Велоштаны и мировой туризм!

[Michel]

Давайте разберемся, не секрет что велоштаны используют практически только туристы из СНГ, туристы из остального мира боковые сумки, байпэкинг и пр.

Левша всех перехитрил или отечественные туристы стали жертвой маркетинга отечественного же производителя, своей малоинформированности и бедности наконец?!

 

Ну чтож чтобы клавиатурный труд участников топика не пропал в суе и мы имели шанс выявить в споре истину, я пожалуй дам ссылки на ключевые и интересные по моему мнению посты, сначала @Night-Fox:

 

Гость с Веломании @Wayf@rer "Проблемы байпакинга":

Несколько постов @mesier о преимуществе в развесовке и балансе на туринге с боковыми сумками в отличие от велоштанов:

PS: Ролик, который нашел я про классический Туринг с боковыми сумками:

К диспуту присоединился мощный тролль @n1ko, который умеет делать банник с велоштанами

 

Изменено 22 сентября 2017 г. пользователем Michel
upd

[Ботаник]

Michel сказал(а) 1 час назад:

Левша всех перехитрил

Да, получается что так.

Наш велотурист, за счет наших велоштанов пройдет там, где сгинет (потеряет много сил) западный.

Западный не пойдет туда, куда пойдет наш.

Короче, это наш дешевый и простой ответ западному многосумству.

 

[Michel]

Ботаник сказал(а) 46 минут назад:

Да, получается что так.

Наш велотурист, за счет наших велоштанов пройдет там, где сгинет (потеряет много сил) западный.

Западный не пойдет туда, куда пойдет наш.

Короче, это наш дешевый и простой ответ западному многосумству.

 

Остается открытым вопрос почему велоштаны благодаря этим своим свойствам не завоевали весь мир, должны быть серьезные причины. Может дело в безопасности, ведь отечественные велоштаны конструктивно опасны при езде на велосипеде и врядли они пройдут испытания и будут сертифицированы где либо еще в мире, кстате сертифицированы ли они в РФ для использования на велосипеде также неясно.

[Ботаник]

Michel сказал(а) 4 минуты назад:

Остается открытым вопрос почему велоштаны благодаря этим своим свойствам не завоевали весь мир, должны быть серьезные причины. Может дело в безопасности, ведь отечественные велоштаны конструктивно опасны при езде на велосипеде и врядли они пройдут испытания и будут сертифицированы где либо еще в мире

ИМХО, вопрос не именно безопасности, а в сертификации как таковой (описать в заявке можно любые ограничения и все нужные тесты будут пройдены) и выходе на зарубежный рынок.

Я предполагаю, что выйти на зарубежный рынок нашему производителю весьма сложно +ментальная лень

[Intoxikata]

Michel сказал(а) 5 часов назад:

Остается открытым вопрос почему велоштаны благодаря этим своим свойствам не завоевали весь мир, должны быть серьезные причины. 

 

На вопрос почему стоит спросить европейца. Может наш канадский соотечественник читая эту тему чего-нибудь скажет

Я предполагаю что все дело в развесовке. 

[Ботаник]

Ну и еще интересно посмотреть на отчеты западных туристов о горных походах 6КС, например.

Есть такие?

[Intoxikata]

http://www.bikepacking.com/routes/

Здесь к примеру, и это коммерческий сайт но нем не менее

Градация сложности интернациональная?

[Demeter]

Intoxikata сказал(а) 32 минуты назад:

http://www.bikepacking.com/routes/

Здесь к примеру, и это коммерческий сайт но нем не менее

Градация сложности интернациональная?

Нет, у советского туризма своя специфика.

 

Преимущество в съёмности велоштанов действительно существует, но проявляется оно только во время переправ или в грунтовых горных походах, там где приходится реально лезть на перевалы.

Мне лично пригодилось только при переваливании ГКХ , перевал Грачевского и т.п.

 

[mixail_g]

Может быть дело в том, что не везде на планете люди готовы создавть себе дополнительные сложности и брать с собой велосипед туда, где он только доставляет проблемы? Наверное можно и поперёк Доломитов пройти с велосипедом на горбу (велоштаны на спине, конечно), назвав это велопоходом 100500 категории сложности, но зачем.

