Надувной коврик

[Puzirik]

KiSS сказал(а) 9 часов назад:

сколько ночевок выдержал, можешь прикинуть?

где то на амазоне прочитал Neoair - 90 ночевок, я так понял, в не походных условиях, дальше швы начали спускать

Я как раз в ночь его, коврика, кончины, прикинул что выдержал он около 300-350(край 400) ночевок. При минусе совсем мало, в основном весна-лето-осень. Дома хранился развернутым. Поддувал я его ртом, что, многие пишут, совсем неправильно. Последний сезон к утру становился менее упруг, но не критично. Проколов не было. Считаю отслужил достаточно что бы упокоится в урне супермаркета. Хотел отживодерить клапан от него, но рука не поднялась.) У жены женская версия такого же, ночевок на 50(как раз холодных) меньше. Упругость теряет меньше, пока жив. Но мой тоже был как новый, пока ночью не начал расслаиваться. 

Изменено 18 июня 2019 г. пользователем Puzirik

[KiSS]

да, пролайт в принципе тоже вариант и поверхность поприятней. 

 

глянул тут еще деквтлон прости господи. однако как сказала хим.сестра термарест это терморест. но в 4.5 раза дешевле это 4.5 раза дешевле. 

 

[Gekko]

KiSS сказал(а) 28 минут назад:

 4.5 раза дешевле. 

Две тысячи что ли? Одноразывый что ли? 

[KiSS]

Gekko сказал(а) 25 минут назад:

Две тысячи что ли? Одноразывый что ли? 

две с половиной. хрен знает скольки он разовый. 

[Михалыч Уфимский]

у меня когда сдохнет, я сам буду клеить из пвх пленки 100микрон и тканевой оболочки

[Puzirik]

KiSS сказал(а) 7 часов назад:

две с половиной. хрен знает скольки он разовый. 

Я за 11 тр купил два Пролайта на trekkinn.com 

Изменено 19 июня 2019 г. пользователем Puzirik

[KiSS]

Puzirik сказал(а) 10/30/2018 в 07:49:

Про удобство ты загнул. Ни надувастик, ни пенка близко не стоят именно по удобству. Цена, вес, объем, да, но никак не удобство. 

по удобству мой пробант проголосовал за надувастик. мне удобство показалось примерно одинаковым, но надуваст всё таки немного комфортней самонадуваста. на первый взгляд.

в общем несмотря на массу негативных отзывов взял таки neoair xlite. пролайт может быть тоже потом тоже возьму, как более бюджетный вариант для подходящих условий. 

[VORON]

Gekko сказал(а) 6/18/2019 в 22:12:

Две тысячи что ли? Одноразывый что ли? 

У меня есть TRI декатлоновских коврика по 900 р. ))) Пока живы, но в 2-недельные походы мы их не рискуем брать.

[KiSS]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

У меня есть TRI декатлоновских коврика по 900 р. ))) Пока живы, но в 2-недельные походы мы их не рискуем брать.

как раз их надо брать в 2х недельный. вместе с обычной пенкой пенкой. ибо спать 2 недели на пене достаточно аскетично.

[VORON]

KiSS сказал(а) 3 минуты назад:

ибо спать 2 недели на пене достаточно аскетично.

Подумаем на эту тему, когда перевалим за полтинник. Сейчас вообще не парит этот вопрос. Парит, что возить 3 пенки толщиной 15 мм на двух велосипедах - довольно громоздко. Я в ПВД все же предпочитаю одну из них заменять на самонадувайку (она маленькая, 2х120х50 см, для ребенка).

[Insight]

КМК. Выбор надувастик/самонадуваст в чем-то аналогичен выбору пух/синт спальник. Если нужно спать в ацкий минус на льду, без вариантов по весу и объему зарулит надувастик и пуховый спальник. У весьма топовой конторы Экспед, есть надувастики с пуховым наполнением. Когда условия не такие зверские, т.е. например при околонулевой температуре, выбор между надувастиком и самонадувным не очевиден. На мой вкус на ровной поверхности самонадуваст выигрывает по комфорту. 

 

Дешевые надувастики без наполнителя, на мой взгляд, бесполезная вещь. Если кто ставит палатку на щебенку и прочую гадость, им могут пригодится. 

