нет. Бывает, после 100+ км сальдо возвращается к нулю. А уж если возникают внешние раздражители, типа пешеходов на велодорожке на Яхтенном мосту, то начинает, порой, дико пригорать.

Да, конечно не всегда, но почти точно в сравнении с метро, с которым всегда остаешься в минусе. 

 

Разделяю и понимаю суждения про беспечных и наглых пешеходов, но 1) они часто поставлены в такие условия 2) не хочу уподобляться автомобилистам в их авто-нытье, что все им мешают.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 15 минут назад:

Разделяю и понимаю суждения про беспечных и наглых пешеходов, но 1) они часто поставлены в такие условия

Я не случайно упомянул Яхтенный мост. Ибо именно на нём, чтобы пойти пешком по велодорожке, надо быть особенно "талантливым" пешеходом и очень "ответственным" и "сознательным" родителем в случае наличия чада.

На Бетанкуре, например, этот принцип уже не действует.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 16 минут назад:

Я не случайно упомянул Яхтенный мост. Ибо именно на нём, чтобы пойти пешком по велодорожке, надо быть особенно "талантливым" пешеходом и очень "ответственным" и "сознательным" родителем в случае наличия чада.

 

Проектанты не думали, КАК по Яхтенному будут ездить и ходить. Со стороны Крестовского велодорожка ближе (с другой стороны все, кто не с зоолетия тоже по красному пойдут) + человеческая лень = пешеходы на велодорожке. Родители - отдельная тема.

 

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще? Если так хотелось сделать вид, что думают про велосипедистов - нарисовали бы велополосу с двух сторон ПЧ. Вообще и сейчас это можно сделать малой кровью.

 

Пешеходы, какие бы они не были "талантливые" или "одаренные" перестают ходить по велосипедной инфраструктуре, когда 1) велотрафик достигает определнных показателей и 2) им есть где ходить. С нынешними хозяйственниками нам до 1) и 2) как до Китая раком.

 

Бетанкура вообще памятник автомобилизации.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще?

Конечно нужна. Почему бы не обезопасить пешеходов и велосипедистов, разделив их в справедливой пропорции, как это сделано сейчас?

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Если так хотелось сделать вид, что думают про велосипедистов - нарисовали бы велополосу с двух сторон ПЧ.

В смысле с двух сторон? Вид на залив нужен именно пешеходам, а не велосипедистам.

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 16 минут назад:

Конечно нужна. Почему бы не обезопасить пешеходов и велосипедистов, разделив их в справедливой пропорции, как это сделано сейчас?

В смысле с двух сторон? Вид на залив нужен именно пешеходам, а не велосипедистам.

Уточню, что имел ввиду. Велополоса слева от ограждений, которые сейчас отделают пешеходку и велодорожку. Т.е. велодорожку отдать пешеходам. Велосипедисты будут ездить слева от ограниждения по ПЧ (как и большинство сейчас). Не думаю, что там нужна защищенная велополоса с учетом фактического отсутствия трафика. Про то, делать с двух сторон или с одной двухстороннюю - вкусовщина, но лучше отдельно две.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

это еще почему? или велосипедист обязан быть "хорошим" в урбанистическом смысле слова? вот уж нафиг - меня бесят пешеходы на ПЧ, бесят вылезающие из маршрутки вне остановки - я даже замедляться перед ними перестал, надоело. хочешь получить идиотскую травму - выходит, мои рога тебя ждут.

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Велополоса слева от ограждений, которые сейчас отделают пешеходку и велодорожку. Т.е. велодорожку отдать пешеходам. Велосипедисты будут ездить слева от ограниждения по ПЧ (как и большинство сейчас)

Интересное решение, но нет. Пешеходы в этом случае будут постоянно пересекать велодорожку туда-сюда. Мост ведь скорее прогулочный. И публика на нём в основном праздно шатающаяся. Им ведь и так отдали 80% ширины моста. Разве что, конечно, отбойник бетонный с северной стороны всё портит.

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

(как и большинство сейчас). Не думаю, что там нужна защищенная велополоса с учетом фактического отсутствия трафика.

В выходные дни весной-летом велотрафик там достаточно активный. И смысла ехать по мосту транзитом, минуя дорожку, лично я не вижу вообще.

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Про то, делать с двух сторон или с одной двухстороннюю - вкусовщина, но лучше отдельно две.

Одна двухсторонняя пригодна для обгона и разворота. Односторонние куда менее практичны и в сумме потребуют значительно больше места.

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Задам вопрос - нужна ли на таком мосту велодорожка вообще?