[Mih-mih]

Intoxikata сказал(а) 59 минут назад:

Здесь к примеру, и это коммерческий сайт но нем не менее

 

Глянул Грузию. Занятненько. Очень бы я хотел посмотреть, как с кучей сумочек на Ацунту лезут, очень.

[Kimber1]

Intoxikata сказал(а) 35 минут назад:

http://www.bikepacking.com/routes/

Здесь к примеру, и это коммерческий сайт но нем не менее

Градация сложности интернациональная?

Как организован ночлег и питание? Не увидел на этом сайте ни одного недельного автономного похода.

ТС задает вопросы 7-летнего ребенка.: как только западные туристы попадают в такие же условия, как в походах по РФ, их багаж очень напоминает рюкзак-штаны. Но в основном они планируют маршруты так, чтобы не тащить большой вес, и штаны им не нужны в 95% случаев. Например, поход Кати Костюхиной с мужем по Замбии: 100500 западных туристов проехали по этой стране вдоль асфальтовых дорог, а они в 2013 году были первые, кто отъехал от шоссе на велосипеде.

[Michel]

mixail_g сказал(а) 37 минут назад:

Может быть дело в том, что не везде на планете люди готовы создавть себе дополнительные сложности и брать с собой велосипед туда, где он только доставляет проблемы? Наверное можно и поперёк Доломитов пройти с велосипедом на горбу (велоштаны на спине, конечно), назвав это велопоходом 100500 категории сложности, но зачем.

Вот это больше похоже на правду зачем сдались эти велоштаны отечественному велотуристу, с которыми просто небезопасно ЕЗДИТЬ на велосипеде из-за завышенного центра тяжести и перегруженного заднего колеса, сколько было случаев шимми и падений на скорости. Категорийный велотуризм это тоже явление существующее тольков СНГ, имхо туда ломанули неудачники из других видов туризма, на велосипеде они толком ездить не умеют, но правила способствуют что его можно и даже нужно таскать на горбу.

[Mih-mih]

Michel сказал(а) 3 минуты назад:

зачем сдались эти велоштаны отечественному велотуристу, с которыми просто небезопасно ЕЗДИТЬ на велосипеде из-за завышенного центра тяжести и перегруженного заднего колеса

Ну если небезопасно, тогда действительно лучше не ездить. Причем совсем на веле не ездить, ибо НЕ БЕЗОПАСНО. Особенно если ездить не умеешь.

[Michel]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

ТС задает вопросы 7-летнего ребенка.

45 летний ребенок скажи мне прямо отечественные велоштаны хоть какого производителя сертифицированы на предмет безопасности их использования на велосипеде?

[Kimber1]

Michel сказал(а) 44 минуты назад:

45 летний ребенок скажи мне прямо отечественные велоштаны хоть какого производителя сертифицированы на предмет безопасности их использования на велосипеде?

Иди покури что такое сертификация и для чего она нужна.

[Michel]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

Иди покури что такое сертификация и для чего она нужна.

Т.е. нет, все, спасибо досвидания.

[Kimber1]

Michel сказал(а) 16 минут назад:

Т.е. нет, все, спасибо досвидания.

Пожалуйста. И справки из психдиспансера нет ни у штанов, ни у тебя )))

http://www.rospromtest.ru/download/perechen_produkcii_sertifikaciya.pdf

Изменено 13 июля 2017 г. пользователем Kimber1

[Michel]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

Пожалуйста. И справки из психдиспансера нет ни у штанов, ни у тебя )))

Ты снова под допингом? Вроде утро еще (((

На всякий случай оставлю сообщение в модераторскую.

[Kimber1]

Michel сказал(а) 3 минуты назад:

Ты снова под допингом? Вроде утро еще (((

На всякий случай оставлю сообщение в модераторскую.

Хватит уже мне на меня жаловаться.))) Я даже сдержался и не написал, что прежде чем использовать умные слова, стоит ознакомиться с их смыслом. И намекнул на необходимость справок не относящихся к делу. Но Ваше ослиное упрямство непробиваемо, увы, увы...

[Michel]

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

Хватит уже мне на меня жаловаться.))) Я даже сдержался и не написал, что прежде чем использовать умные слова, стоит ознакомиться с их смыслом. И намекнул на необходимость справок не относящихся к делу. Но Ваше ослиное упрямство непробиваемо, увы, увы...

