Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[Marina F]

 

Ботаник сказал(а) 15.04.2019 в 12:48:

Предположил, что не ездили там, раз не понимаете плюсов.

Я не понимаю плюсов, потому что их нет. 

Уже ж не раз говорили разные люди одну простую мысль - нарисованный на тротуаре велосипедик означает только одно - в этом месте на проежке ездить опаснее, чем до разрисовки, причём весьма и весьма.

И где бы  он ни был нарисован, у него нет плюсов для велосипедиста. Вот и всё.

[indi]

Marina F сказал(а) 9 минут назад:

 

Я не понимаю плюсов, потому что их нет. 

Уже ж не раз говорили разные люди одну простую мысль - нарисованный на тротуаре велосипедик означает только одно - в этом месте на проежке ездить опаснее, чем до разрисовки, причём весьма и весьма.

И где бы  он ни был нарисован, у него нет плюсов для велосипедиста. Вот и всё.

Вообще-то там был разговор, что кривой и узкий. Не хотите экскурсию -- так и скажите, не читал, но осуждаю)))

[Hellwarrior]

indi сказал(а) 21 час назад:

Вообще-то там был разговор, что кривой и узкий. Не хотите экскурсию -- так и скажите, не читал, но осуждаю)))

На набережных все и так тротуарили, когда надобно было, но при этом ехать там по ПЧ было вполне легально. Оно, конечно, не везде и не всегда разумно, но в некоторых местах таки очень даже. Понаставили знаков. Что изменилось? Ехать по ПЧ стало нелегально, некоторые водятлы возмущаются, бибикают и указывают рукой, мол, всаднику двухколёсному должно валить на этот тротуар с рисунками. Кто-то скажет, мол, раньше тротуарить было типа нелегально, а теперь стало легально, а вот ни фига, всё с точностью до наоборот. Ехать по тротуару так, как это было бы делать разумнее всего внезапно тоже стало нелегально. Например, всадник двухколёсный попал на набережную с Пискарёвского, хотя и не обязательно оттудова, ибо около створа этого самого Пискарёвского есть пусть и грунтовый, но достаточно пологий подъём. Всадник прекрасно ведает о наличии окаянного причала. Где ему разумнее всего ехать?

Ясен хрен, что поверху, где он, скорее всего, и поедет. Раньше всадник ехал там вполне легально, ежели у него отсутствовала возможность двигаться по ПКПЧ. Собственно, в сторону Литейного моста такая возможность и отсутствовала, ежели всадник не относится к представителям нетрадиционной дорожной ориентации. В противоположную сторону такая возможность тоже частенько отсутствовало, ибо гузовозки там нередко устраивали шабаш перед Пискарёвским, гады трёхглазые блокировали возможность двигаться, да и вообще придумать можно ещё кучу всего. Ежели всадник едет именно там, где разметка таки есть, то и там возникают всякие подставы. Даже ежели все окружающие чтут Ҟаноны и не прутся по чужой части велопешеходки, впереди может нарисоваться какой-нибудь корзиночник, которого надобно бы объехать подальше, чтобы он с меньшей вероятностью начал взывать ко всяким мифическим сверхъестественным существам, да и вообще чтоб внезапно не вильнул под колёса с последующим завалом, а то случаи таки бывали. Шо тут делать? Только заехать на запретную отныне часть. На практике всё ещё хуже, ибо корзиночник, вероятнее всего, будет ехать по центру, плюс там ещё всякие роллеры, самокатчики и кегли будут туды-сюды метаться. Есть ещё там всякие лесенки, с которых камикадзе внезапно может кинуться на тот свет под колёса, и изгибы. Естественно, разумно всё это дело объезжать подальше, чтоб никого не снести, не завалиться и не влететь в лобовуху со встречным всадником, внезапно появившимся из-за виража. И раньше это было легальным, а теперь стало таки нет. В чём же таки заключаются плюсы рисунков и знаков на тротуаре? Никто не отрицает отсутствие на тротуарах набережных светофоров и гузовозкоблудия, да и редкий идиот будет протискиваться по зафлуженной ПЧ с трёхглазыми, ежели можно невозбранно проехать по более-менее свободному тротуару, но в чём таки плюс понаставленных знаков и тротуарной живописи?

