Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[Костя]

По ПДД это

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Водителю велосипеда запрещено пересекать ПЧ по переходу, переход обозначен разметкой, по ней нельзя, вдруг пешехода задавите.

[marr]

Костя сказал(а) 9 часов назад:

По ПДД это

 

Водителю велосипеда запрещено пересекать ПЧ по переходу, переход обозначен разметкой, по ней нельзя, вдруг пешехода задавите.

но ездить поперек дороги водителям (велосипеда в том числе) разве разрешено? =) 

[Alex HiNT]

marr сказал(а) 8 минут назад:

но ездить поперек дороги водителям (велосипеда в том числе) разве разрешено? =) 

На дорогах не более 1 полосы в каждом направлении можно разворачиваться. Но это не обязательно делать рядом с ПП.

На заставской некоторые странные велосипедисты едут по тротуару до перекрестка, переезжают его по ПП, а затем по другому тротуару возвращаются практически в точку напротив той, где они были. Видел таких уже раза 3.

[Ботаник]

SEGUN сказал(а) ‎08‎.‎07‎.‎2019 в 21:06:

А ты не суди только по себе. Понятно, что ты маньяк скорости и все, кто едут медленнее 30 - для тебя не велосипедисты, а помеха.

Человек, считающий всех остальных на тротуаре "путающимися под ногами кеглями безмозглыми", едва ли способен видеть далее своих собственных интересов.

Это как обочечники, и прочий подобный люд - им не то что "так удобнее", им просто плевать на остальных.

Благо, таких мало все же  

 

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Человеколюбию в городище, где все друг у друга по головам ходят и путаются под ногами/колёсами, зародиться вообще негде.

Ерунда. Уважение к ближнему - залог успеха общества и города.

Не удивлюсь, что ты и с соседями не здороваешься...

[Marina F]

Marina F сказал(а) 08.07.2019 в 18:55:

ProteKtor сказал(а) 08.07.2019 в 15:55:

Я взял информацию из брошюрки, которую мне дали в Финляндии в инфоцентре.

Правда? А можно скрин брошюрки?

 

ProteKtor сказал(а) 08.07.2019 в 19:35:

Она не сохранилась

добавлено 3 минуты спустя

Потерзала интернет насчёт того, можно ли в Финляндии двигаться по проежке при наличии велодорожки. Ответ отрицательный. Я конечно понимаю, что

но... 

Единственное, везде пишут, что к нарушениям велосипедистов всякого толка относятся снисходительно

[Marina F]

indi сказал(а) 20 часов назад:

Реальных проблем хватает вдоль Б.Невки, на Дворцовой и Английской набережных.

А что там а проблемы? По Дворцовой, правда, давно не ездила, по Английской езжу постоянно, никаких проблем. А вот с Б. Невкой частично проблема - сделали дебильную велопешеходку, а больше никаких. Проезд Ушаковского моста, конечно, квест, но по сравнению с другими местами даже прикольно.

добавлено 1 минуту спустя

Ой, это ж наш "милый" троллик Инди, как я не заметила, кому отвечаю!!

[indi]

Marina F сказал(а) Только что:

А что там а проблемы? По Дворцовой, правда, давно не ездила, по Английской езжу постоянно, никаких проблем. А вот с Б. Невкой частично проблема - сделали дебильную велопешеходку, а больше никаких. Проезд Ушаковского моста, конечно, квест, но по сравнению с другими местами даже прикольно.

Дворцовая наб. получше, чем наб.Кутузова, хотя и напрягает ширина полос ближе к Троицкому. Вот на Кутузова проежку проектировали, хороших слов не находится, кто)

[Костя]

Нет, водителям не запрещено пересекать ПЧ. 

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 59 минут назад:

Человек, считающий всех остальных на тротуаре "путающимися под ногами кеглями безмозглыми"

Не всех остальных на тротуаре, а прущихся по тракту для коней двухколёсных при наличии рядом тротуара кеглей безмозглых

Ботаник сказал(а) 59 минут назад:

Ерунда. Уважение к ближнему - залог успеха общества и города.