А ты как думал, если с тобой сразу это дело не пресечь то ты до косвенных угроз физической расправы дойдешь, как не раз уже было, стыдно вроде взрослый человек...

В общем пытаешься сказать что велоштаны в России товар не подлежащий сертификации (если есть желающие ознакомиться с перечнем в пдф велком, на смартфоне мне затруднительно) ну и очень печально, на касках у меня есть знак сертификации по евростандартам безопасности, на велики тоже чтото есть, а тут потенциально опасное снаряжение и ничего не надо, может это и есть основная причина непродажи данного снаряжение за рубежом, там стандарты безопастности жестче.

[Ботаник]

Michel сказал(а) 2 минуты назад:

а тут потенциально опасное снаряжение и ничего не надо, может это и есть основная причина непродажи данного снаряжение за рубежом, там стандарты безопастности жестче

Ну вообще все эти инструкции "для тупых" вроде как не наше изобретение, да. У нас сам люд жестче.

"Что русскому хорошо...", как говорится!

Но хохму про опасность велоштанов я запомнил и буду рассказывать ее друзьям в походах

 

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

как только западные туристы попадают в такие же условия, как в походах по РФ, их багаж очень напоминает рюкзак-штаны

Вот именно! На приведенном сайте это хорошо прослеживается.

 

Недавно мы встретили английского велотуриста, путешествующего в Сибирь (уточнили - едет самоходом). У него ортлибами на багажнике были сконструированы "велоштаны" а выдавали его только две небольшие сумочки на переднем колесе. Пока общались с ним, я заметил его заинтересованный взгляд на наших рюкзаках

[VORON]

Demeter сказал(а) 3 часа назад:

Преимущество в съёмности велоштанов действительно существует, но проявляется оно только во время переправ или в грунтовых горных походах, там где приходится реально лезть на перевалы.

Да ну прям. Достаточно хотя бы в легкий бурелом или болото влезть. И потом, вы так говорите, будто горные грунты и водные преграды - это нечто, чрезвычайно редко встречающееся в походах. Хотя на самом деле, это практически неотъемлемая часть категорийных походов и приравненных к ним.

Ну и транспорт тоже никто не отменял. Перебрасывать 1 большую сумку между поездом, электричкой, автобусом и кораблем на порядок удобнее, чем 4 маленьких. Опять же, это не относится к типичным западным туристам, которые путешествуют от аэропорта до аэропорта ленты выдачи багажа до стойки приема багажа.

Изменено 13 июля 2017 г. пользователем VORON

[Kimber1]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Пока общались с ним, я заметил его заинтересованный взгляд на наших рюкзаках

Это со всем снаряжением так: и разборные байдарки на западе крайне редки, хотя заинтересованность в них есть. Небольшая, потому что там рынок быстро приспосабливается под спрос и в интересных местах есть прокат пластиковых, но нескольких немцев я встречал в Финляндии, которые не отказались бы приобрести за 800 евро что-то типа Ладоги-2. Пожилые же вспоминали RZ, а одну живую лодку я даже видел под Лапой.

[Michel]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Недавно мы встретили английского велотуриста, путешествующего в Сибирь (уточнили - едет самоходом). У него ортлибами на багажнике были сконструированы "велоштаны" а выдавали его только две небольшие сумочки на переднем колесе. Пока общались с ним, я заметил его заинтересованный взгляд на наших рюкзаках

Нравятся мне эти байки про западных туристов, вон платный велоштанный тролль Ворон фотки из Исландии с пенсионером три года уже постит успокоитьмя не может. Не делает Ортлиб никаких велоштанов на багажнике сзади был баул приатаченный к боковым сумкам.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

нескольких немцев я встречал в Финляндии, которые не отказались бы приобрести за 800 евро что-то типа Ладоги-2

http://www.faltboot.de/markenwelt/triton-advanced/triton-advanced-ladoga-sonderedition/

А 2290 евро не хочешь? ))))

[Ботаник]

Michel сказал(а) 8 минут назад:

Не делает Ортлиб никаких велоштанов

Да, не делает.

Повторю еще раз медленно: у него ортлибами (несколькими сумками) на багажнике были сконструированы "велоштаны". Т.е. внешне это выглядело как наши родные велоштаны, а на поверку оказались отдельными сумками.

После встречи его я даже проштудировал ортлибовские сумки, думал есть у них монообъемники. Внешний вид у них хороший.