Изменено 20 апреля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[indi]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

В чём же таки заключаются плюсы рисунков и знаков на тротуаре?

Сложно найти плюсы, но я попробую:

1. На картах теперь эти тротуары будут отображаться иначе, и неместным будет проще ориентироваться в выборе оптимальных маршрутов (а в большинстве случаев проезд по набережным оптимален ввиду отсутствия перекрёстков и светофоров).

2. Участок на Октябрьской был просто карманом, не тротуаром. Теперь тротуар однозначно (понятное дело, как там авто ездили, так и ездят, но теперь могут и оштрафовать).

3. Кое-где, но сделали "удобства" в виде пандусов на лестницах. Конечно, далеко не идеально, но не минус же.

 

Ну а про минусы можно десятки пунктов исписать, это уже сделали, и это ещё и ещё будут делать. Лично мне нравилось по набережным ездить, и свой маршрут я не изменил после рисунков, там по-прежнему хорошо.

[Hellwarrior]

indi сказал(а) 1 час назад:

Сложно найти плюсы, но я попробую:

1. На картах теперь эти тротуары будут отображаться иначе, и неместным будет проще ориентироваться в выборе оптимальных маршрутов (а в большинстве случаев проезд по набережным оптимален ввиду отсутствия перекрёстков и светофоров).

Дык кто ездит на коне двухколёсном и имеет достаточно большой опыт езды, тот, наверное, должен понимать, что самые нормальные маршруты, как правило, проходят по всяким набережным (причём лучше в том направлении, чтобы ехать прямо вдоль реки, хотя не везде так, наб. Кутузова - явный тому обратный пример), а также вдоль ж/д, крупных парков, кладбищ итп. Так что здесь всё должно быть очевидно и без знаков. Хотя кому-то и это не очевидно, ибо даже тут на форуме в куче постов находится тому подтверждений и бредовых утверждений в духе «набережные для „коммьютинга“ бесполезны, это только для катальцев». А вот что было бы уместно пояснить, причём не только неместным - так это то, как надобно кошерно на эти набережные попадать и потом с них съезжать с минимумом матюгов в адрес всего и всех. Сами эти рисунки и отображение их сущности на всяких картах правильного ответа на поставленный вопрос всё равно не даст, ибо маршрут, например, Кантемировская ул - одноимённый мост - Аптекарская наб - Гренадёрский мост - Пироговская наб. на картах не обозначен никак. Равно как и Шпалерная - Гагаринская - Чайковского - наб. Фонтанки. До способа попадания на МАН тоже додуматься надобно, причём касается обоих берегов

indi сказал(а) 1 час назад:

2. Участок на Октябрьской был просто карманом, не тротуаром. Теперь тротуар однозначно (понятное дело, как там авто ездили, так и ездят, но теперь могут и оштрафовать).

Там и до этого был тротуар, и были случаи, когда люд честной докладывал стоящему опричнику о четырёхколёсном скоторожце-тротуароездуне, который потом влез обратно в пробку и через какое-то время его можно будет невозбранно поймать прямо в оной

indi сказал(а) 1 час назад:

Ну а про минусы можно десятки пунктов исписать, это уже сделали, и это ещё и ещё будут делать. Лично мне нравилось по набережным ездить, и свой маршрут я не изменил после рисунков, там по-прежнему хорошо.

Ну дык я тоже маршрут не изменил, как ездил по набережным (где по тротуару, где по ПЧ) - так и езжу, ибо перспектива альтернативных путей, где придётся стоять и протискиваться, мне зело не по нраву, ибо я в конце концов не мазохист какой-нибудь. Вот только с рисунками на тротуаре за многое теперь могут придолбаться

[indi]

Под малоохтинским мостом с южной стороны добрые асфальтоукладчики подсыпали асфальтовой отработки на две жирных ступеньки. В результате исключена необходимость спешивания.