 

На Али как-то не особо с утепленными надувастиками, у того же NH я не видел моделей. Первый попавшийся заявляет Rv=5 и стоит 4тыр. На ширине 50см поместится разве что китаец.  https://ru.aliexpress.com/item/JR-Gear-R-5-0-PrimaLoft-ultralight-outdoor-air-mattress-moistureproof-inflatable-air-mat-with-TPU/32554714994.html?src=criteo&albslr=201863129&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&src=criteo&albch=remarketing&acnt=RU&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=active7&device=pc&aff_platform=criteo&clickid=5d0b3221ed50ddd6b9a5d425dd7168fd_1561014818_32554714994

 

 

Изменено 20 июня 2019 г. пользователем Insight

[Kimber1]

Insight сказал(а) 20.06.2019 в 14:36:

Выбор надувастик/самонадуваст в чем-то аналогичен выбору пух/синт спальник. Если нужно спать в ацкий минус на льду, без вариантов по весу и объему зарулит надувастик и пуховый спальник.

Только если спать один-два раза. Далее пух набирает влагу и греет хуже синтетики, а надувастик вообще не берут из-за риска прокола. Картинки из рекламы, где за туристом едет три вездехода со съемочной группой и запасным шмурдяком, не в счет )))

[Cujo]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

надувастик вообще не берут из-за риска прокола

Неужели так сложно заклеить прокол? Все для этого и так с собой.

Я езжу с декатлоновским 600 граммовым. Пережил он ночевок 40. Камни, колючки были. Проблем не было. 

Палатка NW c доп подстилкой. 

[Puzirik]

Cujo сказал(а) 46 минут назад:

Неужели так сложно заклеить прокол? Все для этого и так с собой.

Я езжу с декатлоновским 600 граммовым. Пережил он ночевок 40. Камни, колючки были. Проблем не было. 

Палатка NW c доп подстилкой. 

Прдозреваю что при - 30 найти прокол, если он не очевиден, будет проблематично. Спустивший в таких условиях через пару часов коврик может привести к печальным последствиям. 

[Cujo]

Puzirik сказал(а) 3 минуты назад:

Прдозреваю что при - 30 найти прокол, если он не очевиден, будет проблематично. Спустивший в таких условиях через пару часов коврик может привести к печальным последствиям. 

При -30 другой разговор. При такой температуре и не заклеить в принципе.

[Cujo]

Мне кстати всегда было интересно, что делать если в -30 поймал гвоздь в колесо? Ехать на пустом?

Шансов конечно мало, но все же.

[ProteKtor]

Puzirik сказал(а) 41 минуту назад:

Прдозреваю что при - 30 найти прокол, если он не очевиден, будет проблематично. Спустивший в таких условиях через пару часов коврик может привести к печальным последствиям. 

В палатке можно в -30 устроить +20.

добавлено меньше минуты спустя

Cujo сказал(а) 20 минут назад:

Мне кстати всегда было интересно, что делать если в -30 поймал гвоздь в колесо? Ехать на пустом?

Шансов конечно мало, но все же.

Герметик до -30 как раз работает. 

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 20 минут назад:

Мне кстати всегда было интересно, что делать если в -30 поймал гвоздь в колесо? Ехать на пустом?

Шансов конечно мало, но все же.

Поменять камеру. Можно заклеить, прогрев заплатку и камеру горелкой, если есть время.

[Михалыч Уфимский]

Cujo сказал(а) 6/26/2019 в 12:09:

Мне кстати всегда было интересно, что делать если в -30 поймал гвоздь в колесо? Ехать на пустом?

Шансов конечно мало, но все же.

Самоклейки рулят в этом плане

[Cujo]

А камера не деревянная? А бортировать не холодно? Перчатки опять же.

[trolleybus]

Взял всем известный дешёвый 400-граммовый надувной с Али (Naturehike), спал пока не так много (раз 10-15), для летнего ПВД -- очень неплохо и комфортно.
Надувается за 12 моих выдохов, что совершенно не напрягает. Очень нравится форм-фактор в свёрнутом состоянии.
Из минусов -- очевидная невозможность использовать коврик в других целях (как скатерть, прокладка великов в чехле и тд.) и некоторая паранойя по поводу прокола, поэтому место под ним приходится более тщательно осматривать..