 

Еще из баек: в Индии встретили пожелую пару - на багажнике сумки в форме все тех же "штанов", но что-то было еще навешано, по этому мы сделали вывод, что они не наши соотечетсвенники  

[VORON]

Ботаник сказал(а) 6 минут назад:

внешне это выглядело как наши родные велоштаны

Оно?

[Puzirik]

ТС уже второй раз поднимает эту тему. КМК, основной посыл- вы все неудачники и нищеброды, не то что европейцы. Видимо готовится прикупить  Ортлиб.)) 

[hassisin]

Michel сказал(а) 12.07.2017 в 13:59:

Давайте разберемся, не секрет что велоштаны используют практически только туристы из СНГ, туристы из остального мира боковые сумки, байпэкинг и пр.

Левша всех перехитрил или отечественные туристы стали жертвой маркетинга отечественного же производителя, своей малоинформированности и бедности наконец?!

Потому что наполнение понятия "велотуризм" напрямую связано с качеством дорог в стране. Монообъёмник удобнее таскать на спине. По Росийскому бездорожью это бывает нужно, а по европам нет. 

[Michel]

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

Еще из баек: в Индии встретили пожелую пару - на багажнике сумки в форме все тех же "штанов", но что-то было еще навешано, по этому мы сделали вывод, что они не наши соотечетсвенники  

А что вы все с западными пенсионерами себя молодых и здоровых сравниваете, типа да я с велоштанами в неполных 30 сделаю европейца в неполных 60 с сумками на туринге, не стыдно. Понятно что платному троллю Ворону не стыдно, он бабло спонсорское отбивает, а по чесноку этож позор.

[Ботаник]

VORON сказал(а) 18 часов назад:

Оно?

Да, очень похоже. Там они были одного цвета, смотрелись как единое целое. Я диалог наш снимал на видео, сделаю скриншот, если там видно (не смотрел еще)

 

Michel сказал(а) 11 час назад:

А что вы все с западными пенсионерами себя молодых и здоровых сравниваете, типа да я с велоштанами в неполных 30 сделаю европейца в неполных 60 с сумками на туринге, не стыдно.

Во-первых, не стыдно. Во-вторых, я не сравнивал, а приводил пример тогого, что "европейцы" тоже люди и иногда соображают ))

 

Michel сказал(а) 12.07.2017 в 13:59:

туристы из остального мира боковые сумки, байпэкинг

Кстати, когда предстоит перелет, то как быть с багажом?

Т.е. с велошатанми понятно - снял с велика, сдал в багаж. А как поступают с отдельными сумками, при условии перелета АК у которой только одно место багажа?

[VORON]

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

А как поступают с отдельными сумками, при условии перелета АК у которой только одно место багажа?

Мешок из-под 50 кг картошки ИМХО.

добавлено 2 минуты спустя

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

Да, очень похоже. Там они были одного цвета, смотрелись как единое целое.

Хе-хе. А как предполагается открывать боковые сумки, когда эта бандура висит сверху? Видимо, никак. Меня это выбесило в режиме использования Ортлибов на заднем багажнике: когда сверху поперек привязан коврик, а также лежит мешок с вещами между сумками, добраться до вещи в боковой сумке малореально.

Изменено 14 июля 2017 г. пользователем VORON

[trolleybus]

А никто на забугорных форумах не встречал обсуждений русской школы велорюкзакостроения? 

[Ботаник]

VORON сказал(а) 19 минут назад:

Мешок из-под 50 кг картошки ИМХО.

При перелете "туда" хоть коробка с дополнительными демпферами, это понятно.

Более интересует "оттуда"... Возить с обой мешок из под картошки? Вот, где позор, по-моему )))

АП: пока писал, осенило... Сумки связываются между собой и заматываются пленкой на стойке "упаковка багажа"

 

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

А как предполагается открывать боковые сумки, когда эта бандура висит сверху?

Я потерял интерес, как только понял, что это НЕ монообъем. Но повторю в который раз - выглядело очень аккуратно. То, как выглядит мой мираж, купленный в 2011 году, мне уже не нравится )) А тут блестяший материал ортлибов... красота!

 

Сейчас езжу с компактными авторовскими штанами:

Смотрятся более-менее прилично и не забиваются барахлом так как огромный мираж.

Но тяжелые. 1 кг.

