Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[Hellwarrior]

Витя волк сказал(а) 11 час назад:

P.S. А что там лучше вышло на фонтанке?

Расчистили пространство для проезда всадникам двухколёсным, и оным теперь не приходится протискиваться или скакать между ПЧ и тротуаром, дабы как-то продвинуться вперёд. Ну, за исключением, возможно, некоторых ныне не шибко массовых мест паркунства всяких скотоложцев, на которых доложить опричникам надобно. Вот только по факту Фонтанка действительно, вроде бы, единственное место, где усилия внедрителей инфраструктуры принесли ощутимую пользу, и то ведь внедрители планировали там организовать паркунство слева, которое сделало бы более-менее нормальную езду там вообще невозможной, хорошо хоть ГИБДД и КРТИ таким извращенским идеям воспротивились. Есть, правда, опасность, что двухколёсным там ещё организуютсветофорную подлянку и придётся на сигналы велосветофора возлагать, но пока отлично, да и не факт, что до подлянки дойдёт, как-никак, расходы

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Витя волк]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Расчистили пространство для проезда всадникам двухколёсным, и оным теперь не приходится протискиваться или скакать между ПЧ и тротуаром, дабы как-то продвинуться вперёд. Ну, за исключением, возможно, некоторых ныне не шибко массовых мест паркунства всяких скотоложцев, на которых доложить опричникам надобно. Вот только по факту Фонтанка действительно, вроде бы, единственное место, где усилия внедрителей инфраструктуры принесли ощутимую пользу, и то ведь внедрители планировали там организовать паркунство слева, которое сделало бы более-менее нормальную езду там вообще невозможной, хорошо хоть ГИБДД и КРТИ таким извращенским идеям воспротивились. Есть, правда, опасность, что двухколёсным там ещё организуютсветофорную подлянку и придётся на сигналы велосветофора возлагать, но пока отлично, да и не факт, что до подлянки дойдёт, как-никак, расходы

Когда читаешь ваши доводы в пользу нарисованных велодорожек/велополос и благотворительного их воздействия на велосипедистов, полное ощущение, что вы бредите.

Раньше, без всех этих "модернизаций-велосипедизаций" по рисованию дорожек и полос, нам ничего не мешало ездить по Фонтанке. А теперь, вашими молитвами и стараниями, шаг влево - на проезжую часть, шаг вправо - на тротуар, и велосипедист уже во всём виноватый! Вот спасибо вам, благодетели, за такое "удобство"! Огромное вам спасибо!

P.S. Особое удовольствие и убедительное доказательство полной бесполезности на дорогах этого художественного промысла, мы получим зимой, когда эта ваша, так называемая велополоса, будет погребена сгребаемым с проезжей части снегом. И каждый автолюбитель будет считать своим святым делом скинуть велосипедиста со своей правой полосы на погребённую под снегом эту недодорожку.

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Николай Б.]

Витя волк сказал(а) 48 минут назад:

Раньше, без всех этих "модернизаций-велосипедизаций" по рисованию дорожек и полос, нам ничего не мешало ездить по Фонтанке.

 

Ага, кроме плотного потока машин, прижимающих двухколесных к гранитной набережной и еще сигналящих время от времени для пущего устрашения. Сейчас ничего подобного нет, за исключением подъезда к Невскому с западной стороны в час-пик - там порой "четырехколесные гады" забираются на велополосу.

Вообще мне кажется иногда, уважаемый, что мы с вами в двух разных реальностях вдоль разных Фонтанок перемещаемся.

Впрочем, по поводу того, что будет зимой, самому любопытно. 

[Витя волк]

Николай Б. сказал(а) 52 минуты назад:

 

Ага, кроме плотного потока машин, прижимающих двухколесных к гранитной набережной и еще сигналящих время от времени для пущего устрашения. Сейчас ничего подобного нет, за исключением подъезда к Невскому с западной стороны в час-пик - там порой "четырехколесные гады" забираются на велополосу.

Вообще мне кажется иногда, уважаемый, что мы с вами в двух разных реальностях вдоль разных Фонтанок перемещаемся.

Впрочем, по поводу того, что будет зимой, самому любопытно. 

А.Райкин: "Не умеешь пользоваться аппаратом, не лезь"... на проезжую часть

[Николай Б.]

Витя волк сказал(а) 10 минут назад:

А.Райкин: "Не умеешь пользоваться аппаратом, не лезь"... на проезжую часть

 

Может, вы научите? По кругу уже ходите. Мы говорим о Фонтанке: как я понял, Вы не умеете ездить по велополосе и ездите поэтому с машинами - ну и ради бога, у всех свои фобии. У меня отлично получается ехать по ВП: это и реально быстро, и более безопасно (надеюсь).

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

У меня отлично получается ехать по ВП: это и реально быстро, и более безопасно (надеюсь).

До появления ВП там можно было ехать по проезжей части вполне спокойно.

добавлено меньше минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Ага, кроме плотного потока машин, прижимающих двухколесных к гранитной набережной и еще сигналящих время от времени для пущего устрашения.

Что это за хрень? О_О

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

До появления ВП там можно было ехать по проезжей части вполне спокойно.

 

Ну, кому как. Ездил, конечно, куда деваться. Но с ВП стало ЛУЧШЕ. По-моему, это очевидно. Отчего не признать объективный факт?

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 20 минут назад:

Что это за хрень? О_О

Вас, видимо, никогда никто не обгонял впритирку? Я однажды на ул. Декабристов так чуть под автобус не попал. Ну и пара ДТП у меня была с участием машин - к счастью, они двигались на минимальной скорости, и я обходился легкими ушибами и незначительными поломками велосипеда. Но мне все равно как-то не понравилось.

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Витя волк]

Ну, если вас обогнали в притирку, то, конечно, это уже событие мирового значения. И по этой причине надо срочно рисовать велополосу до пивного ларька. А уж если вы чуть не попали под автобус, скорее по причине непонимания дорожной обстановки, то теперь надо запретить все автобусы.

