Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[Витя волк]

hassisin сказал(а) Только что:

А чо им делать на ПЧ СЛЕВА от велосипеда? Таких не то что шлёпать - буцкать надо.

 

Пешеход главный в городе. Пешехода надо уважать. Хотя бы, по причине самосохранения. Пешеходы и посолидней вас могут оказаться. И не то что отшлёпать, но и вашим же велосипедом вас побить могут.

[Andrej]

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

Откуда в таком случае ежедневно берутся те, кто составляет гузовозкоблудие?

Как известно, 95% населения... Ну ты понел.   Ездить в центр на ведре на работу плохая, негодная идея в большинстве случаев.

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

Чтобы покататься на коньках обязательно на финские озёра ехать? Даже ежели и так, способов добраться до Финляндии хватает, ради пары раз в год гузовозку покупать несколько глупо

На наших озерах пока никто ледовые трассы не сподобился организовать, так что обязательно, да.  До Финляндии способов хватает, а до оных трасс уже опаньки. Сложно и дорого выходит. 100500 видов транспорта и пересадок делают подобную поездку невменяемо дорогой и бессмысленной - пока доедешь - уже выходные и кончились. 

Соль в том что подобных примеров можно привести десятки и сотни. Если ехать не одному, если ехать со всяческим снаряжением... 

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

И ещё ойфон. Сколько конкретно в ₽э таки надобно на типа нормальную гузовозку?

Был у меня ойфон. Фигня, нужные задачи не тащит и ваще неудобный.

В общем и целом чтобы купить ведро (б\у) - при наличии менее 300К на само ведро шансы на успех невысоки, и придется изрядно комфортом и безопасностью пожертвовать. Топливо, обслуживание/ремонты и поборы (страховки-налоги) еще от 100К в год.

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

Ну дык капиталистическая пропаганда там тоже вполне себе действует. Ежели эта пропаганда не работала бы и люд честной умел бы думать своей головой и не вестись на оную, капиталистическая система везде бы давным давно рухнула

Дело не только и не столько в пропаганде. Нет ничего плохого в банальном комфорте, который дает авто.

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

Опять же, большинству постоянно успевать до закрытия вообще не актуально, ибо им... это... вынесут все мозги, ежели они будут регулярно приезжать даже в 23, когда до закрытия метро ещё куча времени. А ежели выбирать подстраивание под график работы метро и гузовозкой, то первое явно целесообразнее

Вынос мозгов очевидно независимо от типа транспорта произойдет, так себе аргумент. А подстраиваться под график это фейл. Ограничения, ограничения - и все ради ограничений. Есть еще такой забавный момент - на многих направлениях не у метро транспорт хорошо ходит только в утренние и вечерние часы пик. А после 22 часов уже можно вообще никуда не уехать. Так что отработал - езжай домой и сиди дома. Ибо нефиг.

Hellwarrior сказал(а) 16 минут назад:

Гузовозкокилометраж сам по себе невесть откуда не возьмётся, по сути это непроеханный велокилометраж. Посему вещи вполне себе противоположные

Я не люблю езду по шоссе. Особенно по перегруженным пригородным магистралям. Пока нет выделенных велодорожек на выезд из города - гори оно, через сей блуд я в коробке железной буду ездить, а далее на велосипед пересаживаться и шнягу до руды резать, вот это все. Все оставшиеся на выезд из города тропы я знаю, и их мало, они неудобные и до годных мест все равно пилить и пилить. 

 

У меня нет цели накатать как можно больше километров. Поэтому 3-5К км в год мне вполне достаточно. Плюс коньки, беговые лыжи и др (к местам катания опять же удобнее ездить на машине). И путешествия по разным интересным местам. Зачем ограничиваться одним только велосипедом? 

 

Поэтому километраж по выездам из города накатан никогда не будет. На машине же можно не привязываясь к убогому расписанию перегруженных электричек составлять комфортные и интересные маршруты (и чсх, если ездить не в одно рыло, еще и экономить на транспортных расходах). Пожрать же горячий супчик или макарошки с тушняком сразу после покатушки, прежде чем пилить домой, не таская всю снедь и утварь с собой - бесценно. 

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 27 минут назад:

Пешеход главный в городе. Пешехода надо уважать. Хотя бы, по причине самосохранения. Пешеходы и посолидней вас могут оказаться. И не то что отшлёпать, но и вашим же велосипедом вас побить могут.

На этот случай есть цепь с замком.

Как  поётся в народной песне - не скажет он ни слова, отведав кистеня.

[Витя волк]

hassisin сказал(а) 10 часов назад:

На этот случай есть цепь с замком.

Как  поётся в народной песне - не скажет он ни слова, отведав кистеня.

Смелый вы, настоящий Герой ВП. Жаль, что к КПЗ вас разочаруют и объяснят, что использование цепи с замком не по назначению, а она приравнена к холодному оружию, есть уголовное преступление. Тем более, что зачинщиком инцидента были именно вы!

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Смелый вы, Герой ВП. Жаль, что к КПЗ вас разочаруют и объяснят, что использование цепи с замком не по назначению, а она приравнена к холодному оружию, есть уголовное преступление. Тем более, что зачинщиком инцидента были именно вы!

Изволите говорить глупости.

Цепь можно приравнять к ХО в случае ежели в конструкитив внесены изменения направленные на удобство использования в качестве ХО и\или усиление поражающей способности, ну например цепь изолентой обмотана чтоб руку не холодила. Использование предметов бытового назначения "как есть" под ХО не притянуть.

[Витя волк]

hassisin сказал(а) Только что:

Изволите говорить глупости.

Цепь можно приравнять к ХО в случае ежели в конструкитив внесены изменения направленные на удобство использования в качестве ХО и\или усиление поражающей способности, ну например цепь изолентой обмотана чтоб руку не холодила. Использование предметов бытового назначения "как есть" под ХО не притянуть.

Я вас переубеждать не буду. Каждому своё: умному - воля, а кому-то - рай!

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[beidj]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Изволите говорить глупости.

Цепь можно приравнять к ХО в случае ежели в конструкитив внесены изменения направленные на удобство использования в качестве ХО и\или усиление поражающей способности, ну например цепь изолентой обмотана чтоб руку не холодила. Использование предметов бытового назначения "как есть" под ХО не притянуть.

Замок на цепи и есть внесение в конструктив. Да и без замка средней тяжести или тяжкие телесные, ну как получится, никто не отменял. А еще большая разница между подобрал в момент конфликта на земле для самообороны или возил с собой целенаправленно.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 3 минуты назад:

Замок на цепи и есть внесение в конструктив. 

