Чем лучше смазать цепь?

[Kotofej]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Для чего топор с широким лезвием и слабым ударом? Для топорщиков из стишка "по полену, по колену, а потом врубился в стену"?

Попадаются топоры с обычным обухом большого, но лезвие длиннее и в два раза ширШе. Слышал - что для рубки мяса.

Так что Ваше предположение очень похоже на правду.

[urodlivy]

 

[MayDay]

У нас сегодня ускорения. 

Водитель инструктор-альпинист, и просто хороший  человек. Кого тут только  нет

[отец Пигидий]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 9 часов назад:

Имхо, анрил. Если уж совсем изощренные сверхтонкие формы не отковывать.

Я бы не был так в этом уверен. Не стоит недооценивать нагрузки возникающие на топоре. Это может привести к тому, что промах небольшой и вся энергия уходит в это самое, в упругую деформации. Топор как бы вязнуть будет. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

yuniki сказал(а) 11 час назад:

Косица,вырез,борода - при рубке когда на её конец попадает топор , может и из рук вылететь.

 

Вот поэтому, что ли?

добавлено меньше минуты спустя

отец Пигидий сказал(а) 3 часа назад:

Я бы не был так в этом уверен. Не стоит недооценивать нагрузки возникающие на топоре. Это может привести к тому, что промах небольшой и вся энергия уходит в это самое, в упругую деформации. Топор как бы вязнуть будет. 

 

[Kotofej]

По мому опыту - в сыром дереве тонкий топор вязнет. А вот потолще, с заточкой на два спуска - как раз вышибает щепу. Это я про тёс/выборку паза. Но вот если толстым топором пытаться рубить сухую осину ..... топор отлетает и в руку отдаёт неслабо. Тут уже более тонкий надобно.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kotofej сказал(а) 6 часов назад:

 А вот потолще, с заточкой на два спуска - как раз вышибает щепу.

Что такое заточка на два спуска? На сколько ещё спусков точат топоры?

[Batir]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

Что такое заточка на два спуска? На сколько ещё спусков точат топоры?

обычно на один

 

[Kotofej]

Два угла, как нарисовано. У кромки бОльший угол, он  5-6 мм у большого топора. Я так делаю. Подчеркну, углы зависят от дерева, сухое/сырое, марка порода, даже деХфекты: у осины бывает какое то заболевание, мы его "крокодиловой спинкой" называли, под тонким наружным слоем древесины натуральные "клубки" из закрученных волокон, сантима по полтора-два. Вот там топор тоже отскакивает, если он для рубки по сырому (там же поперёк получается.) Думаю что для поперечного руба тоже надо мЕньшие углы заточки, просто таких топоров не делал.

[indi]

Фигасе вы тут тему замутили. Вопрос был про смазку для цепи, а они уже топоры друг на друга точат в три спуска)))

Плиз, не останавливайтесь, мазать цепь пофиг чем, по сути, если не гонка, а вот про топоры много ценной и интересной инфы.

Изменено 26 декабря 2020 г. пользователем indi

[urodlivy]

indi сказал(а) 51 минуту назад:

Фигасе вы тут тему замутили. Вопрос был про смазку для цепи, а они уже топоры друг на друга точат в три спуска)))

Плиз, не останавливайтесь, мазать цепь пофиг чем, по сути, если не гонка, а вот про топоры много ценной и интересной инфы.

Ну дык Питер - столица рубилова!

[mike vulgaris (AKA mike)]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

обычно на один

 

Теперь ясно. Терминологические расхождения...

[Kotofej]

Про заточку на  три спуска я токомо про ножи вроде когда то "краешком уха" слышал... но давно дело было.

Изменено 26 декабря 2020 г. пользователем Kotofej

[AlexCrazy]

попалось как-то в интернетах.....

Скрытый текст

 

[hassisin]

Kotofej сказал(а) 21 час назад:

По мому опыту - в сыром дереве тонкий топор вязнет. А вот потолще, с заточкой на два спуска - как раз вышибает щепу. Это я про тёс/выборку паза. 

Дык для тёса и пазов тесло жи придумали

[Night-Fox]

Варить топор лучше в солидоле или парафине?