А ещё особенность -- он несколько скользкий, когда сплю в нём в гамаке, он иногда норовит выпрыгнуть из него.

[blackidler]

trolleybus сказал(а) 16 минут назад:

Взял всем известный дешёвый 400-граммовый надувной с Али (Naturehike), спал пока не так много (раз 10-15), для летнего ПВД -- очень неплохо и комфортно.
Надувается за 12 моих выдохов, что совершенно не напрягает. Очень нравится форм-фактор в свёрнутом состоянии.
Из минусов -- очевидная невозможность использовать коврик в других целях (как скатерть, прокладка великов в чехле и тд.) и некоторая паранойя по поводу прокола, поэтому место под ним приходится более тщательно осматривать..

А ещё особенность -- он несколько скользкий, когда сплю в нём в гамаке, он иногда норовит выпрыгнуть из него.

Как перевозишь, куда крепишь? Ты про коврик который в районе ~1500  написал?

[trolleybus]

Перевожу в одной из сумок, не понял в чём вопрос. Да, именно про этот: http://s.click.aliexpress.com/e/bSNEtgF0

 

Скрытый текст

 

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем trolleybus

[Puzirik]

trolleybus сказал(а) 5 часов назад:

... А ещё особенность -- он несколько скользкий, когда сплю в нём в гамаке, он иногда норовит выпрыгнуть из него.

Вот в старом Пролайте это тоже бесило. Новый Пролайт приехал нескользкий, он вообще из другой ткани. 

[tarle]

Kimber1 сказал(а) 26.06.2019 в 00:15:

а надувастик вообще не берут из-за риска прокола. 

Вот Комбриг успокаивает  всех предусмотрительных любителей надувастов.
Если у вас группа более 2-х человек и вы можете себе позволить унифицировать снаряжение, то все будет ОК.
Сам так не пробовал %)

[Gekko]

tarle сказал(а) 1 час назад:

Вот Комбриг успокаивает  всех предусмотрительных любителей надувастов.
Если у вас группа более 2-х человек и вы можете себе позволить унифицировать снаряжение, то все будет ОК.
Сам так не пробовал %)

Это в случае если лопнет надуватив, то попытаться выспаться на одном каримате? Интересно как - посменно или быстро вращаясь подставляя то одну то другую почку под холод? 

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 11 минуту назад:

Это в случае если лопнет надуватив, то попытаться выспаться на одном каримате? Интересно как - посменно или быстро вращаясь подставляя то одну то другую почку под холод? 

Ссылку не читай, сразу отвечай.

На двух.

Но ходить в поход с надувным матрасом глупость, даже если он очень легкий. 

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 27 минут назад:

Это в случае если лопнет надуватив, то попытаться выспаться на одном каримате? Интересно как - посменно или быстро вращаясь подставляя то одну то другую почку под холод? 

дык там если даже всего 2 чела в походе то спасительный "бутер" из их дополнительных пенок (кажется по 230 граммов) и всего одной флиски будет иметь R-value 3,0-3.5.  а это и зимой можно перекантоваться. сам хожу только вдвоем, после этой статьи тоже перешел на эту схему, ждем, когда один надуваст е..нёт, тогда и проверим. надо просто внимательно читать его расчёты, тогда станет понятно.

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 1 минуту назад:

дык там если даже всего 2 чела в походе то спасительный "бутер" из их дополнительных пенок (кажется по 230 граммов) и всего одной флиски будет иметь R-value 3,0-3.5.  а это и зимой можно перекантоваться. сам хожу только вдвоем, после этой статьи тоже перешел на эту схему, ждем, когда один надуваст е..нёт, тогда и проверим

Если коврик лопнул в первый день или в дороге, что делать? Заканчивать маршрут или идти с риском спать обоим на тоненьких пенках? Или такой вариант: вспыхнула горелка, в палатке дырка полметра в диаметре; с пеной заткнул дыру ковриком и хотя бы пургу переждал, а с надувастами и тонкой пеной надувасты лопнули, тонкая пена слишком мягкая для пластыря. Ложись и помирай?