[AlexCrazy]

indi сказал(а) 20.04.2019 в 19:33:

2. Участок на Октябрьской был просто карманом, не тротуаром. Теперь тротуар однозначно (понятное дело, как там авто ездили, так и ездят,

туда даже ока по ширине с трудом поместится :))

[indi]

AlexCrazy сказал(а) 7 минут назад:

туда даже ока по ширине с трудом поместится :))

Чё? Там в два ряда иногда стоят в пробке)

[qrspeter]

indi сказал(а) 7/2/2019 в 14:02:

Под малоохтинским мостом с южной стороны добрые асфальтоукладчики подсыпали асфальтовой отработки на две жирных ступеньки. В результате исключена необходимость спешивания.

ну там сбоку можно было на паребрик запрыгивать! Главное чтобы его не засыпали!)

[AlexCrazy]

indi сказал(а) 02.07.2019 в 15:19:

Чё? Там в два ряда иногда стоят в пробке)

Ы?

а дальше там ещё и поребрик сантиметров 40 высотой....

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем AlexCrazy

[Starbig]

Кто-нибудь знает - будут ли в ближайшее время ремонтировать участок Октябрьской набережной с велополосой, который ближе к Володарскому мосту? Даже на Яндекс-картах видны ямы...

 

[indi]

AlexCrazy сказал(а) 3 часа назад:

Ы?

а дальше там ещё и поребрик сантиметров 40 высотой....

Это -- тротуар, никаких сомнений его статус не вызывал.

А вот это?

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.431849%2C59.906779&panorama[direction]=155.091801%2C-0.892713&panorama[full]=true&panorama[point]=30.431587%2C59.906900&panorama[span]=81.329834%2C32.904335&z=19

 

[Витя волк]

Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 2 минуты назад:

Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях

Вы бывали за границей? В Лаппеенранте были? Они там очень даже непрерывные в пригороде. С подземными и наземными велоразвязками. Я, правда, по ним не везде еду, там асфальт подизносился.

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем ProteKtor

[AlexCrazy]

indi сказал(а) 12 часа назад:

Это -- тротуар, никаких сомнений его статус не вызывал.

А вот это?

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.431849%2C59.906779&panorama[direction]=155.091801%2C-0.892713&panorama[full]=true&panorama[point]=30.431587%2C59.906900&panorama[span]=81.329834%2C32.904335&z=19

 

а это при чём тут? видно же что здесь подъезд к причалу и парковка, даже поребриком отделено от тротуара

[Витя волк]

ProteKtor сказал(а) 14 часа назад:

Вы бывали за границей? В Лаппеенранте были? Они там очень даже непрерывные в пригороде. С подземными и наземными велоразвязками. Я, правда, по ним не везде еду, там асфальт подизносился.

И какой длинны эти "непрерывные" недодорожки? 1 км или 10?

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем Витя волк

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 4 минуты назад:

И какой длинны эти "непрерывные" недодорожки? 1 км или 10?

10, 20, 30. И их целая сеть. И они не "недорожки", а дороги, широной 3-4 метра, практически без пешеходов.

Но конечно, они имеют начало и конец.

[Bogdanter]

Витя волк сказал(а) 4 часа назад:

И какой длинны эти "непрерывные" недодорожки? 1 км или 10?

 

[Fenomen]

В Минске главная велосипедная дорожка идёт диаметром через весь город и имеет единственное пересечение с проезжей частью автомобилей.

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем Fenomen

[indi]

Fenomen сказал(а) 4 минуты назад:

В Минске главная велосипедная дорожка идёт диаметром через весь город и имеет единственное пересечение с проезжей частью автомобилей.

 

Нам тоже хотелось бы такую, конечно. От Лахты до Уткиной Заводи.

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем indi

[Bogdanter]

Fenomen сказал(а) 7 минут назад:

В Минске главная велосипедная дорожка идёт диаметром через весь город и имеет единственное пересечение с проезжей частью автомобилей.

Длина магистральной минской велодорожки – 27 километров, еще на 4,5 километра растянулись две прогулочные велодорожки в парках 900-летияМинска и Лошицком парке. Длина совмещенных пешеходно-велосипедных дорожек достигает 188 километров.