[Hellwarrior]

yuniki сказал(а) 23.12.2020 в 20:30:

Как консистентку в шарики напихать  ? Просто, странные какие-то проблемы  -  пихаешь и все. Если речь о промах, то промы лучше вообще-то заменить, если не хочется, то Снимаешь с них пыльники-кольца , промываешь от старой и кладешь новую мазь, если пыльники металлические запрессованы , то промы надо менять.

Ежели они новые, то зачем их менять? Но купцы китайские в промы в принципе мало смазки кладут, в т.ч. и в те, которые мехирь разберёшь. Учитывая то, что это таки подшипники роликов задпера, смазки там должно быть под завязку, ибо всё равно она будет оттудова вымываться и подшипник через какое-то время таки сдохнет. Менять подшипник в роликах оных смысла мало. В других роликах при околозимних условиях эксплуатации я бы, возможно, через какое-то время нанёс новую смазку, а эти, видимо, придётся таки выкинуть. Но не сразу же выкидывать таки... вроде, пашут опосля небольшой доработки. В солидол, кстати, я таки подмешал кусок прошлогоднего смазочного воскосолидольного кулича от цепей, при остывании стала таки вполне кошерная консистенция, буду её для смазывания замков цепей итп использовать, не пропадать же добру

Night-Fox сказал(а) 23.12.2020 в 17:01:

С точки зрения затрат времени и труда, раз в год снять/надеть цепь ничтожно мало по сравнению чем снимать цепь раз в N километров, варить её, заклинания читать, и тд.

Раз в год? 16638 км даже Ҟампа насущная не протянет, тем паче ежели скакать не только посуху, но и в такую погодку как сейчас и дни предыдущие. Варить цепь таки вообще никакая не проблема, равно как и снимать оную

Folken сказал(а) 24.12.2020 в 05:23:

Охренеть, сколько телодвижений!  Суть в том, что до жидкого состояния, которое необходимо для проникновения внутрь цепи (это очень важно!), парафин нормально не растворяется даже ксилолом. 

 Нормальный парафин должен легко растворяться хоть ксилолом, хоть толуолом, хоть даже петролейным эфиром... да что там, он даже кипящим (!) ацетоном растворяется. Видимо, какой-то некошерный парафин был. Впрочем, растворять его не надобно, да и вообще чистый парафин на цепи держится так себе. Это дело пробовал, цепь действительно чистая, но ресурс итп меня как-то не устраивают

Night-Fox сказал(а) 24.12.2020 в 15:34:

По мне более странный подход - покупать не пойми что, не пойми где, не пойми у кого, а потом тратить время на прикладные изыскания с целью довести купленное до ума) Ролики фирменные стоят около 1000 рублей вроде и ходят тысяч 10 если не больше)

 Ролики фирменные немногим лучше некоторых китайских. Я оными фирменными роликами задпер уже убил. Точнее, убил 2 лапки оного. Оно ещё куда ни шло, но  потом Шимана ввела такую политику, что лапки оные стало тупо не достать. Поощрять фирму эту баблом за подобную непотребщину смысла не вижу. Китаеролики можно найти вменяемого качества и менять их планово, допустим, раз в 2000 км, ну или 1000 км в подобных нынешним условиях. До кучи ролики оные надобно обязательно возить с собой, дабы можно было заменить в случае чего («фирменных» тоже ещё как касается)

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

попалось как-то в интернетах.....

  Скрыть содержимое

 

А шо, всякими сквиртами люд честной же повадился мазать, почему б и такую смазку не применить?
 

[Kotofej]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Дык для тёса и пазов тесло жи придумали

А как протесать бревно теслом? Я без подкола, просто не знаю. Как топором - да, а теслом???  Пазы делать или там корыто/долблёнку - понятно хотя б теоретически.

 Просто самому в руки тесло не попадалось, а друзья говорили - одному удобно, а другому совсем серпом по помидорам на букву "Я" им работать. Причин не знаю.

добавлено меньше минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Варить топор лучше в солидоле или парафине?

По классике - топор варят когда суп из него делается.

Для себя варю в олифе.