 

Хочу красивую моно-/двух-объемную сумку на багажник литров 30-40, весом до 800 гр.

Такое существует?

[Kimber1]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

Хе-хе. А как предполагается открывать боковые сумки, когда эта бандура висит сверху? Видимо, никак. Меня это выбесило в режиме использования Ортлибов на заднем багажнике: когда сверху поперек привязан коврик, а также лежит мешок с вещами между сумками, добраться до вещи в боковой сумке малореально.

Хе-хе, действительно. Черта, отличающая западных туристов - способность думать при укладке багажа ))) Не так и сложно не класть в боковые сумки то, что может понадобится в процессе движения. Зато для думающего и опытного человека набор из 5 сумочек значительно сокращает время на сборы и постановку лагеря: приехал, снял сумку с палаткой, поставил палатку, кинул внутрь сумку со спальником и одеждой для сна, снял сумку с едой и кухонной утварью и отнес её к месту готовки. В обратную сторону ещё быстрее: встал, собрал спальное в сумку; поел - собрал кухонное в сумку и т.п., причем все сумки герметичные и могут спокойно валяться под дождем где угодно. Не нужно рыться в 90-литровом мешке и заботиться, чтобы внутрь не налилось дождя в это время. Такой турист готов к любому виду ночевки, не надо выкладывать палатку, если приехал под навес и т.п.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Черта, отличающая западных туристов - способность думать при укладке багажа )))

Наоборот. При укладке велоштанов надо думать (с чем как раз у очень многих серьезные трудности, судя по числу жалоб на мягкость велоштанов), а при укладке боковых сумок можно кидать всё как попало - все равно ничего не будет норовить влезть в спицы или перекоситься. Удобно, когда с боковой сумкой в Пятерочку иду - подставил горловину под поток продуктов с ленты, после оплаты немного утряс, закрыл и пошел. С велоштанами бы так не прокатило.

Если серьезно, я регулярно ловлю себя на том, что на привале не могу вспомнить, в какой сумке у меня что лежит. Они такие одинаковые, когда укладываешь, а днем хочешь сварить обед, открываешь ближайшую сумку, а там спальники. )))

[Michel]

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Кстати, когда предстоит перелет, то как быть с багажом?

Т.е. с велошатанми понятно - снял с велика, сдал в багаж. А как поступают с отдельными сумками, при условии перелета АК у которой только одно место багажа?

На райнэйр где вообще нет бесплатного места багажа, но велосипедное место оплачено, соответственно все сумки идут в велочехол одна в салон как ручная кладь оч удобно.

Кстати про баул сзади, нужно иметь ввиду что это загрузка велосипеда близкая к максимуму, после того как уже висят четыре боковых сумки, мне нужен только если везу вещей на двоих, одному хватает сумок. Кстате не смотря на эмансипацию захватившую мир западные туристы так сумками в паре гибко регулируют нагрузку мужчина скажем едет с полной, женщина с двумя задними боковыми сумками.

добавлено 3 минуты спустя

trolleybus сказал(а) 1 час назад:

А никто на забугорных форумах не встречал обсуждений русской школы велорюкзакостроения? 

С интересом бы почитал как все эти байки про встречи с иностранными туристами, которые "восхищались нашими велоштанами" звучат с другой стороны)))

[Ботаник]

Michel сказал(а) 36 минут назад:

гибко регулируют нагрузку мужчина скажем едет с полной, женщина с двумя задними боковыми сумками

Эта процедура никак не коррелирует с сумками. С велоштанами это тоже организуется легко и непринужденно.

 

Michel сказал(а) 39 минут назад:

С интересом бы почитал как все эти байки про встречи с иностранными туристами, которые "восхищались нашими велоштанами" звучат с другой стороны)))

Да, интересно.

Но, это не байки.

Байками является ваше утверждение, что велоштаны опасны и что с четырмя сумочками ездить удобнее. М? ))

[Michel]

Ботаник сказал(а) 57 минут назад:

Байками является ваше утверждение, что велоштаны опасны и что с четырмя сумочками ездить удобнее. М? ))

Опять 25, тут уже обсуждалось что велоштаны имеют завышенный центр тяжести и перегруженное заднее колесо что на скорости оч плохо сказывается, велосипедиста легко может разболтать, и он не справившись с шимми падает, естественно поклонникам велоштанов подобные случаи вспоминать неприятно, я лично знаю что подобное произошло с одной велотуристкой из России в Финляндии, о подобном мы говорили в Карпатах с украинскими велотуристами, они на ПВД в горы ездят и оч хорошо в курсе что и как, ну и последний известный на форуме случай произошел в покатушке Фаустуса девушка попала в больницу.