 

Населеине Минска 1,97 млн. 

 

В настоящее время в Санкт-Петербурге для велосипедистов доступно 28 велосипедных маршрутов общей протяженностью 107,0 км.

 

Население СПб 4,99 млн.

[Fenomen]

indi сказал(а) 6 минут назад:

 

Нам тоже хотелось бы такую, конечно. От Лахты до Уткиной Заводи.

Да подвесную сделать, под ЗСД, чо.

[AlexRims]

Fenomen сказал(а) 11 минуту назад:

Да подвесную сделать, под ЗСД, чо.

А лучше над зэседэ, прозрачную из стекла

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем AlexRims

[Primorsky]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Длина магистральной минской велодорожки – 27 километров, еще на 4,5 километра растянулись две прогулочные велодорожки в парках 900-летияМинска и Лошицком парке. Длина совмещенных пешеходно-велосипедных дорожек достигает 188 километров.

 

Почитывал помнится белорусских коллег. Не все там у "сябров" в Минске с веломаршрутами шоколадно. Пешики там вполне себе свободно разгуливают, даже по магистральной. Был скандальный случай, когда велосипедист стукнул одного такого пешика битой и сел в тюряжку.
Велопешеходки по отзывам оттуда просто краска по тротуарам, немногим лучше наших (разве что больше занижений сделано).

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[indi]

Primorsky сказал(а) 9 минут назад:

 

Почитывал помнится белорусских коллег. Не все там у "сябров" в Минске с веломаршрутами шоколадно. Пешики там вполне себе свободно разгуливают, даже по магистральной. Был скандальный случай, когда велосипедист стукнул одного такого пешика битой и сел в тюряжку.
Велопешеходки по отзывам оттуда просто краска по тротуарам, немногим лучше наших (разве что больше занижений сделано).

Я несколько раз по этой велодорожке выезжал/заезжал в сторону Заславля. Велодорожка аккуратно подходит к проколу КАД, а дальше идут прекрасные грунтовки.

Очень удобный выезд из города. По самому же городу, конечно, ездить не так комфортно ввиду запрета езды по проежке.

Велосипедистов, которые катаются с битами, не встречал. Наверное, это был единичный экземпляр, да и тот уже лишен свободы.

[indi]

AlexCrazy сказал(а) 7/4/2019 в 07:38:

а это при чём тут? видно же что здесь подъезд к причалу и парковка, даже поребриком отделено от тротуара

Здесь есть и заезд в карман, и заезд на причал. Не совсем понял, где отгорожено поребриком?

Так самый предполагаемый тротуар на том же уровне, что и проезжая часть.

[Hellwarrior]

Primorsky сказал(а) 04.07.2019 в 16:10:

Почитывал помнится белорусских коллег. Не все там у "сябров" в Минске с веломаршрутами шоколадно. Пешики там вполне себе свободно разгуливают, даже по магистральной. Был скандальный случай, когда велосипедист стукнул одного такого пешика битой и сел в тюряжку.

Дык там ещё был случай, когда мужик столкнулся на леводорожке этой с девахой без шлема и та в результате скончалась. На нормальной дорожке должно быть много полос и она должна хорошо просматриваться

[TarasB]

Hellwarrior сказал(а) 55 минут назад:

На нормальной дорожке должно быть много полос и она должна хорошо просматриваться

От подобных персонажей это не спасёт.

[SEGUN]

Витя волк сказал(а) 03.07.2019 в 20:54:

Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях

 

ProteKtor сказал(а) 03.07.2019 в 20:57:

Вы бывали за границей? В Лаппеенранте были? Они там очень даже непрерывные в пригороде. С подземными и наземными велоразвязками. Я, правда, по ним не везде еду, там асфальт подизносился.

Ну вот вам ссылка  на начало ПЕШЕХОДНО-велосипедной дорожки на финской стороне при заезде из Светогорска.  По дорожному знаку пешеход имеет приоритет над велосипедистом.  Ну это так, что бы формулировки были правильными   И  эти дорожки идут не только вдоль магистралей, но и даже вдоль второстепенных дорог.  По ним и пешеходы ходят, велосипедисты и дети на мотороллерах ездят, на лошадях тоже ездят.