В данном случае нет.

добавлено 1 минуту спустя

beidj сказал(а) 4 минуты назад:

А еще большая разница между подобрал в момент конфликта на земле для самообороны или возил с собой целенаправленно.

Тоже нет. Доказать, что цепь возилась для самообороны сложно. Если не читать этой темы, конечно.

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

В данном случае нет.

добавлено 1 минуту спустя

Тоже нет. Доказать, что цепь возилась для самообороны сложно. Если не читать этой темы, конечно.

Зато доказать что ты человеку ничем не вооруженному, кроме нецензурщины и может быть кулаков, проломил голову цепью, легче легкого. А там уже не важно для чего ты ее возил.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 17 минут назад:

Зато доказать что ты человеку ничем не вооруженному, кроме нецензурщины и может быть кулаков, проломил голову цепью, легче легкого. А там уже не важно для чего ты ее возил.

Вот это верно.

[hassisin]

beidj сказал(а) 15 минут назад:

Зато доказать что ты человеку ничем не вооруженному, кроме нецензурщины и может быть кулаков, проломил голову цепью, легче легкого. А там уже не важно для чего ты ее возил.

Пусть меня лучше судят (если найдут) чем я башку под кулаки какому нить гражданину безропотно подставлю.

[Витя волк]

Это вряд ли лучше, если учесть, что вы изначально своей внегабаритной палкой задели гражданина, чем и спровоцировали его на ответные действия.

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 35 минут назад:

Это вряд ли лучше, если учесть, что вы изначально своей внегабаритной палкой задели гражданина, чем и спровоцировали его на ответные действия.

А на хрена гражданину по ПЧ гулять более чем в метре от края? Скорей всего это не безвинный пешеход, а скрытый автомобилист ломящийся к своей машинке. А я ТС. А он неправ. А значит можно и цепью, карма от этого только улучшится.

[Николай Б.]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Пусть меня лучше судят (если найдут) чем я башку под кулаки какому нить гражданину безропотно подставлю.

 

Тогда это про вас. (Баян уже, конечно, но всё же).

 

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А на хрена гражданину по ПЧ гулять более чем в метре от края? Скорей всего это не безвинный пешеход, а скрытый автомобилист ломящийся к своей машинке. А я ТС. А он неправ. А значит можно и цепью, карма от этого только улучшится.

 

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А на хрена гражданину по ПЧ гулять более чем в метре от края? Скорей всего это не безвинный пешеход, а скрытый автомобилист ломящийся к своей машинке. А я ТС. А он неправ. А значит можно и цепью, карма от этого только улучшится.

Больной человек.

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

В общем и целом чтобы купить ведро (б\у) - при наличии менее 300К на само ведро шансы на успех невысоки, и придется изрядно комфортом и безопасностью пожертвовать. Топливо, обслуживание/ремонты и поборы (страховки-налоги) еще от 100К в год.

300 к? Прикупить парочку, что ли? Хотя не, нафиг, 300 к, которые приносят 22 к в год лучше 300 к, которые жрут 100 к в год, а помимо всего прочего жрут велокилометраж, провоцируют на деградацию до гузовозковода (а то и до гузовозкопитека) и которые вдобавок можно невозбранно разбить. А насчёт совместимости поездки в Финляндию зимой на гузовозке и безопасности я что-то, всё же, сомневаюсь. По поводу озёр тут, кстати, где-то была тема про катание на коньках на Сестрорецком разливе. А вообще есть всякие альтернативы типа проката коньков и крытых катков (хотя такое, пожалуй, несколько уныло), лыж итп. Кмк, в данном случае целесообразно выбирать какую-то альтернативу и не катить невесть куда по зимним дорогам на гузовозке

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Вынос мозгов очевидно независимо от типа транспорта произойдет, так себе аргумент. А подстраиваться под график это фейл. Ограничения, ограничения - и все ради ограничений. Есть еще такой забавный момент - на многих направлениях не у метро транспорт хорошо ходит только в утренние и вечерние часы пик. А после 22 часов уже можно вообще никуда не уехать. Так что отработал - езжай домой и сиди дома. Ибо нефиг.

Это безусловно, посему приходилось приходить не шибко поздно. Не возвращался домой только в каком-то суровом случае, и потом ловил кучу звонков и СМСок, мол, вернись, тебя трапеза ждёт (при том, что обычно ничего подобного меня не ждало), итд итп. Потом, правда, пришлось кое-кого выгнать примерно за те же фокусы, в отместку за которые я порой не возвращался домой, и теперь да, могу приезжать, когда взбрендит и домой не возвращаться, что я, собственно, частенько и делаю. Но большинству, судя по всему, такое недоступно. Насчёт подстраивания под график - на график работы наземки я возложил мехирь, ибо у меня есть ноги, причём время пути на оных предсказуемо на порядок точнее времени в пути на наземке. То, что из одного местечка мне ногами 6700 м до метро, для меня вообще не проблема, как и подстроить график под то, чтоб до полуночи успеть заскочить в метро

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Я не люблю езду по шоссе. Особенно по перегруженным пригородным магистралям. Пока нет выделенных велодорожек на выезд из города - гори оно, через сей блуд я в коробке железной буду ездить, а далее на велосипед пересаживаться и шнягу до руды резать, вот это все. Все оставшиеся на выезд из города тропы я знаю, и их мало, они неудобные и до годных мест все равно пилить и пилить. 

Дык и не надобно по перегруженным ехать. В познотень везде свободно. Не в позднотень, но не в пт вечером обычно тоже можно вполне сносные варианты найти. Вот когда в пт вечером выезжал, да, приходилось петлять и всё объезжать, но нынче я в пт вечером едва ли куда поеду, ибо могу должным образом подстроить график. Ну или поеду в то время, когда уже норм.

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

У меня нет цели накатать как можно больше километров. Поэтому 3-5К км в год мне вполне достаточно. Плюс коньки, беговые лыжи и др (к местам катания опять же удобнее ездить на машине). И путешествия по разным интересным местам. Зачем ограничиваться одним только велосипедом? 