А может сделать проще? И запретить таким как вы ездить по дорогам.

В завершение нашей переписки, хочу ещё раз повторить вам фразу А.Райкина: "Не умеешь ... - не лезь"! С первого раза, похоже, вы её до конца не осознали!

Прощайте.

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Но с ВП стало ЛУЧШЕ. По-моему, это очевидно. Отчего не признать объективный факт?

Данном месте - да. Это одно из немногих таких мест.

[Николай Б.]

Витя волк сказал(а) 36 минут назад:

А может сделать проще? И запретить таким как вы ездить по дорогам.

А еще проще гражданства лишить и паспорт отобрать.

Спасибо, посмеялся от души. Удачи на дорогах!

[indi]

TarasB сказал(а) 17 минут назад:

Данном месте - да. Это одно из немногих таких мест.

А где ещё стало лучше?

[TarasB]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

А где ещё стало лучше?

Ну... Софийская и Шушарская видимо предпочтительнее, чем шосцо с машинами со скоростью за 100. Вообще пригородные велотрассы нужны, правда. Но чтоб их сделать, надо приложить чуть больше сил, чем для мазни на тротуарах.

[marr]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ну... Софийская и Шушарская видимо предпочтительнее, чем шосцо с машинами со скоростью за 100. Вообще пригородные велотрассы нужны, правда. Но чтоб их сделать, надо приложить чуть больше сил, чем для мазни на тротуарах.

Только вот Шушарская (это, которая Витебского?) идет совсем рядом с дорогой и временами приходится дышать всякой гадостью. Софийская в этом смысле хороша, остается только попасть на нее с Софийской улицы, или выбраться на Софийскую и живыми остаться  А так такие велотрассы действительно хороши. Как и неофициальная дорожка вдоль Приморского проспекта.

На Фонтанке с полосой, когда от машин почти очистили тоже лучше стало, чем раньше, согласна. Опять же - хоть набережная видна, уже приятно

Изменено 4 ноября 2018 г. пользователем marr

[Question]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Ну... Софийская и Шушарская видимо предпочтительнее

Шушарская отстойна. Съезды, люки. Уже пару раз ездил в Пушкин по проезжей части. Комфортнее. Обратно в Шушары почему-то комфортнее по дорожке справа. Или ветер неудачный был..

добавлено 4 минуты спустя

Пока выходит так, что проезжая часть лучше. Встал и крути себе педали. Упорно, до победного конца. А как дорожка какая, так сразу темп падает. Тесно там иногда.

[indi]

TarasB сказал(а) 10 часов назад:

Ну... Софийская и Шушарская видимо предпочтительнее, чем шосцо с машинами со скоростью за 100. Вообще пригородные велотрассы нужны, правда. Но чтоб их сделать, надо приложить чуть больше сил, чем для мазни на тротуарах.

Скажем, если бы вместо Софийской вд был-бы просто тротуар, было бы как-то иначе? Там легитимно кататься на роликах, например? Или совершать пробежку?

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем indi

[hassisin]

TarasB сказал(а) 14 часа назад:

Данном месте - да. Это одно из немногих таких мест.

Стоп, я вот не понимаю, а как велополоса может сделать хуже? Это жи не велодорожка совмещённая каковая есть зло для быстрых и добро для чайников. Велополоса однозначно всем только в плюс.

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем hassisin

[Hellwarrior]

Витя волк сказал(а) 20 часов назад:

Когда читаешь ваши доводы в пользу нарисованных велодорожек/велополос и благотворительного их воздействия на велосипедистов, полное ощущение, что вы бредите.

Раньше, без всех этих "модернизаций-велосипедизаций" по рисованию дорожек и полос, нам ничего не мешало ездить по Фонтанке. А теперь, вашими молитвами и стараниями, шаг влево - на проезжую часть, шаг вправо - на тротуар, и велосипедист уже во всём виноватый!

Кто ещё бредит? Раньше всё то же самое было, только с правым краем вместо велополосы, по сути ничего не изменилось кроме того, что всадникам двухколёсным путь таки расчистили. Раньше я таки тоже ездил по Фонтанке на ЮЗ (на СВ на мехирь надобно, ибо есть Вознес), ибо несмотря на то, что периодически могло потребоваться протискиваться или выбираться на относительно пустой для центра тротуар, там всё равно было гораздо лучше, чем на альтернативных Литейном и Садовой, для проезда отвратительных чуть менее, чем полностью. С велополосами на Фонтанке стало совсем хорошо. Да, велосипедизаторы продвигали идиотскую идею парковки слева от велополосы, ежели они бы этого блуда добились, ездить бы там стало бы хуже, да и вообще по сути на проезде через центр в ЮЗ направлении был бы поставлен крест, но, к счастью, этого не произошло. Ездить стало намного лучше, отрицать явственное как-то глупо.

Витя волк сказал(а) 20 часов назад:

P.S. Особое удовольствие и убедительное доказательство полной бесполезности на дорогах этого художественного промысла, мы получим зимой, когда эта ваша, так называемая велополоса, будет погребена сгребаемым с проезжей части снегом. И каждый автолюбитель будет считать своим святым делом скинуть велосипедиста со своей правой полосы на погребённую под снегом эту недодорожку.

Зимой там и так не проехать было (как, в общем-то, и почти по всему центру) из-за паркунцов и куч грязного скомканного снега, сопровождающих любые места парковки и оставляющих весной после себя кучу дриста. Как раз с велополосой есть вероятность, что возможность проехать таки появится. Прошлой зимой там, где не было паркунцов, местами были кучи снега на полосе, но они таки объезжались. К тому же, как показывает практика, долбание заявами соответствующих инстанций вполне действует и уборку таки начинают делать

[Николай Б.]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Зимой там и так не проехать было (как, в общем-то, и почти по всему центру) из-за паркунцов и куч грязного скомканного снега,

 

Кучи снега - безусловно, зло. Однако понятие зимы для СПб - весьма относительное. Помнится позапрошлой зимой снега почти и не было. Ну а когда есть, то в отсутствие ВП - только тротуары.