А вот вид на подземную развязку на перекрёстке автомобильных дорог.  Дороги сверху, а под ними уже идёт пешеходно-велосипедная дорожка, вот и получается она без прерываний на каждом перекрёстке. 

И при финской плотности населения эти дорожки практически безлюдны, особенно между населёнными пунктами.

[Витя волк]

SEGUN сказал(а) 2 часа назад:

 

Ну вот вам ссылка  на начало ПЕШЕХОДНО-велосипедной дорожки на финской стороне при заезде из Светогорска.  По дорожному знаку пешеход имеет приоритет над велосипедистом.  Ну это так, что бы формулировки были правильными   И  эти дорожки идут не только вдоль магистралей, но и даже вдоль второстепенных дорог.  По ним и пешеходы ходят, велосипедисты и дети на мотороллерах ездят, на лошадях тоже ездят.

А вот вид на подземную развязку на перекрёстке автомобильных дорог.  Дороги сверху, а под ними уже идёт пешеходно-велосипедная дорожка, вот и получается она без прерываний на каждом перекрёстке. 

И при финской плотности населения эти дорожки практически безлюдны, особенно между населёнными пунктами.

И каким боком ваша информация соприкасается с СПбэшними реалиями?

[SEGUN]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

И каким боком ваша информация соприкасается с СПбэшними реалиями?

Мой пост был в ответ на Ваше заявление " Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях ". В принципе так можно сказать о любой дороге, что пешеходной, что автомобильной.

Про Питерские реалии - образец того, как решается вопрос разделения разных участников дорожного движения. Правда это пригород, а не центр мегаполиса.  

В городе тоже можно всё решить, но это будет за счёт сильного урезания автомобилистов. Вот только власти на это не идут и даже нововведения, которые обсуждались в соседних темах, обламывает ГИБДД.

[Витя волк]

SEGUN сказал(а) 2 часа назад:

Мой пост был в ответ на Ваше заявление " Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях ". В принципе так можно сказать о любой дороге, что пешеходной, что автомобильной.

Про Питерские реалии - образец того, как решается вопрос разделения разных участников дорожного движения. Правда это пригород, а не центр мегаполиса.  

В городе тоже можно всё решить, но это будет за счёт сильного урезания автомобилистов. Вот только власти на это не идут и даже нововведения, которые обсуждались в соседних темах, обламывает ГИБДД.

Вот поэтому я и написал, что непрерывные недодорожки могут быть только в их "сумрачных фантазиях"!

А то что "на это власти не идут", это хорошо - можно по дорогам на велосипеде ездить! И для удовольствия и по делам, а не только, как сторонники недодорожек, до пивного ларька, да до ближайшего садика - старушек и детишек пугать!

[marr]

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

А то что "на это власти не идут", это хорошо - можно по дорогам на велосипеде ездить! И для удовольствия и по делам, а не только, как сторонники недодорожек, до пивного ларька, да до ближайшего садика - старушек и детишек пугать!

Вот как раз на это власти идут: все больше рисунков на тротуарах, в результате чего велосипедистов обязывают делить пространство с пешеходами.

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 6 часов назад:

И каким боком ваша информация соприкасается с СПбэшними реалиями?

Таким, что Вы заявили, что непрерывный велодорожек в природе нет. А они есть.

 

[Hellwarrior]

SEGUN сказал(а) 6 часов назад:

Вот только власти на это не идут и даже нововведения, которые обсуждались в соседних темах, обламывает ГИБДД.

Это какие нововведения? Знаю только, что паркунцов слева от велополос обломали. Возможно, опричники руководствовались какими-то неправильными соображениями, но облом этот как нельзя верный, ибо при паркунцах слева это не велополоса, а некропедозоофилия фашистская какая-то

SEGUN сказал(а) 6 часов назад:

Мой пост был в ответ на Ваше заявление " Непрерывных велопешеходных дорожек в природе нет. Они есть только ваших сумрачных фантазиях ".

А они там, во-первых, таки прерываются и сливаются с автомобильными.