Уважение к тем, кто не уважает меня, суть толерастия и терпильство. Кегли безмозглые, прущиеся по тракту для коней двухколёсных при наличии рядом тротуара, насрали на меня первыми. Некоторые ещё хоть по краю прут и при виде меня в ужасе сваливают на газон, но полно и тех, кто толпой прёт прямо по центру. С фига ли я должен уважать этот сброд и церемониться с ним?!

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Marina F]

indi сказал(а) 7 минут назад:

Дворцовая наб. получше, чем наб.Кутузова, хотя и напрягает ширина полос ближе к Троицкому. Вот на Кутузова проежку проектировали, хороших слов не находится, кто)

Оно понятно что проектировщики дорог велосипедистов в расчёт не берут, и если и есть где хорошие условия для нас, то это случайно вышло. И да, хорошо бы, конечно, это изменить и сделать в таких местах что-нибудь удобное. Вот только нет примеров, чтобы сделали.

Нарисованные велосипедики на тротуарах что изменили? Понятно, ничего. Но что более всего огорчат - новые объекты с нуля с велодорожками ни в какие ворота не лезут. Яхтенный мост - так себе решение, а уж мост Бетанкура - это вообще. Даже по проежке еду что по мосту, что мимо моста и спрашиваю себя, какие грибы эти люди кушали?

Я не против велодорожек, я даже где-то за, но я категорически против абсолютно всей велонедоинфраструктуры в Питере. Даже на Фонтанке полоса мне нравится только отсутствием парковки с точки зрения эстетики, а ехать там так же комфортно, как и без неё было.

И мне бы тоже, как и сторонникам велодорожек, хотелось бы ездить по выделенным исключительно для нас велодорогам, и чтобы никто не мешал, и чтобы кустики роз по краям, но что-то мне подсказывает, что это неосуществимо 

[indi]

Marina F сказал(а) 5 минут назад:

Нарисованные велосипедики на тротуарах что изменили? Понятно, ничего.

1. Нарисованные пешелеводорожки разрешили ездить по тротуарам легально.

2. Нарисованные пешелеводорожки разрешили ездить по ПЧ нелегально.

3. Нарисованные пешелеводорожки отображаются на велосипедных картах, что удобно для иногородних и туристов, да и тех местных, кто плохо знает тот или иной район, для новичков.

4. Нарисованные пешелеводорожки увеличили кол-во километров велоинфраструктуры.

5. Нарисованные пешелеводорожки позволили заработать немалому кол-ву человек. Им понравилось, и они будут рисовать ещё и ещё.

6. Нарисованные пешелеводорожки вместе уже создают подобие связанной велосети.

7. Нарисованные пешелеводорожки рекламируют передвижение на велосипедах, что ведёт к росту кол-ва велосипедистов.

и т.д.)

Marina F сказал(а) 15 минут назад:

а уж мост Бетанкура - это вообще. Даже по проежке еду что по мосту, что мимо моста и спрашиваю себя, какие грибы эти люди кушали?

Вполне неплохо для велосипедистов сделан, но для пешеходов, конечно, сущий ад наматывать круги.

Marina F сказал(а) 16 минут назад:

Я не против велодорожек, я даже где-то за, но я категорически против абсолютно всей велонедоинфраструктуры в Питере. Даже на Фонтанке полоса мне нравится только отсутствием парковки с точки зрения эстетики, а ехать там так же комфортно, как и без неё было.

И мне бы тоже, как и сторонникам велодорожек, хотелось бы ездить по выделенным исключительно для нас велодорогам, и чтобы никто не мешал, и чтобы кустики роз по краям, но что-то мне подсказывает, что это неосуществимо 

Вас, наверное, Тарасы покусали, различаете только чёрное и белое) Ну и эгоизм, куда без него.

Нельзя утверждать, что вирусов на компе нет, можно лишь утверждать, что ты пока не обнаружил их.

Будут и розы, и лебеди в прудах плавать, но пока вот так. переделывать придётся ещё тыщу раз. Мы должны пройти свой особенный путь и наступить на все грабли много раз)

 

Один простой вопрос: велоинфраструктура, хоть даже такая кривая, снижает кол-во велосипедистов? Или же, наоборот, увеличивает их кол-во?

[TarasB]

indi сказал(а) 22 минуты назад:

2. Нарисованные пешелеводорожки разрешили ездить по ПЧ нелегально.