Помнится, прошлой зимой вылез я на ПЧ на Невском. С правой стороны - полоса сгребенного снега, ехать нереально, поехал с машинами где-то в 2 м от поребрика, ну а скорость-то небольшая. Ну и "гады четырехколесные" заволновались и засигналили - пришлось после 300 м где-то вернуться на тротуар.

[Витя волк]

marr сказал(а) 6 часов назад:

Только вот Шушарская (это, которая Витебского?) идет совсем рядом с дорогой и временами приходится дышать всякой гадостью. Софийская в этом смысле хороша, остается только попасть на нее с Софийской улицы, или выбраться на Софийскую и живыми остаться 

"Только вот Шушарская (это, которая Витебского)" это никакая не велодорожка, а обычный тротуар.

hassisin сказал(а) Только что:

Стоп, я вот не понимаю, а как велополоса может сделать хуже? Это жи не велодорожка совмещённая каковая есть зло для быстрых и добро для чайников. Велополоса однозначно всем только в плюс.

Велополоса, в том виде, которая есть, это реальное гетто для велосипедистов. Вам выделили двухкомнатную квартиру велополосу? Вот там и гуляйте.

Вот скажите, на основании какого пункта ПДД вы будете оправдывать свой выезд за пределы велополосы для объезда препятствия или, например, обгона медленной едущей группы апологетов нынешней велосипедизации? Имеют же право? А если, не дай Бог, какой-либо автосторонник велополос и прочей велосипедизации, в это этой ситуации вас собьёт вне велополосы...? Вы, в этом случае, не отделаетесь просто травмами, а будете отвечать по закону, за создание аварийной обстановки, приведшей к ДПП. Ну, а в остальном, конечно, всё "только в плюс"!

До всех этих нововведение, в ПДД было всё ясно и понятно. И велосипедистам и, главное, водителям автомобилей: метр-полтора от края проезжей части - территория велосипедистов. Туда на своём авто не лезь - виноватым будешь! И ведь не лезли! В то же время отдельный пункт  ПДД разрешал велосипедистам выезд из этой зоны для объезда и обгона.

Ныне - правый край, велополоса и велодорожка. Выезд за их пределы ПДД не регламентируют, т.е. фактически запрещают!

[Витя волк]

Hellwarrior сказал(а) Только что:

Кто ещё бредит? Раньше всё то же самое было, только с правым краем вместо велополосы, по сути ничего не изменилось кроме того, что всадникам двухколёсным путь таки расчистили.

Молодой исчо! Для вас "раньше" - это правый край. Но, были и другие времена, когда в ПДД было всё понятно и логично. И никто велосипедистов в гетто на велополосы и велодорожки не сгонял.

добавлено 4 минуты спустя

Hellwarrior сказал(а) Только что:

Как раз с велополосой есть вероятность, что возможность проехать таки появится. Прошлой зимой там, где не было паркунцов, местами были кучи снега на полосе, но они таки объезжались. К тому же, как показывает практика, долбание заявами соответствующих инстанций вполне действует и уборку таки начинают делать

Покажите пункт ПДД разрешающий вам для объезда препятствия выезжать за пределы велополосы?

А долбание заявками, как показывает "практика" реформирования ПДД, приводит только у ограничению и усложнению нахождения велосипедиста на ПЧ!

И, никакого улучшения, в ближайшем будущем, не просматривается..

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 10 минут назад:

Покажите пункт ПДД разрешающий вам для объезда препятствия выезжать за пределы велополосы?

Логично проистекает из "невозможности движения по". То есть велополоса негодная, её как бы нет и еду по правому краю проезжки, возвращаясь на полосу при её исправлении\ПсевдоСновоПоявлении.

Что то не так?

[Garry78]

Витя волк сказал(а) 53 минуты назад:

Покажите пункт ПДД разрешающий вам для объезда препятствия выезжать за пределы велополосы?

 

Цитата

 

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

• отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

 

 

[Витя волк]

hassisin сказал(а) Только что:

Логично проистекает из "невозможности движения по". То есть велополоса негодная, её как бы нет и еду по правому краю проезжки, возвращаясь на полосу при её исправлении\ПсевдоСновоПоявлении.

Что то не так?

Так же логично думали водители авто, потерявшие права, за объезда препятствия по встречной полосе.

[Костя]

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

[Витя волк]

Garry78 сказал(а) Только что:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

• отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

 

А где в этом пункте слова о том, что вам разрешается выезжать с велополосы для объезда препятствия и обгона? Невозможность движения это одно, а объезд препятствия и обгон юридически совсем другое.

Препятствие на велополосе, не делает невозможным движение по этой полосе - вы можете преспокойно двигаться по ней и до, и после препятствия. Нонсенс в том, что юридически ПДД не разрешают вам выезжать за пределы велополосы, чтобы объехать это препятствие и для обгона, даже если вы никому на ПЧ этим манёврам не помешаете.

Естественно, что выезд с велодорожки и за "нарушение" не считается - ГИБДД это, практически, по фиг, но... только до создания аварийной обстановки и связанного с этим ДТП.

Да, ещё. "Край проезжей части, не зависимо от наличия велополосы своего местоположения не меняет. В городе он у поребрика, за городом - у обочины!

Разве вы этого не знали?

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Garry78]

 

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

А где в этом пункте слова о том, что вам разрешается выезжать с велополосы для объезда препятствия и обгона? Невозможность движения это одно, а объезд препятствия и обгон юридически совсем другое.

Препятствие на велополосе, не делает невозможным движение по этой полосе - вы можете преспокойно двигаться по ней и до, и после препятствия. Нонсенс в том, что юридически ПДД не разрешают вам выезжать за пределы велополосы, чтобы объехать это препятствие и для обгона, даже если вы никому на ПЧ этим манёврам не помешаете.