Во-вторых, нельзя сказать, что они прямо таки везде удобны, а много где прямо таки и зело неудобны. На пересечениях всяких частенько мехирь разберёт, куда они ведут. Иногда они ведут вообще не туда, куда надобно, и приходиться таки карабкаться по склону на дорогу, которая ведёт таки именно туда, но вдоль оной таки никаких леводорожек нет. Вот тут, например леводорожка идёт слева, но проходит под мостом и идёт дальше по берегу, причём никаких цивильных заездов с неё на мост нет

Ну и, самое главное, там, насколько я понимаю, нет обязаловки ехать по леводорожкам, точнее, пешевелоходкам, за исключением некоторых мест типа пешевелоходок вдоль трассы kuutostie.

Финская логика, правда, не особо понятна. На трассе той 4 полосы, разделитель и отличная обочина, ограничение 100. При этом есть узкие двухполоски с тем же ограничением 100, по которым можно невозбранно ездить и вдоль которых никаких пешевелоходок не сделано. Но в целом именно отсутствие таковой обязаловки (в основном) делает финский опыт вполне положительным, и у нас сделать подобное надобно

[Витя волк]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

Таким, что Вы заявили, что непрерывный велодорожек в природе нет. А они есть.

 

Там хорошо, но мне туда не надо...

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 30 минут назад:

Там хорошо, но мне туда не надо...

Почему? Там нет требования обязательно ехать по велодорожке!

То, что Вам туда не надо, действительно хорошо.

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем ProteKtor

[SEGUN]

Витя волк сказал(а) 16 часов назад:

Вот поэтому я и написал, что непрерывные недодорожки могут быть только в их "сумрачных фантазиях"!

А то что "на это власти не идут", это хорошо - можно по дорогам на велосипеде ездить! И для удовольствия и по делам, а не только, как сторонники недодорожек, до пивного ларька, да до ближайшего садика - старушек и детишек пугать!

Для СВОЕГО удовольствия я плохо представляю поездку по дорогам, когда постоянно надо мониторить автомобили. Для себя я разделяю поездки, по делам - еду по дороге, для удовольствия - еду по тротуару.  Пусть на тротуаре есть хаотичное движение пешеходов, но за счёт небольшой скорости рисков травмы и размер травмы ИМХО ниже, чем на дороге. И если бы были дорожки, как в Финляндии, с удовольствием пользовался бы ими.

 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Это какие нововведения? Знаю только, что паркунцов слева от велополос обломали. Возможно, опричники руководствовались какими-то неправильными соображениями, но облом этот как нельзя верный, ибо при паркунцах слева это не велополоса, а некропедозоофилия фашистская какая-то

В соседнем разделе/теме читал, как УПВП ходили на обсуждение проекта велодорожек в Невском районе. Вот ответ одного из них .  

[Витя волк]

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

Почему? Там нет требования обязательно ехать по велодорожке!

...

Запрет двигаться по ПЧ при наличии велодорожки - действует в любой стране.

[Костя]

Витя волк сказал(а) 13 минуты назад:

Запрет двигаться по ПЧ при наличии велодорожки - действует в любой стране.

Думаю нет, но нашей такое точно не светит, пока автомобилисты не дойдут до тупика.

SEGUN сказал(а) 1 час назад:

Для СВОЕГО удовольствия я плохо представляю поездку по дорогам, когда постоянно надо мониторить автомобили. Для себя я разделяю поездки, по делам - еду по дороге, для удовольствия - еду по тротуару.  Пусть на тротуаре есть хаотичное движение пешеходов, но за счёт небольшой скорости рисков травмы и размер травмы ИМХО ниже, чем на дороге.

На тротуаре как раз надо каждые 50м мониторить выезжающие автомобили, а то и заезжающие со спины. По ПЧ никто не мешает ехать медленно, пропускать авто и ехать в гордом одиночестве. 

[Hellwarrior]

SEGUN сказал(а) 2 часа назад:

Для себя я разделяю поездки, по делам - еду по дороге, для удовольствия - еду по тротуару.  Пусть на тротуаре есть хаотичное движение пешеходов, но за счёт небольшой скорости рисков травмы и размер травмы ИМХО ниже, чем на дороге.