3-5 к - зело мало. Ограничиваться одним конём двухколёсным и не надобно, но учитывая это и факт того, что до годных мест (где, кстати, наличие коня уже может быть не обязательным или даже мешать) нужно добраться, то сей факт использовать для велокилометража надобно

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Поэтому километраж по выездам из города накатан никогда не будет. На машине же можно не привязываясь к убогому расписанию перегруженных электричек составлять комфортные и интересные маршруты (и чсх, если ездить не в одно рыло, еще и экономить на транспортных расходах). Пожрать же горячий супчик или макарошки с тушняком сразу после покатушки, прежде чем пилить домой, не таская всю снедь и утварь с собой - бесценно. 

 А можно свалить за город в один день, естественно, на коне двухколёсном (при наличии времени ещё и накрутить км, при отсутствии - ехать напрямую), оставить там вещички и на след. день выезжать уже вовсе не из города и без особых вещичек, да и в оный город не возвращаться, ежели особо не надобно.

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Витя волк]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Пусть меня лучше судят (если найдут) чем я башку под кулаки какому нить гражданину безропотно подставлю.

Стесняюсь спросить, а что ей сделается? 

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Стесняюсь спросить, а что ей сделается? 

Я ж вам обяснял, что толщина височной кости около 5 мм....

[Витя волк]

hassisin сказал(а) 2 минуты назад:

Я ж вам обяснял, что толщина височной кости около 5 мм....

Так кость же. Были случаи, что от неё пуля пистолетная рикошетом уходила.

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 5 минут назад:

Так кость же. Были случаи, что от неё пуля пистолетная рикошетом уходила.

Это от лобовой проекции уходила, там КОСТЬ, а сбоку - 5 мм.

[Andrej]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

300 к? Прикупить парочку, что ли? Хотя не, нафиг, 300 к, которые приносят 22 к в год лучше 300 к, которые жрут 100 к в год, а помимо всего прочего жрут велокилометраж, провоцируют на деградацию до гузовозковода (а то и до гузовозкопитека) и которые вдобавок можно невозбранно разбить.

Узость мышления и фанатизмъ невозбранный - это негодно. 22К в год это ерунда которую пожрет инфляция и расходы на всякие там службы доставки, такси, грузотакси, электрички и прочий ОТ. Ну и да, еще одно подтверждение что даже это - слишком дорого. Когда по карману - приобретаешь удобный инструмент и не паришься с подсчетом копеек которые можно было бы скроить. 

 

По поводу деградации - почему это обязательно? Наличие машины не заставляет бросить велосипед. Всякая электрошняга и двухколесная пердотня в этом плане куда опаснее. 

 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

А насчёт совместимости поездки в Финляндию зимой на гузовозке и безопасности я что-то, всё же, сомневаюсь.

Не более опасно чем ОТ. Сидеть дома тоже опасно, гиподинамия убийственна. Депрессняк и употребление йадов от унылости несменяемой обстановки вокруг также здоровья и продолжительности жизни не прибавляет.

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

По поводу озёр тут, кстати, где-то была тема про катание на коньках на Сестрорецком разливе.

Мелкий он, да и есть ли там подготовленные трассы? До катания по дикому льду я пока не дорос. 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

А вообще есть всякие альтернативы типа проката коньков и крытых катков (хотя такое, пожалуй, несколько уныло), лыж итп.

Каток это 80-100 метров. Че ж ты на велосипеде по треку круги не накручиваешь? Почти тоже самое же.  Так и тут. Одно дело маленький каток, другое дело несколько десятков километров подготовленной трассы по идеальному озерному льду. 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Кмк, в данном случае целесообразно выбирать какую-то альтернативу и не катить невесть куда по зимним дорогам на гузовозке

В пределе это сводится к сходить до ларька и с бутылкой обратно, ибо зачем все эти сложности. Спасибо, но нетЪ!

 

Второй момент - кроме одного единственного примера есть еще десятки и сотни оных. Также безальтернативных (если не считать "остаться сидеть дома" за альтернативу). Иначе и правда смысла было бы мало. 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Это безусловно, посему приходилось приходить не шибко поздно. Не возвращался домой только в каком-то суровом случае, и потом ловил кучу звонков и СМСок, мол, вернись, тебя трапеза ждёт (при том, что обычно ничего подобного меня не ждало), итд итп. Потом, правда, пришлось кое-кого выгнать примерно за те же фокусы, в отместку за которые я порой не возвращался домой, и теперь да, могу приезжать, когда взбрендит и домой не возвращаться, что я, собственно, частенько и делаю. Но большинству, судя по всему, такое недоступно.

Надо выбирать правильных людей в спутники, только и всего. 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

 

Насчёт подстраивания под график - на график работы наземки я возложил мехирь, ибо у меня есть ноги, причём время пути на оных предсказуемо на порядок точнее времени в пути на наземке. То, что из одного местечка мне ногами 6700 м до метро, для меня вообще не проблема, как и подстроить график под то, чтоб до полуночи успеть заскочить в метро

Не располагаю таким количеством свободного времени, есть дела поважнее и поинтереснее. Да и желания нет. Одно дело шататься по паркам, лесам и зеленым улицам, и совсем другое - скакать по г-ну, промзонам и новостроечным районам. 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

Дык и не надобно по перегруженным ехать. В познотень везде свободно. Не в позднотень, но не в пт вечером обычно тоже можно вполне сносные варианты найти. Вот когда в пт вечером выезжал, да, приходилось петлять и всё объезжать, но нынче я в пт вечером едва ли куда поеду, ибо могу должным образом подстроить график. Ну или поеду в то время, когда уже норм.

В познотень я сплю, хоть график сна и сдвинут относительно среднего горожанина. Ехать по вечерне-ночному пригородному шесе еще более негодная тема, ибо в это время максимальная концентрация сракеров, упоротых мажоров и бухих спешащих за добавкой, видимость хуже, етц. По выделенной велодорожке типа как в финке поехал бы с удовольствием. А так - ну его нафиг. Пусть героическими преодолениями кто-нибудь еще занимается. А я после нескольких, к счастью нефатальных, инцидентов с такими темами подвязал. 

 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

3-5 к - зело мало. Ограничиваться одним конём двухколёсным и не надобно, но учитывая это и факт того, что до годных мест (где, кстати, наличие коня уже может быть не обязательным или даже мешать) нужно добраться, то сей факт использовать для велокилометража надобно

Зачем? 

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

 А можно свалить за город в один день, естественно, на коне двухколёсном (при наличии времени ещё и накрутить км, при отсутствии - ехать напрямую), оставить там вещички и на след. день выезжать уже вовсе не из города и без особых вещичек, да и в оный город не возвращаться, ежели особо не надобно.