[MayDay]

 

добавлено 1 минуту спустя

,, 👍👍

[отец Пигидий]

https://www.chem21.info/info/1460745/

[Hellwarrior]

отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

https://www.chem21.info/info/1460745/

Тут скорее ссыль на другую страницу оттудова же актуальна. Шо мы там видим? Лучше всего растворять парафин [из имеющихся там в списке растворителей] в хлороформе (видать, в метилене хлористом примерно так же легко, но его в списке нѣтъ), потом в трёххлористом этилене, лёгком лигроине, петролейном эфире, внезапно в метилэтилкетоне (не особо понятно, с чего он вдруг в этом списке близко к петролею, но далеко от ацетона), и только потом уже в толуоле. Ацетон там ближе к концу списка, хотя есть и метилацетат, который в списке ещё дальше. Впрочем, там речь идёт о парафинах с Т. пл. около 50°C. Логично, что ежели погреть хотя бы до 50°C, парафин этот растворится почти во всём... хотя не совсем. Люд честной в интернетах глаголил, что заливал пропарафиненную цепь кипятком и тем самым якобы невозбранно избавлялся от смазки. Думал, что это может быть правдой, тк парафин расплавится, всплывёт и цепь останется чистой. Таки брехня. Опосля водных процедур кипятил цепь в ацетоне, так опосля остывания в ацетоне этом началось выпадения белого вещества... догадайтесь, какого. Посему смывать парафин лучше каким-нибудь горячим петролеем, чем я, собственно говоря, и занимаюсь. Точнее, ныне занимаюсь с воском, солидолом и всякими смесюгами на их основе, но там с растворимостью всё примерно аналогично парафину.

Изменено 27 декабря 2020 г. пользователем Hellwarrior

[отец Пигидий]

Смывать тогда уж толуолом, он выше 100С кипит. Или ксилол (первый 4-метилбензол, второй диметилбензол. 

[Hellwarrior]

отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

Смывать тогда уж толуолом, он выше 100С кипит. Или ксилол (первый 4-метилбензол, второй диметилбензол. 

Ксилолов, вообще-то, три, хотя может продаваться прямо таки смесь трёх, она дешевле. Но это всё в теории. На практике
1) Надобно надыбать нужный растворитель в большом количестве и использовать количество оное, желательно, чтобы исчезновения этого количества никто не заметил. Толуол всякие дебилы внесли в список прекурсоров. Ксилолов там нѣтъ, но исчезновение пары литров оных заметят ещё как.
2) Чтобы он таки растворил всё, что надобно. Кипящий петролей прекрасно справится с этой задачей. Ежели вдруг стоит задача замутить раствор (что, кмк, не особо актуально), то из охлаждённого раствора, скорее всего, ничего выпадать не будет, ну ежели он не слишком концентрированный.
3) Поменьше гемора в работе с растворителем оным. Метилен хлористый или хлороформ отлично растворят парафин/воск/солидол, но таки достаточно токсичны. В общем-то, толуола и ксилолов это тоже касается. При этом извлечение чего-то там из высококипящих растворителей, так сказать, то ещё удовольствие. В принципе проблема эта решается, как и проблема токсичности, но... зачем, ежели есть петролей, который отлично справляется с задачей и не требует столько гемора в работе с оным?

Вот всякие ксиолы пригодились бы, ежели цепь мазали бы какими-нибудь олигомерами циклопентадиена. Ядрёная весчь. На металле держится зело прочно. У меня была мысль попробовать использовать это в качестве смазки, ну или мутить какие-нибудь смеси на основе этого, но отмыться от этой дряни непросто будет, да и до кучи она знатно воняет, а при нагревании выделяет легковоспламеняющийся газ (в условиях нагревания это таки газ), посему пришлось отказаться от подобной затеи

ЗЫ: ежели кто-то таки захочет мутить раствор воска/парафина для прокапывания, надобно в дико герметичную тару его помещать, ибо петролей летуч, да и другие растворители, в общем-то, тоже (в той или иной степени, метилен хлористый ещё охотней лететь будет). Я думал было заниматься подобным, но забил. Нафиг по-грязному мазать, пусть лучше цепь подольше походит. В принципе отмыть несколько цепей раз в 3-4 недели не шибко-то и обломно. Сейчас, правда, этим приходится сильно чаще заниматься, но в таких условиях тем паче всё надобно отмывать, а до кучи ржавчину итп смывать. Хотя дороги наши какой-то ядрёной хренью посыпают, от которой порой образуется не ржавчина, а мехирь ведает, что. Не раз было, что цепь становилась дико тугой и переставала гнуться. Кислотой всё это не исправлялось, приходилось вручную каждое звено расшевеливать

Изменено 27 декабря 2020 г. пользователем Hellwarrior

[hassisin]

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

А как протесать бревно теслом? Я без подкола, просто не знаю. Как топором - да, а теслом???  Пазы делать или там корыто/долблёнку - понятно хотя б теоретически.