Вот мне этот момент не нравится. Потому что нелегальность автоматом повышает риск.

[indi]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Вот мне этот момент не нравится. Потому что нелегальность автоматом повышает риск.

Сочувствую. Тротуарщикам тоже не нравилось нелегалить.

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 19 минут назад:

2. Нарисованные пешелеводорожки разрешили ездить по ПЧ нелегально.

Как это ?

 

 

[indi]

Alex HiNT сказал(а) Только что:

Как это ?

Это я врум-врумщиков троллю)

Раньше они утверждали, что по тротуарам и так можно было ехать, без знаков и рисунков. Т.е., своя легитимность им важна, а про легитимность тротуарщиков как-то деликатно забывали.

Теперь я утверждаю, что по проежке и так можно ехать, несмотря на знаки и рисунки.

[TarasB]

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Сочувствую. Тротуарщикам тоже не нравилось нелегалить.

Специально для тех, кто не врубается (я уверен, что ты врубаешься, но троллишь): в нашей стране "по понятиям" считается, что на велосипеде надо ездить по тротуару, а если ты вылез на дорогу то ты как бы уже сам виноват во всех возможных ДТП, потому что наши деды на речку не так ездили.

Поэтому если ты "нарушаешь" на тротуаре, то рискуешь ты лишь раз в несколько лет, когда ГИБДД устраивает профилактическую акцию, ну и если слишком быстро проехал мимо подворотни, ну или если пугаешь пешеходов. А в целом с точки зрения одышечного обывателя, не способного преодолеть своим ходом и 10 км, ты всё делаешь правильно.
А если ты "нарушаешь" на проезжей части, то ты с точки зрения обывателя уже автоматически тупой фанатик, это сразу риск встречи с "учителем", риск лишних разборок в случае ДТП и ваще.

[TarasB]

indi сказал(а) 7 минут назад:

Раньше они утверждали, что по тротуарам и так можно было ехать, без знаков и рисунков. Т.е., своя легитимность им важна, а про легитимность тротуарщиков как-то деликатно забывали.

Или ты реально не в курсе "понятий" на наших дорогах, из-за которых такая разница между нелегальным тротуаром и нелегальной проежкой?

[Костя]

Вы правила читали?

Цитата

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

...

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

...

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо ...
 

И по ПЧ можно ехать при наличии велодорожки. 

По тротуару можно ехать если нет велодорожки. 

По ПЧ рядом с ВД можно ехать с палкой.

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Костя

[indi]

TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Специально для тех, кто не врубается (я уверен, что ты врубаешься, но троллишь): в нашей стране "по понятиям" считается, что на велосипеде надо ездить по тротуару, а если ты вылез на дорогу то ты как бы уже сам виноват во всех возможных ДТП, потому что наши деды на речку не так ездили.

Поэтому если ты "нарушаешь" на тротуаре, то рискуешь ты лишь раз в несколько лет, когда ГИБДД устраивает профилактическую акцию, ну и если слишком быстро проехал мимо подворотни, ну или если пугаешь пешеходов. А в целом с точки зрения одышечного обывателя, не способного преодолеть своим ходом и 10 км, ты всё делаешь правильно.
А если ты "нарушаешь" на проезжей части, то ты с точки зрения обывателя уже автоматически тупой фанатик, это сразу риск встречи с "учителем", риск лишних разборок в случае ДТП и ваще.

Ой, прошу прощения, я совсем забыл, что те, кто едут по ПЧ -- крутые и смелые, что они сильно рискуют. Не чета одышечникам. Ну и живут по понятиям автолюбителей, само-собой. Врум-врум)

[TarasB]

indi сказал(а) Только что:

Ой, прошу прощения, я совсем забыл, что те, кто едут по ПЧ -- крутые и смелые, что они сильно рискуют. Не чета одышечникам. Ну и живут по понятиям автолюбителей, само-собой. Врум-врум)

По делу будет что ответить, а, клоун?

[indi]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

По делу будет что ответить, а, клоун?

Смысл что-то доказывать тем, кто живёт не по законам, а по понятиям? Причём, понятиям автолюбителей.