Для этого надо дачку купить или чтобы бабуля в наследство оставила. При этом жестко привязан к конкретному месту, что не слишком годно. Карельский я еще десять лет назад до тошноты искатал весь вдоль и поперек, нопремер. Вокруг дачи катадзе надоест еще быстрее. До дачки снедь и скарб тоже доставлять надобно, ломовой кобылой работать тоже удовольствие сомнительное - тяжело груженый велосипед это уныние и скорбъ.

[TarasB]

Как с 300к получить 22к в год?

[Andrej]

TarasB сказал(а) 10 часов назад:

Как с 300к получить 22к в год?

Теоретически вклады с таким процентом все еще есть: http://www.banki.ru/products/deposits/

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 08.11.2018 в 10:50:

Когда по карману - приобретаешь удобный инструмент и не паришься с подсчетом копеек которые можно было бы скроить. 

 

По поводу деградации - почему это обязательно? Наличие машины не заставляет бросить велосипед. Всякая электрошняга и двухколесная пердотня в этом плане куда опаснее. 

Удобный инструмент - да. То, что пропагандируется как удобный инструмент, на деле таковым не являясь - нѣтъ. Деградация обязательна, тк гузовозкокилометражи непременно сократят велокилометражи. И есть ещё такая немаленькая вероятность, что весь этот блуд ещё и изменит сознание вплоть до «да ну нафиг педали крутить и потеть», «катайтисьфпарках», «кто платит налоги - тому и дороги» итп. Электрочитерские и мотопердючие пародии на коней двухколёсных в этом плане, конечно, не менее (а то и более) опасны

Andrej сказал(а) 08.11.2018 в 10:50:

22К в год это ерунда которую пожрет инфляция и расходы на всякие там службы доставки, такси, грузотакси, электрички и прочий ОТ.

Оно, может, и ерунда, но это таки какой-то плют. Ежели имеется некая сумма, достойное применение которой пока не найдено, разумно, чтобы она приносила плюс, а не исчезала непойми куда, да ещё забирала при этом треть себя в год, или таки нѣтъ? ОТ и прочее столько не пожрёт, тем паче, ежели активно на коне двухколёсном разъезжать, инфа 119%. К тому же разница будет на 22, а 122К. Ладно бы они были потрачены на что-то нужное, так по факту же они просто спущены в унитаз, на кой икс такое?

Andrej сказал(а) 08.11.2018 в 10:50:

Не располагаю таким количеством свободного времени, есть дела поважнее и поинтереснее. Да и желания нет. Одно дело шататься по паркам, лесам и зеленым улицам, и совсем другое - скакать по г-ну, промзонам и новостроечным районам.

Путь правильный выбирать надобно. А насчёт времени... дык когда всё стоит и всякие переезды закрывают, так будет заметно быстрее и гораздо предсказуемее по времени, в т.ч. и чем на гузовозке, которая пусть и не ходит по расписанию, но стоит точно так же. Бегом, собственно, не так уж смертельно и долго

Andrej сказал(а) 08.11.2018 в 10:50:

Зачем? 

Чтобы был нормальный годовой километраж, а не смехота какая-то

Andrej сказал(а) 08.11.2018 в 10:50:

Для этого надо дачку купить или чтобы бабуля в наследство оставила. При этом жестко привязан к конкретному месту, что не слишком годно. Карельский я еще десять лет назад до тошноты искатал весь вдоль и поперек, нопремер. Вокруг дачи катадзе надоест еще быстрее. До дачки снедь и скарб тоже доставлять надобно, ломовой кобылой работать тоже удовольствие сомнительное - тяжело груженый велосипед это уныние и скорбъ.

Привязка есть, но не настолько жёсткая, ничто не запрещает невозбранно ехать в другое место. Вокруг - понятие относительное, так сказать, есть разные радиусы этого самого «вокруг». Разведанность мест, вдобавок, позволяет определить, когда куда можно ехать, чего там можно ожидать, и не получить на месте зело неприятного облома. Снедь и скарб невозбранно привозятся, что-то дыбается и вовсе не в городе. Гружёный конь двухколёсный, всё же, лучше отсутствующего, к тому же груз временный, да и не всегда требуется перевозка большого кол-ва оного, зачастую и маленькими порциями нормально.

[Andrej]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Удобный инструмент - да. То, что пропагандируется как удобный инструмент, на деле таковым не являясь - нѣтъ.

Ну, до сих пор осталось много людей, для которых авто кроме как с предметом роскоши и понтами не ассоциируется. Это печально, но к счастью постепенно меняется. В остальном - авто недешевый, но удобный инструмент, если к вопросу подходить без фанатизма и со здравым смыслом. 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Деградация обязательна, тк гузовозкокилометражи непременно сократят велокилометражи.

Обоснуй. Откуда уверенность что велокилометражи без авто вообще состоятся, не говоря уж об увеличатся?  Нет никакой радости ни по уродливым и грязным выездам из города ездить 100500 раз, ни толкаться в переполненных электричках (которые еще и стоить стали несоразмерно качеству уже давно). 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

И есть ещё такая немаленькая вероятность, что весь этот блуд ещё и изменит сознание вплоть до «да ну нафиг педали крутить и потеть», «катайтисьфпарках», «кто платит налоги - тому и дороги» итп.

Разумность и сознательность заведомо отрицается? Это плохой, негодный подход. Непродуктивный. 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Оно, может, и ерунда, но это таки какой-то плют. Ежели имеется некая сумма, достойное применение которой пока не найдено, разумно, чтобы она приносила плюс, а не исчезала непойми куда, да ещё забирала при этом треть себя в год, или таки нѣтъ? ОТ и прочее столько не пожрёт, тем паче, ежели активно на коне двухколёсном разъезжать, инфа 119%. К тому же разница будет на 22, а 122К. Ладно бы они были потрачены на что-то нужное, так по факту же они просто спущены в унитаз, на кой икс такое?

Если использовать авто как инструмент - эти средства расходуются на расширение возможностей и дополнительный комфорт. Комфорт штука не бесплатная, увы. 

ОТ сожрет еще как. Скажем, одна из летних поездок обошлась бы на ОТ в 3000+ р с высокой вероятностью остаться ночевать в лесу. На авто - лишь в 1200 р. Бонусом время в пути меньше. Обратных примеров почти не бывает. 