 Просто самому в руки тесло не попадалось, а друзья говорили - одному удобно, а другому совсем серпом по помидорам на букву "Я" им работать. Причин не знаю.

 

как топором, против насечек. Только тесло надо брать плоское, а не пазовое, корытцевидное.

[Kotofej]

Для смехуху пробовал кипятить парафиненую цепь - чОрная грязь наверх всплывает, но помойка апосля показывает, что всплывает далеко не всё. Вот в нагретом до полтиника примерно бензине (ну есть нафта, её и пользую) - растворяется лучше, и по моЁму мнению - двух помоек достаточно, нанодоли процента, кмк - ловить ни к чему. От мыслей найти подобоающий растворитель - а они наверно считай всех посещали - отказался давно, ну не растворяется путно парафин при нормальных условиях ни в чём, а десяток процентов, кмк - ни о чём.

[Kotofej]

hassisin сказал(а) 23 минуты назад:

как топором, против насечек. Только тесло надо брать плоское, а не пазовое, корытцевидное.

Не, то, что тесать так можно - безусловно. Я даже думаю, что тот мужик, ссыль на которого я кидал - сможет. Но вот я плохо понимаю, как я выдержу плоскость. Когда бревно закреплено, и плоскость тёса вертикально - тут да, хоть теши, хоть бензой пили.  Только удар правильный, полурежущий, надо, им и легче, и лучше получается. А вот если теслом надо тесать - как плоскость держать? У меня глаза на длинных ложноножках нет. Если есть метода - подскажите, интересно. Это как когда то меня учили необрезуху на диске обрезухой делать без разметки (на опалубку, посему ширШина не важна) - объяснили методу - и я , с весьма средним глазомером - вторую доску уже прилично сделал, в дело пошла.

[hassisin]

Дык по отбиву жи.

[Kotofej]

То бишь  шнуром с двух сторон надо ляпнуть????

[hassisin]

Kotofej сказал(а) 32 минуты назад:

То бишь  шнуром с двух сторон надо ляпнуть????

Ну таки да. Все древнерусские плотники так делали.

[Kotofej]

Я пока не смог вспомнить свои прошлые жизни, даже если в одной из них  я был древнерусским плотником...

[MayDay]

Все такие плотники,как буд-то огромную кубатуру фигачит на лесоповале. У нас уже рубить то нечего, под ваши хотелки. 

Мне из опыта, один раз мост кинули, и один раз собаку достать пришлось, в норах барсука.что оказалось по факту бесполезной затей 😅 Когда тупо топор был использован не по назначению. Всё. 

У нас тут такие лесорубы оказывается, которых днем с огнем, не сыскать даже на тематических форумах. Надеюсь что и в основном, вы не врете как в подобных мелочах. 

Не буду говорить,куда вам идти. 

Всего Доброго

Изменено 27 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[hassisin]

MayDay сказал(а) 1 час назад:

Все такие плотники,как буд-то огромную кубатуру фигачит на лесоповале. У нас уже рубить то нечего, под ваши хотелки. 

Тю. У меня ВУС - плотник -  древообработчик. Так что ежели война начнётся,- все на фронт, а я в мастерскую гробы им ладить.

[Kotofej]

В войну у нас хоронили в гробах весьма редко....  У немцев да, в обычных условиях в гробах, и ещё и с личным оружием вроде. Вот патронов с собой не давали, типа отстреляться от Петра или Диавола солдату должно хватить того, что в магазине.