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 17 минут назад:

Если коврик лопнул в первый день ....

да ты дурачок как я погляжу

но очень-очень хочешь казаться умным

а не получаицца

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 14 минуты назад:

да ты дурачок как я погляжу

но очень-очень хочешь казаться умным

а не получаицца

Надеюсь у тебя получтся.

На вопрос ответишь или будешь традиционно лужу газировать? Приведешь график зависимости лопанья ковриков по дням похода от IQ?

Ну или расскажи, куда ходишь с надувастами, а то окажется, что под себя...

Изменено 4 июля 2019 г. пользователем Kimber1

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Надеюсь...

ты свободен, отдыхай.

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 14 минуты назад:

ты свободен, отдыхай.

Я-то отдыхаю, в Сочи. Приглашаю с надувастиком в каштанчики, буковые орешки, лиану Ломонос и Мордовник.

[Ботаник]

Insight сказал(а) ‎20‎.‎06‎.‎2019 в 14:36:

Дешевые надувастики без наполнителя, на мой взгляд, бесполезная вещь.

Поддерживаю. Есть первая версия надувного коврика "сплав" - там внутренний объем без каких либо перегородок. Весной/осенью ощутимо прохладно на нем спать.

Но поменял его на самонадувной в том числе и из-за "проблем" его надуть - надоедало  

 

Kimber1 сказал(а) ‎04‎.‎07‎.‎2019 в 21:05:

Я-то отдыхаю, в Сочи.

Не жарковато там? Горелка в палатке не пыхает?  

[Cujo]

Ботаник сказал(а) 21 час назад:

Но поменял его на самонадувной в том числе и из-за "проблем" его надуть - надоедало  

имхо сворачивать и надувные и "самонадувные" гораздо запарней

[landyk]

Cujo сказал(а) 12 часа назад:

имхо сворачивать и надувные и "самонадувные" гораздо запарней

аж 1,5-2 минуты сворачивается самонадувной exped))). вообще не проблема (особенно с учетом комфорта). и додуть его - два полных выдоха и готов.
 

добавлено 1 минуту спустя

Kimber1 сказал(а) 04.07.2019 в 23:05:

Я-то отдыхаю, в Сочи. Приглашаю с надувастиком в каштанчики, буковые орешки, лиану Ломонос и Мордовник.

насчет колючек - я бы и палатку на колючки не поставил - дно жалко. конечно, если цель поспать на иглах, или толстокожий, или бухой - то можно и на колючки, и в дерьмо, и в грязь лечь)))). Не видел опытных туристов, которые бы не выбирали и не готовили место под палатку. Ночевал в крыму раз 10 - палатка без дыр. Ах, да, это было до "крымнаш" - может, теперь новое руководство требует ставить только на колючки)))). колеса и тапки многократно прокалывал семенами якорца.

Изменено 23 июля 2019 г. пользователем landyk

[Kimber1]

В крыму нет каштанов.

[Cujo]

landyk сказал(а) 3 часа назад:

аж 1,5-2 минуты сворачивается самонадувной exped))). вообще не проблема (особенно с учетом комфорта). и додуть его - два полных выдоха и готов.

ну так надувается надувной тоже всяко меньше минуты (правда я духовом оркестре отыграл в свое время ) , не вижу никакой проблемы

а чтобы свернуть, как минимум нужно найти ровную сухую поверхность

 

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

В крыму нет каштанов.

были шипы на дорогах причем двух видов: одни как с розы отломаные, вторые как на фото, разбросаны повсеместно по дорогам и тропинкам, раза 4 прокалывал покрышку

 

спал на поле с мордовником (как ковром укрытым) на надувном матрасе, проблем не было, хотя босиком там не походишь

[landyk]

Cujo сказал(а) 21 час назад:

 как на фото, разбросаны повсеместно по дорогам и тропинкам, раза 4 прокалывал покрышку

 

это и есть якорец. Пишут, что повышает мужское всё)))

добавлено 4 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 24.07.2019 в 01:24:

В крыму нет каштанов.