С временем также бывают забавные ситуации. Так, одна из покатушек с автозабросом мало того что обошлась сильно дешевле ОТ, так еще и вместо 40 минут до вокзала + потупить 20-30 минут т.к. с байком в последний момент вбежать в эл-ку не прокатит + 1.5 часа на электричке - получилось доехать всего за час плюс время на загрузку-разгрузку велосипедов (еще 5-10 минут в сумме). Такие дела. 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Путь правильный выбирать надобно. А насчёт времени... дык когда всё стоит и всякие переезды закрывают, так будет заметно быстрее и гораздо предсказуемее по времени, в т.ч. и чем на гузовозке, которая пусть и не ходит по расписанию, но стоит точно так же. Бегом, собственно, не так уж смертельно и долго

Но зачем все это, если можно работать не выходя из дома вообще, а ездить по делам в удобное время и без суеты и спешки? 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Чтобы был нормальный годовой километраж, а не смехота какая-то

10 лет назад я накатывал 12-15К за сезон, еще и не особо катаясь зимой. Теперь количество перешло в качество, только и всего. Зачем мне километраж ради километража, да еще и низкого качества? 

 

Да, возвращаясь к теме топика - были бы велодорожки в параллель основным магистралям на выезд из города - велопоездок было бы больше. В нынешних условиях лишний раз дышать пылью и выхлопами, да рисковать жизнью и здоровьем не интересно. 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Привязка есть, но не настолько жёсткая, ничто не запрещает невозбранно ехать в другое место.

В другом месте скарб и снедь не оставишь (ибо присвоят посторонние), снарягу надо тащить как в полноценный поход и везти на себе всю дорогу. База в виде машины этот вопрос решает неплохо. 

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Вокруг - понятие относительное, так сказать, есть разные радиусы этого самого «вокруг». Разведанность мест, вдобавок, позволяет определить, когда куда можно ехать, чего там можно ожидать, и не получить на месте зело неприятного облома.

Ездить в новые места налегке один хрен приятнее и интереснее, как ни крути. Для мозгов полезно, кстати. 

Планирование маршрута позволяет избежать обломов.

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Снедь и скарб невозбранно привозятся, что-то дыбается и вовсе не в городе. Гружёный конь двухколёсный, всё же, лучше отсутствующего, к тому же груз временный, да и не всегда требуется перевозка большого кол-ва оного, зачастую и маленькими порциями нормально.

Ограничивать себя в качестве и количестве питания на регулярной основе исключительно из-за идеологических причин - не вижу смысла. С качеством и ассортиментом в попутных магазинах беда даже в ленобласти. Ну и так далее.

 

Везде хорошо выбирать оптимальный вариант, а не придумывать бессмысленные лишения и испытания.

[TarasB]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Да, возвращаясь к теме топика - были бы велодорожки в параллель основным магистралям на выезд из города

Жаль велосипедизаторам эти велодорожки не интересны.

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Обоснуй. Откуда уверенность что велокилометражи без авто вообще состоятся, не говоря уж об увеличатся?  Нет никакой радости ни по уродливым и грязным выездам из города ездить 100500 раз, ни толкаться в переполненных электричках (которые еще и стоить стали несоразмерно качеству уже давно). 

У меня таки состоятся, в 20!8 уже больше 13666 км проехал без всяких гузовозок. Ну, разве что, на некоторых мероприятиях было сопровождение, но удельный % оных в общем километраже невелик. Ежели была бы гузовозка, совершенно явственно, что её километраж откуда-то взялся бы. На электричках в 20!8 году проехал раз 10 (с велом и того меньше), что даже многовато относительно обычного

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Но зачем все это, если можно работать не выходя из дома вообще, а ездить по делам в удобное время и без суеты и спешки? 

Кому-то можно, а кому-то нельзя. Когда была такая работа, что можно было работать дома, как раз-таки дома работалось крайне фигово, предпочитал 9 км дотудова ножками (или в жарищу на коне двухколёсном) добраться. Но в более-менее удобное время работать можно, да, хотя по непонятной причине многие пользу этого не осознают и прутся сюда в час пик как все, хотя есть и маньяки, прущиеся в лютую рань. Ежели двигать ножками, кстати, вполне можно заполучить более-менее норм бегокилометраж, хотя бы месячный

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Разумность и сознательность заведомо отрицается? Это плохой, негодный подход. Непродуктивный. 

Разумность и сознательность заключается, прежде всего, в отсутствии  трат на не особо нужную и потенциально вредную срамноудовину, будь то гузовозка, бухло или ещё что. Вот уткнусь я в какое-нибудь гузовозкоблудие, например. На коне двухколёсном, я, возможно, и буду протискиваться, приподнимать уздцы коня над зеркалами повозок, выбираться на тротуар, в том числе и перелезая с конём через всякие заборы, и охально сквернословить мысленно и не только на всех окружающих, но я таки проберусь вперёд и дальше поеду нормально (хотя в конкретное место, возможно, больше не сунусь), а что на гузовозке? Меня терзают смутные сомнения, что опосля некоторого времени пребывания в подобной ситуёвине у меня ещё останутся хоть какие-то остатки сознательности. Собственно, за примерами далеко ходить не надобно, тот же Падлыч, рисковать скатиться подобным образом у меня желания нѣтъ. Аналогично и с бухлом, сознательность это не выжирать бутылку, а не выжрать и надеяться на сохранение разумности.

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Но зачем все это, если можно работать не выходя из дома вообще, а ездить по делам в удобное время и без суеты и спешки? 

10 лет назад я накатывал 12-15К за сезон, еще и не особо катаясь зимой. Теперь количество перешло в качество, только и всего. Зачем мне километраж ради километража, да еще и низкого качества? 

Факт остаётся фактом: велокилометраж без авто был, а с авто он стал меньше, причём значительно. Километраж объективен, качество субъективно, мало ли, что там можно по этому поводу сказать, это может быть даже не осознанным оправданием сокращения километража, а не правдой. Впрочем, у многих километраж падает ещё сильнее.

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Ограничивать себя в качестве и количестве питания на регулярной основе исключительно из-за идеологических причин - не вижу смысла. С качеством и ассортиментом в попутных магазинах беда даже в ленобласти. Ну и так далее.

В ЛО нынче есть те же магниты и пятёры, причём в некоторых ассортимент даже больше, чем в городских, быть может, из-за большой площади, с которой люд честной туда устремляется. Даже мега-парнас с ашаном тоже находится на территории ЛО, я как-то туды заезжал, даже не заезжая в город. Никаких ограничений нѣтъ. Быть может, более-менее норм магазы и не супер-мега близко как в городе, но особо часто ездить в оные и не надобно. Собственно, и в городе я стараюсь пореже магазы посещать. Плюс ко всему за городом полно подножной трапезы, во всяком случае, во 2-й половине лета и 1-й половине осени.