Изменено 27 декабря 2020 г. пользователем Kotofej

[Batir]

Hellwarrior сказал(а) 22.12.2020 в 21:04:

взял солидол насущный, напхал его в пластиковую банку от аскорбинки, притащил куда надобно, поставил в сушильный шкаф на 70°C, дабы тот расплавился и стёк в стакан. Хренушки, по-нормальному не расплавился. Но в стакан я его таки перенёс, расплавил на плитке, покидал в расплав подшипники, помешал чуток, поставил остывать. Вроде, всё остыло, но солидол жидковатый какой-то. Подшипники я из оного всё равно вынул, полагая, что всё застынет постепенно. Сегодня пришёл, смотрю... а солидол таки жидковат всё равно! Это таки подстава. Думаю, то ли синьку от Ликвимоли поплавить (хотя смущает, что она на мылах литиевых), то ли воск/воскосолидльную смесь добавить, дабы всё загустело (многократно разогретый воско-солидольный состав для цепей стабильно затвердевает), то ли ещё шо... вероятно, правда, то некошерный солидол какой-то

 

Нефтепродукты. Свойства, качество, применение : справочник / под. ред. проф. Б.В. Лосикова». Издано: (1966). Цитата:

 

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 17 минут назад:

 

Нефтепродукты. Свойства, качество, применение : справочник / под. ред. проф. Б.В. Лосикова». Издано: (1966). Цитата:

 

Возможно, за 55 лет пластичные смазки стали немного другими?

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Возможно, за 55 лет пластичные смазки стали немного другими?

нет, в цитате как раз объяснение "некошерности" солидола при нагревании до 70 град. которое смутило Хеллвариора.

Нельзя плавить. Но без расплава сложно загнать его хорошенько внутрь цепи. Вот где сложность...

Это я касательно этого метода (справочник велосипедиста,1976г):

 

[Hellwarrior]

Batir сказал(а) 13 часа назад:

нет, в цитате как раз объяснение "некошерности" солидола при нагревании до 70 град. которое смутило Хеллвариора.

Нельзя плавить. Но без расплава сложно загнать его хорошенько внутрь цепи. Вот где сложность...

Это я касательно этого метода (справочник велосипедиста,1976г):

 

Это да. Вероятно, пишут про добавление 5% графита именно с целью загущения смазки, хотя, конечно, загуститель странноватый. Ежели добавлять воск, то смазка после застывания таки становится густой, правда по факту получается, что это уже совсем не солидол

[Kotofej]

Графитовая смазка - это солидол+графит. Народ считает, что кальциевые смазки в составе твёрдой - это хорошо. Морские - они почти все кальциевые (то есть продвинутые солидолы), но часто продаются от  килотонны. Поэтому солидол в коктейлях пользуют успешно.

Изменено 4 января 2021 г. пользователем Kotofej

[Hellwarrior]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

Морские - они почти все кальциевые (то есть продвинутые солидолы), но часто продаются от  килотонны. Поэтому солидол в коктейлях пользуют успешно.

Морские и около того, вроде бы, не кальциевые, а алюминиевые. Тут, кстати, и патенты зело занятные есть
А так да, проблема зело больших объёмов продаж смазок оных имеется, так бы как минимум подшипники ими набивать было бы самое то. Для цепи с воском, вероятно, тоже было бы вполне кошерно

[Kotofej]

Надо срочно учить гарну писню "Ты му.. чудачка я му.. чудак.."(

), и, маршируя под неё - идти искать знакомых в порт.

P.S. Детишек жалко.... есть у меня знакомая из подобной конторы - как то села вспоминать, кто из ихнего детского хора им Турецкого жив - так или спился, или сторчался, или уже нет.

[Hellwarrior]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

Надо срочно учить гарну писню "Ты му.. чудачка я му.. чудак.."(

), и, маршируя под неё - идти искать знакомых в порт.

P.S. Детишек жалко.... есть у меня знакомая из подобной конторы - как то села вспоминать, кто из ихнего детского хора им Турецкого жив - так или спился, или сторчался, или уже нет.