Взаимоисключающие параграфы

Костя сказал(а) 37 минут назад:

По ПЧ никто не мешает ехать медленно, пропускать авто и ехать в гордом одиночестве. 

Зачем таким мазохизмом-то заниматься? Лучше уж в ОТ влезть. Там, конечно, тоже не кайфово, но будет быстрее, чем с такой «ездой», да и можно невозбранно заткнуть уши каким-нибудь epic satanic power pornogoregrind`ом, тогда некайфовость перестанет быть такой заметной

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Николай Б.]

SEGUN сказал(а) 2 часа назад:

Пусть на тротуаре есть хаотичное движение пешеходов, но за счёт небольшой скорости рисков травмы и размер травмы ИМХО ниже, чем на дороге. И если бы были дорожки, как в Финляндии, с удовольствием пользовался бы ими.

 

Недавно провел месяц в Баварии с велосипедом. Разумеется, велодорожки повсюду, полный кайф. Но именно там я понял, что шлем на голове - не пустая формальность. Плотность велодвижения в городах настолько зашкаливает, что шанс налететь на велосипедиста, отвлекшись на секунду (и аналогичный шанс, что кто-то впилится в тебя из-за угла) измеряется далеко не единицами процентов. Правда, я частенько забивал на шлем, но был в явном меньшинстве. При этом машины и пешеходы не волновали совершенно.

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Запрет двигаться по ПЧ при наличии велодорожки - действует в любой стране.

Откуда Вы это взяли? Я взял информацию из брошюрки, которую мне дали в Финляндии в инфоцентре.

[Marina F]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Я взял информацию из брошюрки, которую мне дали в Финляндии в инфоцентре.

Правда? А можно скрин брошюрки?

Знаю, что в Финке запрещено двигаться по тротуару, и считала всегда, что по дороге при наличии велодорожки тоже.

Но финны, если им это надо, едут на великах где хотят.

Но у финнов, КМК, в принципе нет "учителей". Это у них слишком дорогое удовольствие, и главное, дороговизна эта неотвратима!

 

И по той же причине (суровость и неотвратимость наказания) там по части безопасности однофигственно, где ехать, по велодорожке или по ПЧ. Это к вопросу о непрерывности. Да, они прерываются, ну и что? 

А у нас вас никакая велодорожка не спасёт. И зачем она тогда?

Вон, наделали велодорожек, по городу не проехать, а сводки ГИБДД как сводки с фронта. УжОс!!!

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем Marina F

[indi]

Marina F сказал(а) 15 минут назад:

А у нас вас никакая велодорожка не спасёт. И зачем она тогда?

Вон, наделали велодорожек, по городу не проехать, а сводки ГИБДД как сводки с фронта. УжОс!!!

Вообще-то, понаделали дорог, а не велодорожек, которых всего ничего.

А сводки страшные потому, что увеличилось кол-во авто. А почему увеличилось? Потому что увеличилось кол-во проежки и прочей автоинфраструктуры.

[ProteKtor]

Marina F сказал(а) 39 минут назад:

Правда? А можно скрин брошюрки?

Знаю, что в Финке запрещено двигаться по тротуару, и считала всегда, что по дороге при наличии велодорожки тоже.

Но финны, если им это надо, едут на великах где хотят.

Но у финнов, КМК, в принципе нет "учителей". Это у них слишком дорогое удовольствие, и главное, дороговизна эта неотвратима!

 

И по той же причине (суровость и неотвратимость наказания) там по части безопасности однофигственно, где ехать, по велодорожке или по ПЧ. Это к вопросу о непрерывности. Да, они прерываются, ну и что? 

А у нас вас никакая велодорожка не спасёт. И зачем она тогда?

Вон, наделали велодорожек, по городу не проехать, а сводки ГИБДД как сводки с фронта. УжОс!!!