Andrej сказал(а) 10 часов назад:

Везде хорошо выбирать оптимальный вариант, а не придумывать бессмысленные лишения и испытания.

Вижу такой оптимальный вариант: исключить расходы на покупку и содержание гузовозки => снизить свои месячные траты => можно невозбранно работать меньшее кол-во времени => будет больше времени в т.ч. и на то, чтобы катать и меньше лишений и испытаний из-за по сути на мехирь не нужной игрушки

TarasB сказал(а) 8 часов назад:

Жаль велосипедизаторам эти велодорожки не интересны.

В большей части центра, кмк, всё хуже, чем на многих выездах. Хотя оные выезды обычно неприятны, да, и по непонятной причине велосипедизаторы обходят их вниманием. Точнее, они утверждают, что оные выезды типа бесполезны для т.н. «коммьютинга», посему надобно сначала испохабить места, где нормально ездить вполне можно, а потом уже, возможно, браться за места, где ездить не очень нормально. Ну да, им же виднее, как, откуда, куда, на какие расстояния и с какой скоростью всем «коммьютить» надобно, а кому надобно не «коммьютить», а ездить на ОТ, подстраиваясь под расписание оного, и пофиг даже на то, что на коне двухколёсном добраться можно значительно быстрее (ну, ежели уметь ездить далеко не 10, не 15 и даже не 20, конечно)

Изменено 9 ноября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[kommon]

Andrej сказал(а) 22 часа назад:

Нет никакой радости ни по уродливым и грязным выездам из города ездить 100500 раз, ни толкаться в переполненных электричках

Имею авто, но не люблю. Нет никакой радости сидеть и крутить баранку, как шофер какой-то (хотя, кому-то такое нравится), а если дело происходит летом в вечер пятницы — актуальное и популярное время для покидания пределов города — большинство направлений на выезд просто непроезжаемы за адекватное время.

С удовольствием потолкаюсь в электричке с велосипедом, зная при этом, что я не буду обречен на унылую радиалку со стартом и финишем привязанным к месту парковки авто.

[spaar]

Andrej сказал(а) 06.11.2018 в 13:23:

Просто ты не можешь себе машину позволить, вот и всё. В этом нет ничего плохого, но и повод для гордости сомнительный. 

 

Делаю вывод, что @Andrej машина обходится слишком дорого, поэтому он с завидным энтузиазмом оправдывает её содержание не только для себя, но и публично на форуме, разводя лютый оффтоп (тема-то ну совсем не об удобстве авто для поездок за город с лыжами).

[Борис Тайц]

Hellwarrior сказал(а) 04.11.2018 в 14:23:

Расчистили пространство для проезда всадникам двухколёсным, и оным теперь не приходится протискиваться или скакать между ПЧ и тротуаром, дабы как-то продвинуться вперёд. Ну, за исключением, возможно, некоторых ныне не шибко массовых мест паркунства всяких скотоложцев, на которых доложить опричникам надобно. Вот только по факту Фонтанка действительно, вроде бы, единственное место, где усилия внедрителей инфраструктуры принесли ощутимую пользу, и то ведь внедрители планировали там организовать паркунство слева, которое сделало бы более-менее нормальную езду там вообще невозможной, хорошо хоть ГИБДД и КРТИ таким извращенским идеям воспротивились. Есть, правда, опасность, что двухколёсным там ещё организуютсветофорную подлянку и придётся на сигналы велосветофора возлагать, но пока отлично, да и не факт, что до подлянки дойдёт, как-никак, расходы

 

1 ноября 2018. Время на фото: водитель покидает надёжно припаркованное ТС в 15:33; вид ТС спереди в 15:31.

Адрес: набережная Фонтанки, 71.

Камер ГМЦ, направленных на этот участок, нет.

Кто возьмётся доложить опричникам?

 

 

 

[ProteKtor]

`Velum сказал(а) 48 минут назад:

Кто возьмётся доложить опричникам?

Сами?

[Витя волк]

`Velum сказал(а) Только что:

 

1 ноября 2018. Время на фото: водитель покидает надёжно припаркованное ТС в 15:33; вид ТС спереди в 15:31.

Адрес: набережная Фонтанки, 71.

Камер ГМЦ, направленных на этот участок, нет.

Кто возьмётся доложить опричникам?

И кто же написал 4 млн. доносов? 

Изменено 14 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Info9216]

Можно попробовать

 

https://гибдд.рф/request_main

 

Сделать это онлайн

[Hellwarrior]

Info9216 сказал(а) 15 минут назад:

Можно попробовать

 

https://гибдд.рф/request_main

 

Сделать это онлайн

Таки да. А ещё лучше звонить 112 и вызывать опричников на место, ну и, ежели не будет лениво, заодно и по ссылке отправить обращение. Правда в ответ на это обращение, скорее всего, придёт несколько писем на мыло, из содержания которых понять, получил ли что-нибудь паркунец-скотоложец, проблематично

[macgregor]

Всю тему не осилить, так что извиняюсь ,если уже обсуждалось.

Ехал сегодня днем по велодорожке вдоль Фонтанки в сторону Невского проспекта. Видел несколько припаркованных машин на аварийке.

Разрешено ли им находиться на велодорожке?

[Hellwarrior]

macgregor сказал(а) 4 минуты назад:

Ехал сегодня днем по велодорожке вдоль Фонтанки в сторону Невского проспекта. Видел несколько припаркованных машин на аварийке.

Разрешено ли им находиться на велодорожке?

Ежели просто на аварийке без знака аварийной остановки, то всяко запрещено

[TarasB]

Нет. Но при их наличии ты имеешь право занять нахрен всю правую полосу.

[Litin]

Вчера от Чкаловской до Кронверкского проехал. Это лютый трындец. Велополоса занята практически вся. Между паркунцами максимум 50 метров, а в основном вереницами стоят по 5-10 авто (половина на аварийке, половина без). В том числе и опричники. Они стояли особенно хитро - наполовину на велополосе только.

Трындец, конечно, предполагался. Улица там всегда забита. Только вот зачем там кому-то втемяшилось велополосу рисовать?

[Hellwarrior]

Litin сказал(а) 3 часа назад:

Трындец, конечно, предполагался. Улица там всегда забита. Только вот зачем там кому-то втемяшилось велополосу рисовать?