Лучше поеду свои 50 км в день тротуарить-одыхивать)

[Костя]

Ни на тротуаре, ни на ПЧ никто ничем не рискует. Обоих собьют на перекрёстке. Даже пешком.

[Night-Fox]

Я вот вообще всячески бы поддержал встречный закон для автомобилистов, обязывающих их проезжать любой пешеходный переход со скоростью не более 10 км\ч...

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 26 минут назад:

По делу будет что ответить, а, клоун?

Незавуалированное хамство.

 

Завязывай. 

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Ботаник]

TarasB сказал(а) 43 минуты назад:

А если ты "нарушаешь" на проезжей части, то ты с точки зрения обывателя уже автоматически тупой фанатик, это сразу риск встречи с "учителем", риск лишних разборок в случае ДТП и ваще.

Верно. Лишний раз обсигналят как пить дать. Да и при ДТП точно "всплывет".

Это печально.

 

Костя сказал(а) 32 минуты назад:

По ПЧ рядом с ВД можно ехать с палкой.

Верно, но это очень неудобно (при движении по городу в плотном потоке)

[TarasB]

indi сказал(а) 23 минуты назад:

Смысл что-то доказывать тем, кто живёт не по законам, а по понятиям? Причём, понятиям автолюбителей.

Ты опять переврал слова?

[Bogdanter]

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

Я вот вообще всячески бы поддержал встречный закон для автомобилистов, обязывающих их проезжать любой пешеходный переход со скоростью не более 10 км\ч...

В продолжение мысли. Всегда волновало, почему для государства автомобилисты такая свещенная корова (если не брать ее дойку на бензине), т.е. почему не вводят жесткие меры, реальные ограничения, как в твоем примере, которые спасут тысячи. Неужели такое сильное лобби или боятся их (автомобильных) протестов?

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Я вот вообще всячески бы поддержал встречный закон для автомобилистов, обязывающих их проезжать любой пешеходный переход со скоростью не более 10 км\ч...

Раз уж заставляют велосипедистов слезать с велосипеда, залезать на велосипед, то было бы справедливо, чтобы автолюбители перед перекрёстком глушили двигатель, выходили из машины и садились обратно. Чтобы смартфоновтыкальщики вынимали перед переходом аккум из смартфона.

А ещё хорошо бы, чтобы все лица женского пола до 25 лет делали перед переходом книксен.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Незавуалированное хамство.

Нет тут никакой завуалированности. Он троллит, перевирает слова, увиливает от обсуждения. Он клоун, вносит деструктив в беседу. Странно, что ты этого "не видишь", зато сразу обратил внимание на мой вполне адекватный ответ. Хотя нет, не странно.

[Night-Fox]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

В продолжение мысли. Всегда волновало, почему для государства автомобилисты такая свещенная корова (если не брать ее дойку на бензине), т.е. почему не вводят жесткие меры, реальные ограничения, как в твоем примере, которые спасут тысячи. Неужели такое сильное лобби или боятся их (автомобильных) протестов?

Миром правят деньги и бизнес, все эти разговоры о морали и справедливости не стоят ничего когда дело заходит о деньгах и выгоде. Сейчас у нас на автомобиле можно убивать и есть шанс что ничего тебе не будет, и далее по списку... Нефть, автопром, экономика...

[Витя волк]

TarasB сказал(а) 50 минут назад:

Или ты реально не в курсе "понятий" на наших дорогах, из-за которых такая разница между нелегальным тротуаром и нелегальной проежкой?

Не надоело тебе с этими клоунами спорить? Встретишь на дороге, тогда кратко им всё и объяснишь.

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Витя волк

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Нет тут никакой завуалированности. Он троллит, перевирает слова, увиливает от обсуждения. Он клоун, вносит деструктив в беседу. Странно, что ты этого "не видишь", зато сразу обратил внимание на мой вполне адекватный ответ. Хотя нет, не странно.

Если кто-то имеет точку зрения, не такую как у тебя это не значит, что нужно начинать хейтить и клоуном называть. Не нравится аргументация или манера общения оппонента, не участвуй в дискуссии. 