Естественно, что выезд с велодорожки и за "нарушение" не считается - ГИБДД это, практически, по фиг, но... только до создания аварийной обстановки и связанного с этим ДТП.

Да, ещё. "Край проезжей части, не зависимо от наличия велополосы своего местоположения не меняет. В городе он у поребрика, за городом - у обочины!

Разве вы этого не знали?

 

Цитата

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево, разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Вы же не будете оспаривать, что велосипед - транспортное средство. А если так, то на него распространяются правила не только из 24 пункта ПДД. Да не спорю, наши правила в плане велосипедистов ущербны и противоречивы.

[Витя волк]

Garry78 сказал(а) 7 часов назад:

 

 

Вы же не будете оспаривать, что велосипед - транспортное средство. А если так, то на него распространяются правила не только из 24 пункта ПДД. Да не спорю, наши правила в плане велосипедистов ущербны и противоречивы.

Нельзя трактовать ПДД как ваша левая педаль захочет!.

Велосипед - транспортное (пункт 1.2, третий абзац), но не механическое транспортное средства. Пункт 9.5, написан для механических транспортных средств.

А возможные разрешённые варианты расположения велосипеда на дороге определяются пунктом  24.2. И только им!

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Костя]

9.5 как и остальные пункты относятся ко всем транспортным средствам. 

 

Погляжу тема уже на 100% состоит из людей жонглирующих номерами пунктов, но большую часть правил не читавших, да и даже содержания указанных пунктов путающих...

 

Хватит уже заниматься умозрительной проблемой. 

Едьте уже где хотите, а если свой габарит до метра увеличите, то будет только лучше.

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем Костя

[Витя волк]

Костя сказал(а) 52 минуты назад:

9.5 как и остальные пункты относятся ко всем транспортным средствам. 

...

Не выдумывайте!

По вашей логике пункт ПДД  9.4, как один из остальных:

- "... водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения" или

- "... занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота..."

распространяется  и на велосипед? 

Нет! Велосипедист обязан ездить по дорогам с учётом требований пункта ПДД  24.2.

[Primorsky]

Костя сказал(а) 1 час назад:

Едьте уже где хотите, а если свой габарит до метра увеличите, то будет только лучше.

 

Метровая(и более) в ширину оглобля (лучше складная!) вместо руля верный способ на законных основаниях игнорировать ВД. Случись что, главное чтобы экспертиза правильно замеры сделала.

Ежели поедешь без руля-оглобли, и снесет слопашарый чудак на м-букву на бензиновом тарантасе, то вина скорее 50-50... автоматом. Погуглил судебные решения. Понимания исхода данного вопиющего нарушения(в случае чего) особо не прибавилось. В них правда, из похожего, только разбирательства тротуар-ПЧ фигурировали, но пункт ПДД ведь тот же самый. Одно решение - велосипедиста нагнули за то, что ехал по тротуару при наличии правого края ПЧ. Другое - за то что ехал по ПЧ вместо тротуара, где двигаться не мог из-за наличия одиночной(!) припаркованной в правой полосе машины. Если у кого есть примеры или ссылки на разборы с наличием рядом велоинфраструктуры, ткните пожалуйста.

Изменено 5 ноября 2018 г. пользователем Primorsky

[Hellwarrior]

Костя сказал(а) 11 час назад:

9.5 как и остальные пункты относятся ко всем транспортным средствам. 

Вот только конь двухколёсный ехать быстрее 40 вполне может, и нет никаких причин, по которым его скорость не должна превышать 40, посему несколько сомнительно, что пункт 9.5 имеет к велосипеду какое-либо отношение. Разве что с велолюбительской точки зрения можно в удобном случае распространить действие этого пункта на коня двухколёсного, но теоретически стражи порядка могут занять и велоненавистническую позицию

Primorsky сказал(а) 10 часов назад:

Метровая(и более) в ширину оглобля (лучше складная!) вместо руля верный способ на законных основаниях игнорировать ВД. Случись что, главное чтобы экспертиза правильно замеры сделала.

С нескладной много где не протиснуться будет. А вот складная, возможно, тема. Наверное, какая-нибудь телескопическая антенна, приклеенная к рулю, сойдёт

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Витя волк]

Hellwarrior сказал(а) Только что:

Вот только конь двухколёсный ехать быстрее 40 вполне может, и нет никаких причин, по которым его скорость не должна превышать 40, посему несколько сомнительно, что пункт 9.5 имеет к велосипеду какое-либо отношение. Разве что с велолюбительской точки зрения можно в удобном случае распространить действие этого пункта на коня двухколёсного, но теоретически стражи порядка могут занять и велоненавистническую позицию

С нескладной много где не протиснуться будет. А вот складная, возможно, тема. Наверное, какая-нибудь телескопическая антенна, приклеенная к рулю, сойдёт

Сомнительно, что можно получить удовольствие от катания на велосипеде с метровым рулём или с приклеенной телескопической антенной как по городу, так и по шоссе. Тут даже с 440 мм рулём, зеркало автомобиля иногда зацепишь.

[Primorsky]

Витя волк сказал(а) 28 минут назад:

Сомнительно, что можно получить удовольствие от катания на велосипеде с метровым рулём или с приклеенной телескопической антенной как по городу, так и по шоссе. Тут даже с 440 мм рулём, зеркало автомобиля иногда зацепишь.

 

Да, такой... хм.. руль на практике не пригоден для города.

Можно еще колонной ездить

[Andrej]

Николай Б. сказал(а) 11/2/2018 в 22:03:

 

Пока что так и не могу понять, почему они "насильно выгоняют на тротуар" обычного человека, едущего с обычной скоростью 16-22 км/ч, а не шоссера в велоформе. Неудобства - понимаю, есть. Но если ВД не забита парковщиками, то ехать по ней как минимум не хуже, чем по забитому тротуару.

Ну, во-первых чем шоссеры в велоформе провинились?

Во вторых, крейсерскую 25-30 км/ч и на МТБ держать несложно, но по тротуару уже небезопасно. И нет, я не спортсмен, даже езжу не каждый день.