В соседней ветке емнип Андрей описывал подробно ощущения как себя ведет велосипед со штанами и с байпакингом, сравнение было далеко не пользу штанов.

Удобнее с боковыми сумками, мне да вам нет (вы их кстате пробовали?))) Это для меня не принципиально. Принципиально что с боковыми сумками безопаснее, меньше шансов разложиться на маломальской скорости. Вы знаете случаи чтобы человека на туринге с лоурайдерами так разбалтывало как велоштанников на мтб?

[Ботаник]

Michel сказал(а) 4 минуты назад:

велосипедиста легко может разболтать, и он не справившись с шимми падает,

Это байка и есть. Разболтать его может не легко, а сложно, т.е. это редкое исключение и связано оно с неправильной эксплуатацией оборудования новичками! (заставь дурака Богу молиться...)

Michel сказал(а) 9 минут назад:

обсуждалось что велоштаны имеют завышенный центр тяжести и перегруженное заднее колесо что на скорости оч плохо сказывается

Это байка. Точнее просто ложь. Ибо ЦТ завышен относительно 4х боковых сумок. Занижен относительно ВР, равен  ЦТ "евросумок" при условии полной загрузки того и другого.

Перегруженым заднее колесо туристического велосипеда не может быть по определению, ибо заднее колесо у тиристического велосипеда крепкое, а снаряга у туриста легкая. Еще раз - новичков, гей-лайт, и чугунные котлы мы не рассматриваем.

Груз на скорости плохо НЕ сказывается. Качайте ноги.

И да... КЕМ обсуджалось то?

Michel сказал(а) 14 минуты назад:

о подобном мы говорили в Карпатах с украинскими велотуристами, они на ПВД в горы ездят и оч хорошо в курсе что и как

Ох уж эти байки про украинских велотуристов...

 

Michel сказал(а) 15 минут назад:

Андрей описывал подробно ощущения как себя ведет велосипед со штанами и с байпакингом, сравнение было далеко не пользу штанов

Ну а я говорю, что при груженой спине и подседеле уверенности на спусках меньше. Мое сравнение в пользу велоштанов. (и в третий раз - перегруженные штаны всякими стальными кастрюлями и зимними спальниками НЕ на пуху я не рассматриваю)

Т.е. байка индивидуальная

 

Michel сказал(а) 17 минут назад:

вы их кстате пробовали?

Нет. Зачем мне пробовать заведомо неудобную и тяжелую систему? ))

в данном случае я троллю.

Я уважаю туристов, которые используют дорогое европейское решение перевозки багажа.

Не понимаю только их (вашего) снобизма по отношению к староверам )

[hassisin]

Ботаник сказал(а) 25 минут назад:

Перегруженым заднее колесо туристического велосипеда не может быть по определению, ибо заднее колесо у тиристического велосипеда крепкое, а снаряга у туриста легкая. Еще раз - новичков, гей-лайт, и чугунные котлы мы не рассматриваем.Г

Снаряга то лёгкая, зато сами туристы бывают разные. На самом деле штаны сильно грузят зад мешая его выкидывать из колеи, что вызывает сильное желание часть груза переместить вперёд.

[Michel]

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Это байка и есть. Разболтать его может не легко, а сложно, т.е. это редкое исключение и связано оно с неправильной эксплуатацией оборудования новичками! (заставь дурака Богу молиться...)

Это байка. Точнее просто ложь. Ибо ЦТ завышен относительно 4х боковых сумок. Занижен относительно ВР, равен  ЦТ "евросумок" при условии полной загрузки того и другого.

Перегруженым заднее колесо туристического велосипеда не может быть по определению, ибо заднее колесо у тиристического велосипеда крепкое, а снаряга у туриста легкая. Еще раз - новичков, гей-лайт, и чугунные котлы мы не рассматриваем.

Груз на скорости плохо НЕ сказывается. Качайте ноги.

И да... КЕМ обсуджалось то?

Ох уж эти байки про украинских велотуристов...