Дык надобно расчищать оную от скотоложцев, с полосой причина убрать паркунцов имеется. Ещё бы добиться знаков запрета остановки и "работает эвакуатор" как на Фонтанке, чтоб у опричников и говнокреативщиков-паркунцов слева и антивелосипедных активистов, желающих появления подставы в виде таких вот паркунцов, не было никаких отмаз. С другой стороны, правда, не очень понятно, зачем ехать именно по этой улице, когда есть всякие набережные. Мало того, что там сплошные гады трёхглазые, так ещё и всё забито так, что нормально не проехать. Ладно бы велополоса ещё была бы расчищена, так ведь нѣтъ же

[Litin]

Обычно я там и не езжу, хотя этим летом по Петроградке постоянно ездил, но вчера надо было на Кронверкский, поэтому все же решил проехать, заодно посмотреть, как обстоят дела с велополосой. Думал, вдруг все-таки по примеру Фонтанки стали чистить. Увы, на это дело забили полностью. Точно так же было, когда никакой велополосы нарисовано не было. Велополосы по факту нет.

[Hellwarrior]

Litin сказал(а) 2 часа назад:

Обычно я там и не езжу, хотя этим летом по Петроградке постоянно ездил, но вчера надо было на Кронверкский, поэтому все же решил проехать, заодно посмотреть, как обстоят дела с велополосой. Думал, вдруг все-таки по примеру Фонтанки стали чистить. Увы, на это дело забили полностью. Точно так же было, когда никакой велополосы нарисовано не было. Велополосы по факту нет.

Возможно, по причине того, что там мало кто ездит и эта полоса стратегически не особо полезна (в отличие от той же Фонтанки), активисты менее охотно устраивают рейды по оной, долбают стражей порядка звонками итп. Хотя активисты из Велообщества рейды там таки проводили и жаловались на раздолбайство петроградских опричников, быть может, ещё в этом дело. Лично я в сделанных петроградских велополосах каких-либо стратегических перспектив для себя не вижу и до оных мне по сути до лампочки. Разве что наб. Карповки потенциально, и то я по оной наб в другую сторону несколько раз ездил. Да и велопешеходки там не айс, их либо приходится игнорить и ехать по ПЧ (опричники, кстати, не цеплялись), либо использовать альтернативные велопешеходки Выборгской стороны, которые гораздо лучше, но это уже несколько другая тема. Стратегически важна полоса на Фонтанке (точнее, люто важна полоса на чётной стороне и есть прок в западной части полосы на нечётной стороне), но там более-менее порядок (к наведению которого в частности я таки тоже приложился), пускай и не без некоторого кол-ва скотоложцев. Хотя надобно смотреть ещё, что зимой будет.

Изменено 16 ноября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 03.11.2018 в 18:55:

А вот скажите, вот чисто теоретически Вам не хотелось бы, чтобы когда-нибудь в прекрасном будущем велоинфраструктура в нашем городе стала такой, как, скажем, в Копенгагене или Амстердаме?

Я извиняюсь за сильно задержанный ответ, хотелось ответить в стиле многабукф, а времени всё не было.

Вот представьте себе, что однажды ночью наш город посетят или волшебники, или очень шустрые и трудолюбивые строители и за эту самую ночь весь наш город разрисуют велополосами и велодорожками. И хотя я не совсем понимаю, о чём речь, так как никогда не была ни в Копенгагене, ни в Амстердаме, но допустим.

Знаете, что будет наутро? Пешеходы возрадуются, что им настроили такие удобные путя и будут массово по ним ходить. Автоводы придут в бешенство и будут массово по ним ездить специально из вредности, даже когда не надо, и на них парковаться. А увиденных редких велосипедистов будут яростно давить.

Потому что... как ни крути, велосипедистов у нас мало. А чем холоднее, тем меньше и меньше. И никто не поймёт, для чего это всё понастроили. 

 

 

добавлено 2 минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 03.11.2018 в 20:02:

Может, я не прав, но в защиту велополос и дорожек скажу следующее: сам факт их появления свидетельствует о том, что велосипедистов начинают (пока только начинают!) воспринимать хоть как-то серьезно.

Факт появления велоинфраструктуры свидетельствует лишь о том, что кто-то за это бабки гребёт и ему это выгодно. 

А качество сей велонедоинфраструктуры как раз говорит о том, что к нам повернулись отнюдь не лицом и вопринимают ой как несерьёзно

[Marina F]

Теперь насчёт Копенгагенов... я уже сказала, что там не была, зато частенько наведывалась в Хельсинки, когда туда ходила Принцесса Мария, и несколько раз добиралась до Стокгольма. 

До посещения забугорья я тоже слышала сказки про велодорожки, как это здорово и вот бы у нас такое нарисовать. Вот вроде бы всё логично - у нас нет велодорожек и у нас непросто ездить велосипедистам. Как там не гнут пальцы всякие крутые перцы, не буду пальцем показывать, что у них нет проблем проехать нигде, но эти "нет проблем" означает, что ехать надо, как на войне, постоянно в повышенной боевой готовности, глядя одновременно вперёд-назад-влево-вправо, всех видеть, всех действия предугадывать и всё такое. И это в сочетании с хорошей физической формой и владением велосипеда. Это всё же называется - есть проблемы. А в той же Финляндии какие никакие велодорожки есть, а проблем ездить на велике нет.

И те, кто насаждают нам свои недодорожки делают вывод, что если у нас будут велодорожки, то и у нас тоже не будет проблем. Но это же совершенно неверный вывод! Логику-то включите!

Там, за бугром не только велодорожки. Та разрешённая скорость другая. Вся дорожная инфраструктура в местах, где велодорожек нет, учитывает и велосипедистов тоже.

А главное - их водители вышколены и пуще смерти боятся причинить вред людям, пешим и конным, простите, велосипедистам.

А велодорожки сами по себе без всего перечисленного безопасности не дают от слова совсем. Они нужны для разделения потоков. Но у нас потока велосипедистов нет. У нас есть одиночные редкие велосипедисты на тротуаре и совсем редчайшие на дороге. И надо просто, во-первых, не гнать насильно с тротуаров на дороги. Просто разрешить ездить либо там либо там. Ведь могут авто ехать по дороге общего пользования при наличии рядом автомагистрали? Я вот очень гневаюсь, когда по Ополчения еду, там КАД параллельно, а они тут болтаются

А велосипедистов, которые по дорогам ездят, надо не уничтожать как класс, а именно это и делается с помощью такой безобразной и ненужной недовелоинфраструктуры, а холить и лелеять, гордиться и восхищаться. Ведь это ж цвет нации!