 

Но еще раз попробую донести. Вот был у меня расклад такой: на ОТ ехать от дома до работы ровно 1 час (бонусом давка на василеостровской и в вагонах метро). На велосипеде 45 минут. На машине 50-60 минут туда, 60-90 обратно. Но если велосипед будет минимум 90 минут, то чего бы не поехать на машине. Вот такая арифметика. 

Николай Б. сказал(а) 11/2/2018 в 22:03:

 

А что, метро у нас уже закрыли? Сотни тысяч людей ездят - не жалуются.

Метро уже давно перегружено. Если давиться в час пик тебе нравится - давись, но не указывай что делать другим. В нормальном метро сам с удовольствием езжу и ездил бы. 

Николай Б. сказал(а) 11/2/2018 в 22:03:

добавлено 3 минуты спустя

Лично мне и моей семье, например, машина вообще ни разу не нужна. Когда надо, есть такси или грузоперевозки. Всё равно не сопоставимо по затратам с содержанием личной "гузовозки".

Просто ты не можешь себе машину позволить, вот и всё. В этом нет ничего плохого, но и повод для гордости сомнительный. 

[hassisin]

Витя волк сказал(а) 13 часа назад:

Нельзя трактовать ПДД как ваша левая педаль захочет!.

А как ваша правая захочет таки можно?

 

Витя волк сказал(а) 12 часа назад:

Не выдумывайте!

По вашей логике пункт ПДД  9.4, как один из остальных:

- "... водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения" или

- "... занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота..."

распространяется  и на велосипед? 

Нет! Велосипедист обязан ездить по дорогам с учётом требований пункта ПДД  24.2.

Ко ВСЕМ ТС относится, для велосипеда ОТДЕЛЬНО оговорено другое. Иной порядок обгона\объезда для велосипеда не предусмотрен.

добавлено 2 минуты спустя

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Наверное, какая-нибудь телескопическая антенна, приклеенная к рулю, сойдёт

Гибкая, со светоотражателем на конце  и приклееная не к рулю а к багажнику. И с силиконкой спереди, чтоб не царапать борта машинкам когда протискиваешся.

[Hellwarrior]

hassisin сказал(а) 44 минуты назад:

Гибкая, со светоотражателем на конце  и приклееная не к рулю а к багажнику. И с силиконкой спереди, чтоб не царапать борта машинкам когда протискиваешся.

Кмк, блуд какой-то. Не убрать, когда эта хрень не нужна, тем паче, что факт наличия такого сзади быстренько забывается. А водятлы нервные, будут возникать и осматривать свою гузовозку и будучи задетыми таким вот. Я когда колёса перевозил, DVA раза задевал гузовозку слева, и водилы таки выходили и всё осматривали, хотя никаких следов от стуканья колёс о борт гузовозки там не было

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Сомнительно, что можно получить удовольствие от катания на велосипеде с метровым рулём или с приклеенной телескопической антенной как по городу, так и по шоссе.

Смотря какая антенна. Кмк, могут быть вменяемые варианты, хотя пробовать надобно, ещё нужно её приделать так, чтобы она не мешалась, и не факт, что это будет легко

Andrej сказал(а) 54 минуты назад:

Просто ты не можешь себе машину позволить, вот и всё. В этом нет ничего плохого, но и повод для гордости сомнительный. 

Да ладно??? Гузловозку практически по любой цене надыбать можно, просто не нужно, и кто-то это понимает. Точно так же можно каждый день (ну или через день-DVA) ходить в ресторан, вызывать такси, заходить в магаз, покупать бутылку водки и выжирать оную, ну и ещё много чего, но только всё это пустая трата бабла, а во многих случаях и не только бабла

[Николай Б.]

Andrej сказал(а) 28 минут назад:

Ну, во-первых чем шоссеры в велоформе провинились?

Во вторых, крейсерскую 25-30 км/ч и на МТБ держать несложно, но по тротуару уже небезопасно. И нет, я не спортсмен, даже езжу не каждый день.

 

Но еще раз попробую донести. Вот был у меня расклад такой: на ОТ ехать от дома до работы ровно 1 час (бонусом давка на василеостровской и в вагонах метро). На велосипеде 45 минут. На машине 50-60 минут туда, 60-90 обратно. Но если велосипед будет минимум 90 минут, то чего бы не поехать на машине. Вот такая арифметика. 

Метро уже давно перегружено. Если давиться в час пик тебе нравится - давись, но не указывай что делать другим. В нормальном метро сам с удовольствием езжу и ездил бы. 

Просто ты не можешь себе машину позволить, вот и всё. В этом нет ничего плохого, но и повод для гордости сомнительный. 

 

Андрей - приводимые тобой реплики были высказаны в определенном контексте полемики с одним довольно упертым персонажем.  

Шоссеры ни в чем не провинились - наоборот, я ими восхищаюсь. Но мысль была такая: по сравнению с общим количеством велосипедистов, которые либо реально ездят (либо могли бы ездить, если бы не боялись попасть в ДТП), число быстрых гонцов невелико. Можно сколь угодно презирать "чайников" (пенсионеров на Стелсах, девушек с корзинками, хипстеров на круизерах и т.д.), едущих со скоростью 12-20 км/ч на ситибайках и МТБ, но их реально много, и именно для них делаются ВП и ВД. Потенциально каждый такой велосипедист - на дороге - это автомобиль, оставшийся в гараже. Поэтому вот такой радикализм - "я езжу быстро, а все эти "чайники" пусть трясутся по тротуарам" - считаю вредным и просто неумным.

Насчет метро и машины. Мне не нравится ни то, ни другое, поэтому и стараюсь ездить на веле круглый год. Но мой случай, возможно, не вполне типичный: я живу и работаю в центре города, жена тоже на работу пешком ходит. Мой максимальный обычный маршрут в одну сторону - 8 км. В этой ситуации заводить машину было бы странно - средства на ее содержание есть на что потратить. Например, на вторые велосипеды для всей семьи и апгрейды :).