Она не сохранилась

[Marina F]

indi сказал(а) 39 минут назад:

Вообще-то,

понастроили гетто, и въезжают туда в основном все с машинами. Вот их (машин) и больше стало. А дорог как раз не так и много по сравнению с тем, сколько машин.\

Я вообще не понимаю, как мы жить будем, когда всё это достроят и туда все въедут. Я сперва думала, что людей столько у нас в стране нет, ведь большая часть ещё в Мааскве, но нет. Они заселяются.

 

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 46 минут назад:

А дорог как раз не так и много по сравнению с тем, сколько машин.

Автомобилизация подобна газу, какой объем дашь, столько машин и будет. Мировой опыт показывает, что увеличение количества полос приводит только к росту количества автомобилей. Поэтому рост количества автомобилей в первую очередь от этого зависит, а не от новостроек.

Если бы у людей, которые там живут был выбор, они бы чаще использовали ОТ или велосипеды. На деле большинство и так использует ОТ (метро), что дает дополнительную нагрузку на городскую инфраструктуру, но что-то никто не торопится развивать ОТ и велоинфраструктуру, напротив, говорят, что нужно больше полос для автомобилей. 

 

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Вон, наделали велодорожек, по городу не проехать, а сводки ГИБДД как сводки с фронта. УжОс!!!

Наверное всегда будут люди, которым просто необходимо черное называть белым и наоборот. Радует только то, что таких не большинство, с учетом Вас двух насчитал.  

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[SEGUN]

Костя сказал(а) 6 часов назад:

На тротуаре как раз надо каждые 50м мониторить выезжающие автомобили, а то и заезжающие со спины. По ПЧ никто не мешает ехать медленно, пропускать авто и ехать в гордом одиночестве. 

На ПЧ надо мониторить стоящие машины, что бы не открыли дверь или человек не выскочил из-за авто.  Мониторить выезжающие, заезжающие авто и желающих припарковаться, маршрутки и шашечников, которые запросто тебя будут подрезать или проезжать вплотную. Перестраиваться на вторую полосу, если с первой только направо. 

[SEGUN]

Hellwarrior сказал(а) 5 часов назад:

Взаимоисключающие параграфы

А ты не суди только по себе. Понятно, что ты маньяк скорости и все, кто едут медленнее 30 - для тебя не велосипедисты, а помеха.   Возможно лично ты получаешь удовольствие начиная с 30 км/ч, а к 50 км/ч просто оргазмируешь   , но таких гонщиков единицы по сравнению с общей массой пользователей велосипеда. Я вчера катался в своё удовольствие, скорость от 15 до 22 км/ч, приятно, не напряжно, удовольствие от самого процесса, а не от рекордов скорости. Тротуары, парк, немного ПЧ.

ИМХО: мы живём в обществе и концентрация этого общества в городе весьма велика.  Плюс у людей выпячивание своего "Я"  и "МНЕ" и пофигисткое отношение к окружающему.  Отсюда и толпы людей на велодорожках, которым "мне тут удобнее" и "иду где хочу".  Но с такими надо проводить разъяснительные беседы, а не пугать гудком со спины.  И велодорожки будут делать из расчёта массового катания, а всяким гонщиками придётся с этим смириться.  На ПЧ все едут с примерно одной скоростью и если кто-то купил гоночное авто и плачет, что не погонять в городе - это проблема владельца авто.

 

@Hellwarrior ты когда пешком ходишь - тебе пешеходы так же мешают? Ведь есть те, кто ходит медленно, но ты с ними идёшь по одному тротуару и приходится их обгонять. Вот так же и с велодорожками будет.

 

добавлено меньше минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

 

Недавно провел месяц в Баварии с велосипедом. Разумеется, велодорожки повсюду, полный кайф. Но именно там я понял, что шлем на голове - не пустая формальность. Плотность велодвижения в городах настолько зашкаливает, что шанс налететь на велосипедиста, отвлекшись на секунду (и аналогичный шанс, что кто-то впилится в тебя из-за угла) измеряется далеко не единицами процентов. Правда, я частенько забивал на шлем, но был в явном меньшинстве. При этом машины и пешеходы не волновали совершенно.

И с какими скоростями там ездят? Много ли гонщиков ?