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 10 часов назад:

Там, за бугром не только велодорожки. Та разрешённая скорость другая. Вся дорожная инфраструктура в местах, где велодорожек нет, учитывает и велосипедистов тоже.

А главное - их водители вышколены и пуще смерти боятся причинить вред людям, пешим и конным, простите, велосипедистам.

 

Марина, спасибо за подробный ответ. Думаю, что в целом Вы правы. Да, главное - это изменить что-то в головах у водителей, да и просто всех сознательных горожан, а всё остальное придет потихоньку само. Мне кажется (не уверен), что конкретно для центра Петербурга один из возможных путей - сделать использование частного автотранспорта накладным и бессмысленным. Ведь действительно, можно нарисовать велополосы на узких дорогах, но расширить их именно в центре-то их и нельзя.

Примеры Копенгагена и Амстердама я приводил потому, что они считаются чуть ли не самыми "велосипедными" из европейских мегаполисов. А сам там тоже не был. Но был, например, в Лондоне, где огромный трафик. Так вот там велосипедистов превеликое множество, причем именно на ПЧ и даже без велополос. Я в первый день как-то обратил внимание на группу из 15-20 велосипедистов перед светофором рядом с одной из центральной станций метро. Подумал сначала, что это группа туристов. Ага... Это просто за полминуты столько велосипедного народу скопилось перед красным, причем не с левого краю вовсе, а где-то посередине левой полосы, ближе к центру ПЧ. Скорости у всех приличные, много шоссеров, кстати, - гораздо больше, чем, например, в Германии. И никто не боится ездить по ПЧ между машин - потому что ничего страшного в этом и нет. (А у нас и пешеходам-то на тротуарах расслабляться не стоит - уродов на 4 колесах предостаточно). 

Ну а в Германии все на ситибайках рассекают, вальяжно и по велодорожкам. Например, есть неподалеку от голландской границы город Мюнстер. Там в центре (разумеется, средневековые узкие улочки, брусчатка) машин очень мало. Зато велосипедов десятки тысяч. Люди приезжают на работу в центр и складывают велы прямо на центральной площади. Я старался этого не делать, т.к. можно было искать свой вел довольно долго среди этого безобразия :). А велосипедисты очень суровые. По природной рассеянности я сначала забредал на велодорожки, но меня оттуда чуть ли не вышвыривали. И были правы, кстати. В общем, без велосипеда там просто нечего делать. Мой куратор от университета, где я проходил стажировку, просто выдал мне свой личный запасной велосипед на весь срок пребывания.

Вот это и есть правильная велосипедная политика европейского города.

Изменено 17 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 10 часов назад:

Потому что... как ни крути, велосипедистов у нас мало. А чем холоднее, тем меньше и меньше. И никто не поймёт, для чего это всё понастроили. 

 

А вот это жаль. Только прошлой зимой до меня дошло, что катать зимой - это очень круто. Раньше, конечно, пытался, но падать на льду не нравилось. А всего и делов-то, чтобы пару шипованных покрышек приобрести. Ну и морду лица как-то утеплить. До -10° ездить очень даже комфортно. У нас же не Сибирь, сезон не нужно закрывать.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Как там не гнут пальцы всякие крутые перцы, не буду пальцем показывать, что у них нет проблем проехать нигде, но эти "нет проблем" означает, что ехать надо, как на войне, постоянно в повышенной боевой готовности, глядя одновременно вперёд-назад-влево-вправо, всех видеть, всех действия предугадывать и всё такое. И это в сочетании с хорошей физической формой и владением велосипеда. Это всё же называется - есть проблемы.

 

Да-да, вот именно это мне и не нравится, и за это крутые перцы упрекают простых катальцев в неумении ездить на велосипеде. Самим перцам - разумеется, почет и уважение, но это уже ближе к экстриму. Я все-таки считаю, что ездить на велосипеде должно быть в удовольствие. Думаю, что вот эта боевая готовность на ПЧ не приносит особой радости не только мне. Но почитав эту тему и критику со стороны велонарода, с одной стороны, и зная стандартную реакцию владельцев "гузовозок" - с другой, прихожу к выводу, что о подобных мечтаниях нужно забыть и просто ездить, где и как бог на душу положит. По возможности, поменьше выбешивая пешеходов и водителей. Чем, собственно и занимаюсь в меру сил и возможностей.

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 24 минуты назад:

Мне кажется (не уверен), что конкретно для центра Петербурга один из возможных путей - сделать использование частного автотранспорта накладным и бессмысленным.

А разве это уже не так?
Я вот в центр ни за что не сунусь на гузовозке, нафиг-нафиг.
Только тупизна населения мешает понять, что центр уже сейчас удобнее для велосипеда, чем для гузовозки.

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

А разве это уже не так?
Я вот в центр ни за что не сунусь на гузовозке, нафиг-нафиг.
Только тупизна населения мешает понять, что центр уже сейчас удобнее для велосипеда, чем для гузовозки.

По сути так, конечно, но еще не все это осознают, как Вы, - судя по количеству гузовозок.

По центру на велосипеде - не только приятнее, но и быстрее ехать. Например: я живу неподалеку от Косой линии В.О. Одна из моих работ находится на ул. Промышленной. Единственный транспорт, который туда ходит от моего дома - это маршрутка №6. Если подойдет сразу, то не в час-пик можно доехать за полчаса, и еще 10 минут пешком. Но обычно дорога занимает 50-60 минут. На велосипеде я доезжаю, не слишком торопясь, за 30-35 минут, в зависимости от светофорной удачи. Но главная удача - в том, что крупных трасс на моем маршруте нет, либо же их можно объехать - например, Старопетергофскому проспекту предпочитаю ул. Степана Разина и пустые тротуары Лифляндской улицы. При таком раскладе велодорожки вроде как и не нужны, пожалуй. 

Изменено 17 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[hassisin]

TarasB сказал(а) 13 часа назад:

А разве это уже не так?
Я вот в центр ни за что не сунусь на гузовозке, нафиг-нафиг.
Только тупизна населения мешает понять, что центр уже сейчас удобнее для велосипеда, чем для гузовозки.

Это не тупизна. Это понаехавшие из колхозов мегеры реализуют мечту об алене с машинкой. Мечта об автомобиле была  мечтой поколений и просто так народ от неё не избавить.

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Это не тупизна. Это понаехавшие из колхозов мегеры 

Бред сивой кобылы.  Хотя твоя ненависть ко всем бабам тут известна.