[Bogdanter]

Night-Fox сказал(а) 13 минуты назад:

Миром правят деньги и бизнес, все эти разговоры о морали и справедливости не стоят ничего когда дело заходит о деньгах и выгоде. Сейчас у нас на автомобиле можно убивать и есть шанс что ничего тебе не будет, и далее по списку... Нефть, автопром, экономика...

Ну да, это все. Но на общем фоне ощущение такое, что рамок о государства уже нет, любое ограничение возможно, кроме ущемления автомобильного люда. 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Ну да, это все. Но на общем фоне ощущение такое, что рамок о государства уже нет, любое ограничение возможно, кроме ущемления автомобильного люда. 

Это вполне логично. Гитлер тоже в тридцатых стал обожаемым немцами в т.ч. за счёт постройки и модернизации автодорог, за счёт программы "народный автомобиль".

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

Не нравится аргументация или манера общения оппонента, не участвуй в дискуссии. 

Я не хочу, чтобы он кого-то переубедил.

 

Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

Если кто-то имеет точку зрения, не такую как у тебя это не значит, что нужно начинать хейтить и клоуном называть.

Троллить, прикидываться дурачком и перевирать слова тоже не надо.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Я не хочу, чтобы он кого-то переубедил.

Интересно. Я думал тут просто так о жизни о дорожках трем, а оказывается идет борьба за умы )

 

Так, а что плохого-то, если переубедит? 

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Так, а что плохого-то, если переубедит? 

Больше народу будет думать, что тошнилово по недодорожкам нормально. Лишат меня права нормально ехать по ПЧ.

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

Больше народу будет думать, что тошнилово по недодорожкам нормально. Лишат меня права нормально ехать по ПЧ.

Как-то не логично получается. До этого ты говорил, что по понятиям автолюбителей жить привык. А по ним велосипедисты и ПЧ -- вещи несовместимые.

Получается, что и не было этого права, так?

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Больше народу будет думать, что тошнилово по недодорожкам нормально. Лишат меня права нормально ехать по ПЧ.

 

А если взвешивать две ценности "твое право нормально ехать по ПЧ" и "безопасность для жизни тысяч", ты приоритет своему интересу отдашь?

Изменено 10 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

До этого ты говорил, что по понятиям автолюбителей жить привык.

Приведи цитату или извинись или сам уйди с форума на неделю.

Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

А если взвешивать две ценности "твое право нормально ехать по ПЧ" и "безопасность для жизни тысяч", ты приоритет своему интересу отдашь?

Конечно же, моё право, потому что своё всегда важнее
Если оценивать эту альтернативу с точки зрения ответственного гражданина, то конечно же, второй вариант. Вот только тротуарные недодорожки не имеют к нему отношения.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 18 часов назад:

Если оценивать эту альтернативу с точки зрения ответственного гражданина, то конечно же, второй вариант. Вот только тротуарные недодорожки не имеют к нему отношения.

Я думаю позиция @indi,и я в этом с ним согласен, заключается в том, что тротуарные дорожки это первый шаг в сторону второго варианта. Тротуарные дорожки при всех им минусах имеют положительные эффекты, которые Инди любезно перечислил списочком выше. Да, может не со всеми пунктами можно согласиться, но самый главный эффект это увеличение количества велосипедистов, что увеличивает децибелы общественного запроса на велоинфраструктуру, а она (сама по себе !) снижает % смертности для всех участников дорожного движения, в т.ч. для тебя.

 

При этом сейчас появляются не только тротуарные велопешеходки, но и вполне годные велополосы. 

Изменено 11 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

но самый главный эффект это увеличение количества велосидистов, что увеличивает децибелы общественного запроса на веолинфраструктуру,

Ну в теории, в долгосрочной перспективе (доживу ли) это может и так, но проблемы с этой инфраструктурой есть уже сейчас, и надо не только рассказывать о якобы заботе о якобы велосипедистах, но и вовсю привлекать внимание к проблеме.

Да и в нынешнем виде всё это не очень эффективно. Сделать Софийку связной, сделать велотрассу на Петергофском шоссе (и там таки надо отделять от машин) - затрат столько же, а пользы намного больше.

[indi]

TarasB сказал(а) 15 минут назад:

Приведи цитату или извинись или сам уйди с форума на неделю.