 

На мехирь не нужна. Ни разу по оной не проехал и не собираюсь, ибо на ПЧ кеглей и тошнотиков объехать всяко проще тупо из-за ширины

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Пешеходы, какие бы они не были "талантливые" или "одаренные" перестают ходить по велосипедной инфраструктуре, когда 1) велотрафик достигает определнных показателей и 2) им есть где ходить. С нынешними хозяйственниками нам до 1) и 2) как до Китая раком.

На Пискарёвском есть какой-никакой велотрафик и есть тротуары, но отдельным кеглям на всё это насрать. А перестанут ходить после того, как поймут, что отстирывать трусы от продуктов своей жизнедеятельности, выделившихся при встрече с воителем двухколёсным на тракте для воителей оных, не шибко-то приятно

k102 сказал(а) 1 час назад:

бесят вылезающие из маршрутки вне остановки

Пока они не вылезли, они как бы не пешики. А вообще тут ещё и к шансонвагеноводятлам вопрос. Да и шансонвагены суть дегенеративный фашистско-капиталистический транспорт, создающий кучу аварийно-опасных ситуёвин и развращающий и без того ленивых людишек, посему в топку шансонвагены эти. Вроде, их собирались наконец-то убрать, жду не дождусь.

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Bogdanter]

Hellwarrior сказал(а) 6 минут назад:

На Пискарёвском есть какой-никакой велотрафик и есть тротуары, но отдельным кеглям на всё это насрать. А перестанут ходить после того, как поймут, что отстирывать трусы от продуктов своей жизнедеятельности, выделившихся при встрече с воителем двухколёсным на тракте для воителей оных, не шибко-то приятно

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

 

Пустовато будет, не так ли?

 

Чтобы представить существенный велотрафик нужно сделать обратное, машинки превратить в уме в велосипеды.

 

Если такое количество велосипедистов будет ездить по велосипедным дорогам (которых сейчас что нет), то проблема будет не в качественном отстирывании трусов. Выход на загруженную велодорогу будет не сильно безопасней выхода на автодорожку.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

 

Пустовато будет, не так ли?

 

Чтобы представить существенный велотрафик нужно сделать обратное, машинки превратить в уме в велосипеды.

 

Если такое количество велосипедистов будет ездить по велосипедным дорогам (которых сейчас что нет), то проблема будет не в качественном отстирывании трусов. Выход на загруженную велодорогу будет не сильно безопасней выхода на автодорожку.

Ага, т.е. пешеходы по автодорожкам не бегают, да? Дело же не в том что где-то опасно а где-то нет, а в глобальном взаимном неуважении

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 19 минут назад:

Ага, т.е. пешеходы по автодорожкам не бегают, да? Дело же не в том что где-то опасно а где-то нет, а в глобальном взаимном неуважении

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Изменено 10 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Limon4ik]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Ну вот возьми и переложи текущий велотрафик на автодорожки, представив, что велосипедисты это машинки.

Пусть делают нормальные дорожки, шоб были с обеих сторон и шоб на перекрёстках в велополосы переходили. Так-то да, значительную часть приходится проезжать по автодорожкам и карманам (на север так почти 100%), а шо делать? Зафлуженные участки ПЧ на юг объезжаются по леводорожкам, хотя раньше они же объезжались по карманам, пешедорожкам итп. По сути с появлением леводорожек всё изменилось не сильно, разве что местами стало несколько удобней

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Скотоложцам, мутящим подобные извращения с фазами трёхглазых, яйца поотрывать надобно. При нормальном устройстве перекрёстка зелёный двигающимся по одной из ПЧ горит ровно столько же, сколько и путникам двуногим, двигающимся параллельно по тротуару. Ежели одна из ПЧ это что-то зело суровое, а другая хилая, логично, что перейти (равно как и переехать) суровую ПЧ будет сильно геморнее, но при этом разницы по времени фаз для едущих и идущих быть всё равно не должно. Описанное выше, конечно, извращение, и ежели таки придёт адекватный режим, авторов извращения этого поставят к стенке вместе с проектировщиками В-нтового моста и мостов ЗаСаДы без тротуаров, дамбы с запретом легального пересечения оной для люда и прочими либерастами врагами народа

[Bogdanter]

Limon4ik сказал(а) 1 час назад:

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

Если

[Костя]

Limon4ik сказал(а) 2 часа назад:

Если в эти 2 минуты проедут 3 больших автобуса, набитых пассажирами, светофор будет справедлив?

Нет. При таком соотношении около 30 секунд красной фазы будет оптимально. 