вообще, есть)) места надо знать)). Но палатку под ним не позволит поставить смотритель, да и спать на нем, как и на еловых шишках - удовольствие для ленивых и мазохистов (и не столь важны по сути мягкие колючки, как размер скорлупы ореха)) это вам не горошина из сказки))

[COPATHuK]

KiSS сказал(а) 20.06.2019 в 10:43:

по удобству мой пробант проголосовал за надувастик. мне удобство показалось примерно одинаковым, но надуваст всё таки немного комфортней самонадуваста. на первый взгляд.

в общем несмотря на массу негативных отзывов взял таки neoair xlite. пролайт может быть тоже потом тоже возьму, как более бюджетный вариант для подходящих условий. 

Согласен.

У надувающихся типа неоэйр для меня только одно неудобство: при сильных перепадах температуры сильно падает давление для матрасов размера L (для меньшего это не замечается). Поскольку до звона не надуваю, то бывает под утро хочется подкачать. Если сильно набубениться по дистанции, то на боку спать могу только на мягковатом: иначе ощущение в мышце, как по массажному валику. Так что пенка вообще не вариант. Или только лайт покатухи.

А так тема из серии "Пони бегает по кругу"... очередная реинкарнация "он проколется в -30 в сочяхкрыму, сгорит все нафих, не заткнуть дыру в днище, вот на пенсии" поэтому берем и таскаем круглое, а катаем квадратное.

Даже в сложные условия - бери запасной коврик, все меньше и по объему и весу. На несколько человек - это вообще "бесплатное" решение, т.к. надо брать один.

С 11 года стали использовать самонадувающиеся Терм-А-Ресты. Один прокол. Ночью два или три раза пришлось подкачать. Спускал не быстро, утром велозаплатка и забыл что было. Один раз забыли на солнце - пришлось серьезно ремонтировать "грыжу", вскрывая "полость" и проклеивая её. Зато точно знаю, что никаких проблем с влагой от дыхания, как пишет Комбриг, там нет. Сейчас матрасы выдаются родственникам и знакомым.

Года 4 или 5 стабильно использем НеоЭйр - никаких проблем. Шума обычно больше от ветра, птиц и тем более двуногих обитателей нашей планеты. 1,3 кг на двоих в упаковке размером с демисезонный спальник в компресс мешке. Про надо накачивать вообще не понимаю. Вроде циклики тут, на великах катают, даже подъемы сами заезжают. Дышат, наверно? )

Сколько дней в году? Обычно один, два выезда по 2-3 недели и постоянное шляние в ПВД с мая по ноябрь, с добавлением день другой к выходному. Да, большей частью в палатке, редко на улице, но точно не по причине того, что они могут проколоться.

А еще мы используем надувающиеся подушки конторы Rettki. Понравился материал. Компактны, удобны. Не только ночью - в самолях и сидячих поездах на ура. На двоих объем - кулак и 140 грамм. Не дожидаясь, пока полтинник стукнет. Ну нет силы воли, чутка не дождались )

Изменено 27 августа 2019 г. пользователем COPATHuK

[KiSS]

вот интересно. в 90е я ходил в пахот с венгерским надувным матрасом. был он тяжеленный, как чугунный мост и спать на нём было совсем неудобно. а покупка ижевской пенки после него воспринималась, как немерянный прогресс. не думал, что после карематки, прогресс качнётся в обратную сторону

[Gekko]

KiSS сказал(а) 2 часа назад:

вот интересно. в 90е я ходил в пахот с венгерским надувным матрасом. был он тяжеленный, как чугунный мост и спать на нём было совсем неудобно. а покупка ижевской пенки после него воспринималась, как немерянный прогресс. не думал, что после карематки, прогресс качнётся в обратную сторону

Сейчас наконец то додумались делать более менее прочные надувастики. Придумают какой нибудь еще более теплоизолирующий матерал - все качнется в обратку. Будет у нас какая нибудь простыня с R-value 10.

[Bercut]

Говорят китайцы уже придумали несколько титановых иголок вместо матраса. Если серьёзно, то самые лёгкие коврики без наполнителя. Без наполнителя сильно уступают по теплоте, но ещё доминируют над пенками. Если есть задроты спать на клочке пенки и накрыться простынкой - их выбор, надеюсь осознанный и с пониманием рисков. Только не надо другим советовать спать фактически на земле и не брать нормальные спальники. Не говоря уже о том что все цифры на спальниках указаны для манекена в неком термобелье в позе эмбриона. 