 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

а она (сама по себе !) снижает % смертности для всех участников дорожного движения

Не снижает. Мне велодорожки не помогли бы ни в одном из 4 ДТП, в которых я побывал.

Смертность снижает изменение сознания. Да, чем больше велосипедистов, тем безопаснее ведут себя автомобилисты, да, ограничения скорости тоже полезны, но почему нельзя воздействовать на эти факторы напрямую, через пропаганду на ТВ, а не косвенно через жопу строительством недодорожек? Автомобилисты не знают про велосипеды ничего, кроме того, что они должны только ходить пешком по переходу в 1 метре от поребрика, это и надо исправлять в первую очередь.

добавлено 4 минуты спустя

indi сказал(а) 4 минуты назад:

 

И где тут я пишу, что якобы я "по понятиям автолюбителей жить привык"?

Не годится эта цитата, давай другую.

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 17 минут назад:

Получается, что и не было этого права, так?

Нет не так. Это всего лишь учет реальностей. А право было и пока еще есть. Но если следовать в направлении тротуарных велодорожек то в один момент может пропасть. Для удобства автолюбителей.

Так что получается что это как раз ты лоббируешь интересы владельцев авто.

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

Не снижает. Мне велодорожки не помогли бы ни в одном из 4 ДТП, в которых я побывал.

Это из разряда "не читал, но осуждаю". Или попытки в очередной раз изобразить свою исключительность. Мол, всё могло случиться только так, как я считаю, и никак иначе потому, что я так сказал. Точка.

[TarasB]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Или попытки в очередной раз изобразить свою исключительность.

Наоборот, я считаю себя типичным представителем своей категории, и 4/4 я считаю достаточно достоверным результатом для всей своей категории.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Не снижает. Мне велодорожки не помогли бы ни в одном из 4 ДТП, в которых я побывал.

Смертность снижает изменение сознания. Да, чем больше велосипедистов, тем безопаснее ведут себя автомобилисты, да, ограничения скорости тоже полезны, но почему нельзя воздействовать на эти факторы напрямую, через пропаганду на ТВ, а не косвенно через жопу строительством недодорожек? Автомобилисты не знают про велосипеды ничего, кроме того, что они должны только ходить пешком по переходу в 1 метре от поребрика, это и надо исправлять в первую очередь.

Я же не просто так ссылку на исследование прикрепил, а чтобы подкрепить слова. 

 

Американцы на основе статистики пишут, что эффект в виде успокоения трафика и более аккуратного вождения возникает не только от количества  велосипедистов на ПЧ, но даже от самой велоинфраструктуры, которая забирает место у ПЧ. Автомобилист ставится в ситуация, когда у него намного меньше места на ошибку, поэтому он более напряжен и внимателен.

 

Другие прямые меры (ограничение скорости, драконовые штрафы, неотвратимость ответственности и т.п.) важнее и лучше, но у нас автомобилисты  свещенная корова, их нельзя трогать, основной электорат, видимо. 

 

 

[indi]

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Смертность снижает изменение сознания. Да, чем больше велосипедистов, тем безопаснее ведут себя автомобилисты, да, ограничения скорости тоже полезны, но почему нельзя воздействовать на эти факторы напрямую, через пропаганду на ТВ, а не косвенно через жопу строительством недодорожек? Автомобилисты не знают про велосипеды ничего, кроме того, что они должны только ходить пешком по переходу в 1 метре от поребрика, это и надо исправлять в первую очередь.

Можно и напрямую, конечно. Нужно напрямую. Но, мы должны наступить на все грабли тысячу раз, ибо слишном сильно пока автолюбительское лобби. Даже некоторые велосипедисты предпочитают автолюбительские понятия закону и здравому смыслу)

Чем больше велосипедистов сейчас, тем больше и смертность среди велосипедистов. Но рано или поздно это изменится, велосипедистов будет становиться больше, а смертность начнёт уменьшаться.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Наоборот, я считаю себя типичным представителем своей категории, и 4/4 я считаю достаточно достоверным результатом для всей своей категории.

Может я пропустил, но что значит обозначение 4/4? Было 4 опасных ситуации и все они вылились в ДТП?  Чет мне кажется у тебя опасных ситуаций было побольше, чем 4 за 10 лет.