[Ботаник]

AlexRims сказал(а) 16 часов назад:

Не согласен, все же убеждаться надо в относительной безопасности, хоть я и не принимаю подобные отмазки ведроводов

Ну вот, видимо, из-за таких отмазок и включили формулировку в пункт ПДД о пересечении пешеходом нерегулируемого ПП...

Неправильно это, ИМХО.

 

Bogdanter сказал(а) 16 часов назад:

Да, конечно не всегда, но почти точно в сравнении с метро, с которым всегда остаешься в минусе. 

Хм... А что же в метро может угнетать? Само по себе работает как часы... Неужели... люди?? О_о

 

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Велосипедист, которого раздражают пешеходы это латентный ... автомобилист. 

Человек, которого не раздражает наплевательское к нему отношение - пофигист  

Например, пешеходы идут не по своей части тротуара или ПП (т.е. "против шерсти") тоже из-за условий в которые их поставили?

Пример про маршрутку - они выходят из нее на ПЧ из-за условий? 

[Bogdanter]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Хм... А что же в метро может угнетать? Само по себе работает как часы... Неужели... люди?? О_о

 

Минусы метро перечислять здесь не хочу и не могу. Но можно отметить, что у нас это античеловечный транспорт, куда практически невозможно спуститься, например, маломобильному. Сами по себе станции глубокого залегания очень неудобны, если ехать недалеко, приходится долго спускаться и подниматься. Перегруженность, повышающиеся тарифы, рамки (ака театр безопасности) все это сказывается и на людях, которые из-за этого мрачные и угрюмые в основной массе, что не делает этот транспорт более привлекательным. 

 

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Человек, которого не раздражает наплевательское к нему отношение - пофигист  

Например, пешеходы идут не по своей части тротуара или ПП (т.е. "против шерсти") тоже из-за условий в которые их поставили?

Пример про маршрутку - они выходят из нее на ПЧ из-за условий? 

Я не запрещаю никому раздражаться. Хотите раздражаться, пожалуйста, хотите походить на автомобилистов, ваше дело. 

 

По примерам. Да, в первую очередь дело в условиях и в том, как спроектирован тротуар, ПП, остановка. Обстановка и условия оказывают существенную роль на формирование личности, эмпатию, желание уважать других. Если личность испытывает неуважение к себе везде и всегда, начиная с проектировки улиц, мостов, общественного транспорта, то она скорее не будет стремиться уважать кого-то другого.

 

Тут добавлю крамольную мысль. Если пешеход переходит дорогу в ГОРОДЕ в неположенном месте, почему это так опасно? Потому что участники дорожного движения передвигаются с такой скоростью, которая в большинстве случае при столкновении с пешеходом может привести к гибели последнего. Почему так ездят? Потому, что в их представлении дороги это часть города, которая только для автомобилей, пешеход на ней гость. Посмотрите, какие идеи у автомобилистов, они хотят закрепить уважение к автомобилю в ПДД. Возможно улицы в ГОРОДЕ были бы безопаснее, если бы автомобилисты постоянно ожидали перехода пешехода в любом месте, соответственно ездили бы со скоростью 30-50 км/ч. 

 

***

 

Уважаемые коллеги, давайте инфраструктурные обсуждения стараться вести в соответствующих темах, например:

 

 

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 16 часов назад:

Согласен, дело в неуважении. Вот самый частый пример неуважения: толпа пешеходов из 20-30 человек ждет 2 минуты, пока перекресток переезжает 20-30 автомобилистов (или меньше), а потом  пешеходы перебегают улицу за 20 секунд (цифры могут варьироваться, но смысл вы поняли).

Эх, нет. Ты не понял. У тебя "неуважение" == "несправедливость". А это нифига не так - я о том что люди не уважают себя и друг друга. Пешеходы (твоя священная корова) - тоже.

 

Все, ушел в урбанистический срач)

Изменено 11 декабря 2019 г. пользователем k102

[Doooh]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Возможно улицы в ГОРОДЕ были бы безопаснее, если бы автомобилисты постоянно ожидали перехода пешехода в любом месте

Ой-ёй! Пожалуйста, не надо в любом!
Можно выйти из-за припаркованных на обочине машин. И никто не успеет среагировать и оттормозиться.

[Bogdanter]

Doooh сказал(а) 11 минуту назад:

Ой-ёй! Пожалуйста, не надо в любом!
Можно выйти из-за припаркованных на обочине машин. И никто не успеет среагировать и оттормозиться.

Так может края дорог не должны быть наглухо запаркованы?