[Andrej]

Hellwarrior сказал(а) 56 минут назад:

Да ладно??? Гузловозку практически по любой цене надыбать можно, просто не нужно, и кто-то это понимает. Точно так же можно каждый день (ну или через день-DVA) ходить в ресторан, вызывать такси, заходить в магаз, покупать бутылку водки и выжирать оную, ну и ещё много чего, но только всё это пустая трата бабла, а во многих случаях и не только бабла

Одно дело купить недвижимость на 4 колесах, другое дело - тачло которое сможет надежно доставить из точки А в точку Б, не развалившись по дороге. Ну и обслуживание, топливо, поборы (налоги) и тд. 

 

В наших краях далеко не везде можно добраться без машины, а где можно - не всегда возможно это сделать в любое время суток и не потратив неадекватное количество времени и денег на дорогу. 

 

А вот ездить на работу каждый день, да еще и в центр куда-нибудь - в подавляющем большинстве случаев не более чем глупость, да. 

 

Николай Б. сказал(а) 47 минут назад:

 

Андрей - приводимые тобой реплики были высказаны в определенном контексте полемики с одним довольно упертым персонажем.  

Шоссеры ни в чем не провинились - наоборот, я ими восхищаюсь. Но мысль была такая: по сравнению с общим количеством велосипедистов, которые либо реально ездят (либо могли бы ездить, если бы не боялись попасть в ДТП), число быстрых гонцов невелико. Можно сколь угодно презирать "чайников" (пенсионеров на Стелсах, девушек с корзинками, хипстеров на круизерах и т.д.), едущих со скоростью 12-20 км/ч на ситибайках и МТБ, но их реально много, и именно для них делаются ВП и ВД. Потенциально каждый такой велосипедист - на дороге - это автомобиль, оставшийся в гараже. Поэтому вот такой радикализм - "я езжу быстро, а все эти "чайники" пусть трясутся по тротуарам" - считаю вредным и просто неумным.

Откуда такая уверенность что нарисуй мазню на тротуаре, и все эти хипстеры и пенсионеры тут же пересядут на мтб и ситибайки? Это катальщики выходного дня, которые как вызжали пару раз за лето в хорошую погоду, так и будут. Автомобилей у большинства из них нет, и они продолжат создавать толкотню в метро.

 

Убеждать надо как раз активных людей, работающих, учащихся и тд. - что велосипед удобен и эффективен. Но для удобства и эффективности мазни маловато, надо много чего другого. А мазня на тротуарах - это как раз дискредитация идеи. Пересесть на велосипед? Чтобы колупаться по тротуару пару часов и слезать все время чтобы сделать ку на пешеходнике? Курам на смех! Никто не заинтересуется. 

 

В то же время много тех кто и ездил бы на велосипеде - но опасно, сложно, далеко и грязно. Мазня на тротуарах ничего из этих проблем не решает, но зато тем немногим кто все ж ездил и ездит до сих пор, проблемы создает. Многие из тех кто уже пересел на велосипед, используют его как суровый и хардкорный в нынешних условиях, но быстрый и надежный транспорт. Загони их на тротуары - и большинство свалит в метро или на машины. 

Николай Б. сказал(а) 47 минут назад:

Насчет метро и машины. Мне не нравится ни то, ни другое, поэтому и стараюсь ездить на веле круглый год. Но мой случай, возможно, не вполне типичный: я живу и работаю в центре города, жена тоже на работу пешком ходит. Мой максимальный обычный маршрут в одну сторону - 8 км. В этой ситуации заводить машину было бы странно - средства на ее содержание есть на что потратить. Например, на вторые велосипеды для всей семьи и апгрейды :).

Ну сорян, хотя с другой стороны - жить в центре в принципе весьма странная идея, жить особо никуда не выезжая - еще более странная. Ну каждому свое... 

[Николай Б.]

Andrej сказал(а) 10 минут назад:

Но для удобства и эффективности мазни маловато, надо много чего другого. А мазня на тротуарах - это как раз дискредитация идеи. Пересесть на велосипед? Чтобы колупаться по тротуару пару часов и слезать все время чтобы сделать ку на пешеходнике? Курам на смех! Никто не заинтересуется.

 

Тут я согласен. Тротуары надо оставить в покое. А вот отвести часть правой полосы на ПЧ под ВП, да еще и чем-то оградить ее - вещь хорошая. Вообще же в новых районах места больше, там велосипед с 4-колесным транспортом может ужиться. А вот в центре от частных машин и парковочного кошмара надо потихоньку избавляться.

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Витя волк]

Николай Б. сказал(а) Только что:

 

Шоссеры ни в чем не провинились - наоборот, я ими восхищаюсь. Но мысль была такая: по сравнению с общим количеством велосипедистов, которые либо реально ездят (либо могли бы ездить, если бы не боялись попасть в ДТП), число быстрых гонцов невелико. Можно сколь угодно презирать "чайников" (пенсионеров на Стелсах, девушек с корзинками, хипстеров на круизерах и т.д.), едущих со скоростью 12-20 км/ч на ситибайках и МТБ, но их реально много, и именно для них делаются ВП и ВД. Потенциально каждый такой велосипедист - на дороге - это автомобиль, оставшийся в гараже. Поэтому вот такой радикализм - "я езжу быстро, а все эти "чайники" пусть трясутся по тротуарам" - считаю вредным и просто неумным.

Таки и ездите по ПЧ - никто не запрещает. Но, вы же у нас особенный, вы же не можете ездить по ПЧ как все, вам особые условия подавай, чтобы "ваша светлость" дефилировать по ПЧ смогла.

И кого "их" много? Только что ездил по делам в Пушкин. Что туда, что обратно, что полчаса колесил по Пушкину - никого, от слова совсем. И вот ради "их" вы уже более недели талдычите за велодорожки и велополосы? И вчера так же было, и позавчера, им даже в субботу...