 

P.S. Особенно умиляет разговоры о весе от ребят которые везут обьем овер 60+ литров на пару-тройку дней, с автономией 1-2 дня. Если перебрать такой груз - можно бесплатно скинуть не один килограмм. Без последствий и с пользой. 

Изменено 28 августа 2019 г. пользователем Bercut

[ProteKtor]

Ну вот и купил я себе терморест. На спуске пенка отстегнулась и улетела в пропасть. Пришлось в Ливиньё купить надувастик, так как пенок не было. Я очень доволен, совсем другой сон!

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Ну вот и купил я себе терморест. На спуске пенка отстегнулась и улетела в пропасть. Пришлось в Ливиньё купить надувастик, так как пенок не было. Я очень доволен, совсем другой сон!

Конечно совсем другой сон. Что за модель кстати?

 

Купи ещё пенку 3-4 мм, можно даже в строительном магазине фольгированный утеплитель.

Как мера предосторожности от непроверенной поверхности под ковриком от колючек.

Можно даже урезать по ширине до длины дуг палатки. В диаметре сверток 6-7 см.

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 10 часов назад:

Конечно совсем другой сон. Что за модель кстати?

 

Купи ещё пенку 3-4 мм, можно даже в строительном магазине фольгированный утеплитель.

Как мера предосторожности от непроверенной поверхности под ковриком от колючек.

Можно даже урезать по ширине до длины дуг палатки. В диаметре сверток 6-7 см.

120 ойро. Можно было за 95 взять самый лёгкий их кокон, но я решил, пусть потеплке будет.

[VORON]

Bercut сказал(а) 11 час назад:

Как мера предосторожности от непроверенной поверхности под ковриком от колючек.

Несколько миллиметров не защитят. У нас раз в несколько дней случается ситуация, когда сидишь на 15-мм пенке на улице, кушаешь что-то, и вдруг чувствуешь, что в попу что-то колет, глядь — а там из пенки торчит острый сучок. Или даже сосновая иголка, пробившая пенку навылет. Еще я как-то однажды из-под уже установленной палатки вытащил острую "розочку" - ставился в темноте и не заметил, что в землю утрамбована разбитая бутылка.

В последней Эстонии было вообще весело - поставил палатку на скошенную траву в фруктовом саду (за деньги). Потом как-то погодя мы заметили, что из пенок на улице торчат аж несколько острых сучьев. Стали смотреть - а там скосили не только траву, а еще и молодые кусты (слива наверно) заодно. И от них остались "пеньки" длиной несколько см, острые и жесткие, как отвертки. А к тому времени ребенок уже в палатке улёгся спать, и двигать ее нельзя. Пришлось мне вооружиться фонарём, ультралайтовой какашечной лопаткой и пилой из мультитула, полчаса ползать под уже установленной палаткой, раскапывая и отпиливая заподлицо эти кусты (выдернуть их никакой возможности, и чтобы выкопать, нужна была нормальная лопата).

Изменено 29 августа 2019 г. пользователем VORON

[Wayf@rer]

Какие-то страшные истории про надувные коврики. У них много недостатков, но не таких страшных.

При вменяемом отношении ничего с ними не будет. Крупный прокол ищется и клеится без воды, мелкий - неприятен, но позволяет спокойно выспаться. Такой же принцип как и с камерами: вода нужна только для поиска мелких проколов, когда колесо сдувается за много часов.

 

Тянь-Шань.

Из пяти человек, на пенке спал один.

Всё хорошо.

 

Ещё на них можно весело плавать

[Bercut]

Wayf@rer сказал(а) 22 часа назад:

Ещё на них можно весело плавать

 

Я неоднократно что нельзя. Кто-то даже говорил что читал где-то написанное об этом от самого термореста.

Не удивлюсь, что это было заявлено из-за пожизненной гарантии на склейку коврика, чтобы предупредить нецелевое использование коврика как нарушение условий эксплуатации и по сути не подпадает под их гарантию.

[landyk]

а мы им про это не скажем) просто поплаваем))