Да в принципе ЗЭС по 10 кг найти можно. Ещё можно попробовать связаться с производителем (которые в СПб таки имеются), быть может, можно как-нибудь небольшую порцию надыбать.
А вообще производители эти зело много теряют. Могли бы ту же смазку толкать мелкими порциями по большей цене за кг как смазку для всадников двухколёсных, а то доколе последние будут покупать смазки у супостатов заморских, тогда как на Руси всё нужное производят?! Для двухколёсных подшипников термическая устойчивость смазки не нужна, а нужны водостойкость и антикоррозионность, что по идее имеется. Для цепей, правда, хуже... но ежели восковые смеси использовать, по сути не столь важно, чем воск бодяжить. Возможно, воско-ЗЭСовая смесюга будет чуть более водостойкой, чем воско-солидольная, но этого можно и не заметить

[Nubsaibot]

Смазывал раньше wurth hhs2000, но отмывать надо очистителем тормозов, грязно очень, в итоге перешел на богомерзкий сквирт

Речь о шоссе если что 

Изменено 7 января 2021 г. пользователем Nubsaibot

[Night-Fox]

Почему богомерзкий?

[Nubsaibot]

Night-Fox сказал(а) 41 минуту назад:

Почему богомерзкий?

Цена как у запрещённых препаратов, пробег между нанесениями скромный, воду не любит =) 

За то цепь не пачкается почти, тряпкой протёр и все. 

[Night-Fox]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Цена как у запрещённых препаратов, пробег между нанесениями скромный, воду не любит =) 

За то цепь не пачкается почти, тряпкой протёр и все. 

Всё имеет свою цену)

[indi]

Nubsaibot сказал(а) 1/7/2021 в 21:23:

Смазывал раньше wurth hhs2000, но отмывать надо очистителем тормозов, грязно очень, в итоге перешел на богомерзкий сквирт

Речь о шоссе если что 

Неужели сейчас шоссе актуально?

Даже самая экстрим-вет смазка уходит в нуль за пару-тройку десятков километров благодаря реагентам и жиже на дорогах.

[Gekko]

indi сказал(а) 3 часа назад:

Неужели сейчас шоссе актуально?

Э... А у каких велосипедов есть закрытая передача? 

Я на такой сейчас езжу, но ее хватает на неделю. Максимум - две. И даже не от километража зависит, а от погоды. Как каша-слякоть - все! Домой приезжаешь, а цепь уже вся звенит как бусы - сухая. А через пару часов - уже и рыжая. Срамовская девятка кстати так не ржавела.

Изменено 11 января 2021 г. пользователем Gekko

[Nubsaibot]

indi сказал(а) 7 часов назад:

Неужели сейчас шоссе актуально?

Даже самая экстрим-вет смазка уходит в нуль за пару-тройку десятков километров благодаря реагентам и жиже на дорогах.

Сейчас не езжу. Просто летом на мтб можно быстро все загрязнить

[indi]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Сейчас не езжу. Просто летом на мтб можно быстро все загрязнить

Да-да, вел на антресоли, но пишем и пишем)

Готовь санки с лета, так сказать.

добавлено 3 минуты спустя

Gekko сказал(а) 6 часов назад:

Э... А у каких велосипедов есть закрытая передача? 

Я на такой сейчас езжу, но ее хватает на неделю. Максимум - две. И даже не от километража зависит, а от погоды. Как каша-слякоть - все! Домой приезжаешь, а цепь уже вся звенит как бусы - сухая. А через пару часов - уже и рыжая. Срамовская девятка кстати так не ржавела.

Я опробовал и эту и финиш лайн самый-самый снежинка-вет, а всё вымывается фактически за поездку. Ну не прямо сейчас, сейчас подзамёрзло и подвысохло, но я не верю в морозы в СПб в условиях глобального потепления. В слякоти реагентной смазка абсолютно любая вымывается мнгновенно, хоть масло джнонсон-энд-беби заливай, лишь бы не лениться каждый раз.

Изменено 11 января 2021 г. пользователем indi

[Nubsaibot]

indi сказал(а) 13 часа назад:

Да-да, вел на антресоли, но пишем и пишем)

Готовь санки с лета, так сказать.

добавлено 3 минуты спустя

Я опробовал и эту и финиш лайн самый-самый снежинка-вет, а всё вымывается фактически за поездку. Ну не прямо сейчас, сейчас подзамёрзло и подвысохло, но я не верю в морозы в СПб в условиях глобального потепления. В слякоти реагентной смазка абсолютно любая вымывается мнгновенно, хоть масло джнонсон-энд-беби заливай, лишь бы не лениться каждый раз.

А кто сейчас ездит на шоссейных сликах?) вот приедет МТБ на неделе, буду ездить