Хотя нет, обогнало меня сегодня одно чудо, по дороге в Пушкин, за Шушарами. Со скоростью не менее 40км/час и ещё с прицепом(!). Но, что-то мне подсказывает, что ему ваши ВД и ВП и вовсе не нужны. 

P.S. И не надо говорить за пенсионеров. Они прекрасно вписываемся в современную дорожную обстановку и вовсе не на Стелсах!

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Николай Б.]

Витя волк сказал(а) 20 минут назад:

P.S. И не надо говорить за пенсионеров. Они прекрасно вписываемся в современную дорожную обстановку и вовсе не на Стелсах!

 

Никого не хотел обидеть! Сам через 23 года им буду.  Ну вот есть такой типаж - дяденька (или тетенька) на Стелсе с корзиной на скорости 12 км/ч. Очень достойный вариант, я считаю, и очень хочется, чтобы их количество увеличилось в десятки раз. Как, например, в Германии или Финляндии, где ПОЧЕМУ-ТО вообще забываешь про какую-либо опасность на дорогах, и половина населения ездит на работу на велах. Но признаю, что нам до этого, как до луны. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."
P.S. А фотка крутая, респект.

Изменено 6 ноября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 7 часов назад:

Одно дело купить недвижимость на 4 колесах, другое дело - тачло которое сможет надежно доставить из точки А в точку Б, не развалившись по дороге. Ну и обслуживание, топливо, поборы (налоги) и тд. 

Ладно, сколько стоит надёжное тачло в ₽э? У всех, у кого оное тачло отсутствует, отсутствует и соответствующая сумма, или как?

Andrej сказал(а) 7 часов назад:

В наших краях далеко не везде можно добраться без машины, а где можно - не всегда возможно это сделать в любое время суток и не потратив неадекватное количество времени и денег на дорогу. 

А покупка гузовозки и расходы на бензин и прочее требует адекватного кол-ва бабла, а стояние в гузовозкоблудии - адекватного кол-ва времени? Без гузовозки можно добраться практически куда угодно, в том числе и на коне двухколёсном, в любое время суток, чем в т.ч. я невозбранно пользуюсь, ибо укатить в другой конец города или за город (ну или наоборот в город) в час ночи или позже для меня вполне в порядке вещей. А вообще, кмк, такое вообще мало кому надобно настолько часто, чтоб было целесообразно покупать гузовозку. Ежели жить с родителями и постоянно возвращаться домой поздно, они будут возникать. Ежели жить с жёнушкой и постоянно возвращаться домой поздно, она будет возникать. Невозбранно возвращаться когда угодно можно только ежели дома никто из двуногих больше не живёт, и то в таком случае можно домой не возвращаться. Я с середины июля до середины сентября дома в городе вообще ни разу не ночевал. Большую часть года езжу на коне двухколёсном в удобное мне время. Когда не езжу, метро до 00+ работает. На него, конечно, надобно успеть, но чтоб успеть, припереться на работу не особо позже 15 надобно. Думается мне, менее накладно таки припереться до 15, чем тратиться на какую-то там гузовозку, а потом трястись над ней. Капиталистическая пропаганда, конечно, внушает, что надобно купить ойфон, гузовозку, яхту итп, а тем, кто таки купил, надобно перечисленное обновить, но вестись на этот лохотрон (по сути вся капиталистическая система - один большой сферический лохотрон в вакууме) совершенно не надобно

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

Ну вот есть такой типаж - дяденька (или тетенька) на Стелсе с корзиной на скорости 12 км/ч. Очень достойный вариант, я считаю, и очень хочется, чтобы их количество увеличилось в десятки раз. Как, например, в Германии или Финляндии, где ПОЧЕМУ-ТО вообще забываешь про какую-либо опасность на дорогах, и половина населения ездит на работу на велах.

Надобно, чтобы велоинфраструктурой можно было пользоваться не только перечисленным типажам, но и всем, иначе это не велоинфраструктура, а хрень. Запустить многополосные крытые велодороги с развязками на уровне 3 этажа надобно, вот только велоинфраструктурщики делают какую-то хрень. Ну или, хотя бы, убрать обязаловку ехать по этой инфраструктуре. В той же Финляндии или в Швеции многие двухколёсные игнорят эти велопешеходки, хотя в законности таких действий не уверен

[Костя]

hassisin сказал(а) 12 часа назад:

не к рулю а к багажнику.

К рулю, на багажнике не будешь видеть и будешь ею задевать.

 

[Litin]

Кажется, из всех сообщений в теме только несколько первых соответствуют ее названию. Остальное не по теме. Но, судя по всему, эта тема вообще не имеет хоть какого-то реального наполнения. Информации, хотя бы даже приблизительной, нет. Беглов проблем не видит. Наверное, действительно не видит.

[hassisin]

Костя сказал(а) 8 часов назад:

К рулю, на багажнике не будешь видеть и будешь ею задевать.

 

А мне и не надо видеть. Пусть ведроводы видят и соответственно не притираются на обгоне.А чтоб не поцарапать их протискиваясь - я уже писал надо конец штанги силиконом обделать.

Изменено 7 ноября 2018 г. пользователем hassisin

[Костя]

И пешеходов шлёпать, для тонуса... 

[Andrej]

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

Ладно, сколько стоит надёжное тачло в ₽э? У всех, у кого оное тачло отсутствует, отсутствует и соответствующая сумма, или как?

Расходы на покупку собственно машины - это только начало, так что оценивать только по начальным вложениям некорректно. 

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

А покупка гузовозки и расходы на бензин и прочее требует адекватного кол-ва бабла, а стояние в гузовозкоблудии - адекватного кол-ва времени?

Зачем стоять в пробках? Это с жестким графиком работы, да на ОТ - приходится. Когда есть своя машина, можно выбрать время и маршрут без тупака.

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

Без гузовозки можно добраться практически куда угодно, в том числе и на коне двухколёсном, в любое время суток, чем в т.ч. я невозбранно пользуюсь, ибо укатить в другой конец города или за город (ну или наоборот в город) в час ночи или позже для меня вполне в порядке вещей.

Как насчет на велосипеде сгонять в выходные покататься по финским озерам на коньках в феврале? И желательно не на жалкий каток в Иматре, ага. Примеров можно привести огромное множество, хотя всегда можно возразить мол не выпендривайся, сиди дома с вонючим пойлом перед зомбоящиком. 

 

Зимой велосипед уже весьма своеобразный транспорт, на любителя, особенно в нашем городе.

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

 

А вообще, кмк, такое вообще мало кому надобно настолько часто, чтоб было целесообразно покупать гузовозку. Ежели жить с родителями и постоянно возвращаться домой поздно, они будут возникать. Ежели жить с жёнушкой и постоянно возвращаться домой поздно, она будет возникать. Невозбранно возвращаться когда угодно можно только ежели дома никто из двуногих больше не живёт, и то в таком случае можно домой не возвращаться. Я с середины июля до середины сентября дома в городе вообще ни разу не ночевал. Большую часть года езжу на коне двухколёсном в удобное мне время. Когда не езжу, метро до 00+ работает. На него, конечно, надобно успеть, но чтоб успеть, припереться на работу не особо позже 15 надобно. Думается мне, менее накладно таки припереться до 15, чем тратиться на какую-то там гузовозку, а потом трястись над ней. Капиталистическая пропаганда, конечно, внушает, что надобно купить ойфон, гузовозку, яхту итп, а тем, кто таки купил, надобно перечисленное обновить, но вестись на этот лохотрон (по сути вся капиталистическая система - один большой сферический лохотрон в вакууме) совершенно не надобно

Ставить утилитарное ведро и яхту в один ряд - верный признак того что тебе это просто не по карману, или потребности слишком специфические\однобокие\ограниченные (подчеркнуть подходящий вариант). В Европе той же не дураки живут, почему-то тоже покупают машины и ездят с удовольствием. Хотя велосипед и ОТ не забывают тем не менее.

Успевать на метро до закрытия, кататься на яндекс-лодках с засыпающими камикадзе за рулем - это все удовольствия сомнительные.

 

Авто и велосипед - не противоположные и взаимоисключающие вещи, а взаимодополняющие. Хорошо когда можно себе позволить выбор - пойти или поехать, и если поехать - то на чем. 

 

 

[hassisin]

Костя сказал(а) 14 минуты назад:

И пешеходов шлёпать, для тонуса... 

А чо им делать на ПЧ СЛЕВА от велосипеда? Таких не то что шлёпать - буцкать надо.

добавлено 2 минуты спустя

Andrej сказал(а) 4 минуты назад:

Как насчет на велосипеде сгонять в выходные покататься по финским озерам на коньках в феврале? И желательно не на жалкий каток в Иматре, ага. Примеров можно привести огромное множество, хотя всегда можно возразить мол не выпендривайся, сиди дома с вонючим пойлом перед зомбоящиком. 

На связке поезд\велосипед - почему бы и нет? И по деньгам не дороже выйдет. И ,кстати, поезд сам тебя везёт - рулить не надо можно поспать например.

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 2 минуты назад:

Зачем стоять в пробках? Это с жестким графиком работы, да на ОТ - приходится. Когда есть своя машина, можно выбрать время и маршрут без тупака.

Откуда в таком случае ежедневно берутся те, кто составляет гузовозкоблудие? На коне двухколёсном тоже можно выбрать вменяемый маршрут (особенно ежели в центр переть не надобно, хотя и по центру кое-где можно) и время. Внезапно... и на ОТ тоже! Я вот прошлой зимой обычно садился перед полуночью в пустой метровагон, шикарно. Большинству, правда, к 9-10, а то и к 8 ночи переть надобно, а в 17-18 обратно, и тут любой способ добраться будет отвратительным. На коне двухколёсном, правда, могут иметься правильные маршруты, по которым окаянное гузовозкоблудие объезжалось бы, хотя бы, тротуарами

Andrej сказал(а) 10 минут назад:

Как насчет на велосипеде сгонять в выходные покататься по финским озерам на коньках в феврале? И желательно не на жалкий каток в Иматре, ага. Примеров можно привести огромное множество, хотя всегда можно возразить мол не выпендривайся, сиди дома с вонючим пойлом перед зомбоящиком. 

Чтобы покататься на коньках обязательно на финские озёра ехать? Даже ежели и так, способов добраться до Финляндии хватает, ради пары раз в год гузовозку покупать несколько глупо

Andrej сказал(а) 13 минуты назад:

Ставить утилитарное ведро и яхту в один ряд - верный признак того что тебе это просто не по карману

И ещё ойфон. Сколько конкретно в ₽э таки надобно на типа нормальную гузовозку?

Andrej сказал(а) 12 минуты назад:

В Европе той же не дураки живут, почему-то тоже покупают машины и ездят с удовольствием.

Ну дык капиталистическая пропаганда там тоже вполне себе действует. Ежели эта пропаганда не работала бы и люд честной умел бы думать своей головой и не вестись на оную, капиталистическая система везде бы давным давно рухнула

Andrej сказал(а) 17 минут назад:

Успевать на метро до закрытия, кататься на яндекс-лодках с засыпающими камикадзе за рулем - это все удовольствия сомнительные.

Опять же, большинству постоянно успевать до закрытия вообще не актуально, ибо им... это... вынесут все мозги, ежели они будут регулярно приезжать даже в 23, когда до закрытия метро ещё куча времени. А ежели выбирать подстраивание под график работы метро и гузовозкой, то первое явно целесообразнее

Andrej сказал(а) 22 минуты назад:

Авто и велосипед - не противоположные и взаимоисключающие вещи, а взаимодополняющие. Хорошо когда можно себе позволить выбор - пойти или поехать, и если поехать - то на чем. 

Гузовозкокилометраж сам по себе невесть откуда не возьмётся, по сути это непроеханный велокилометраж. Посему вещи вполне себе противоположные