 

Ну а я говорю, что при груженой спине и подседеле уверенности на спусках меньше. Мое сравнение в пользу велоштанов. (и в третий раз - перегруженные штаны всякими стальными кастрюлями и зимними спальниками НЕ на пуху я не рассматриваю)

Т.е. байка индивидуальная

 

Нет. Зачем мне пробовать заведомо неудобную и тяжелую систему? ))

в данном случае я троллю.

Я уважаю туристов, которые используют дорогое европейское решение перевозки багажа.

Не понимаю только их (вашего) снобизма по отношению к староверам )

Спасибо за откровенность))) в общем тролль и теоретик в езде на туринге с боковыми сумками приписывает мне какую то ложь и обьясняет чего и как там))) Я повторю туринг даже с полной загрузкой будет иметь цт ниже чем мтб с полностью загруженными велоштанами, потому как на нем есть еще такая вещь как передние сумки лоурайдеры они сидят очень низко. Что касаемо бэйпэкинга он тут краем, просто человек который сравнивал его с велоштанами оч хорошо технически описал как ведут себя штаны на мтб - опасная вертлявая табуретка рекомендую к прочтению я с ним согласен.

Ну и радует конечно цинизм по отношению к новичкам, которые падают с этими велоштанами типа сами дураки, впрочем произодителю тоже видимо пофиг, а то провели бы добровольную сертификацию своего снаряжения.

Примеров падений людей на турингах с лоурайдерами от шимми я так понимаю не будет, в отличие от массы случаев с велоштанами.

[VORON]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

На самом деле штаны сильно грузят зад мешая его выкидывать из колеи, что вызывает сильное желание часть груза переместить вперёд.

С 10 кг на переде по колеям тоже не получится вваливать, как на этом вашем Скальпеле. Даже наоборот, когда приходится ехать по узкой колее или между колеями, с грузом только сзади гораздо проще держать ровный курс. Байк с груженым передом плохо управляется на малых скоростях.

[hassisin]

VORON сказал(а) 22 минуты назад:

С 10 кг на переде по колеям тоже не получится вваливать, как на этом вашем Скальпеле. Даже наоборот, когда приходится ехать по узкой колее или между колеями, с грузом только сзади гораздо проще держать ровный курс. Байк с груженым передом плохо управляется на малых скоростях.

С 10, не с 10, но 2х килограммовая спальня перекочевавшая на руль вызвала только положительные ощущения. И думаю  кил 5-7 тоже никак не повредит, ну ворочать тудым-сюдым потяжелее станет

 

Michel сказал(а) 29 минут назад:

Примеров падений людей на турингах с лоурайдерами от шимми я так понимаю не будет, в отличие от массы случаев с велоштанами.

Дык это конструкционный недостаток велоштанов или турингов ?

[VORON]

hassisin сказал(а) 14 минуты назад:

2х килограммовая спальня перекочевавшая на руль вызвала только положительные ощущения.

Дык это разве груз? ))) У меня 2-кг фотик на руле ездит всегда.

[hassisin]

VORON сказал(а) 16 часов назад:

Дык это разве груз? ))) У меня 2-кг фотик на руле ездит всегда.

 

На руле не груз, а штаны на 2 кг разгрузить - уже ощущается.

Я б  ещё и кухню с консервой  на передок бы вынес, но пока думаю над передним багажником...

[Kimber1]

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

 

На руле не груз, а штаны на 2 кг разгрузить - уже ощущается.

Я б  ещё и кухню с консервой  на передок бы вынес, но пока думаю над передним багажником...

Главная фигня загрузки руля - очень сложно его бросить.. Ни обертку развернуть на ходу, ни переодеться. Ставить и вести вел тоже гемор, руль вечно норовит вывернуться.

[Karlsson]

VORON сказал(а) 13.07.2017 в 15:41:

http://www.faltboot.de/markenwelt/triton-advanced/triton-advanced-ladoga-sonderedition/

А 2290 евро не хочешь? ))))

 

я так думаю, что немцы готовы покупать Ладогу за 800 евро, но не готовы за 2300. Мир то глобален, и организовать поставки Ладог из России по типу Али не составит большого труда. Но у нас они в розницу идут по 1000 евро.

[hassisin]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Главная фигня загрузки руля - очень сложно его бросить.. Ни обертку развернуть на ходу, ни переодеться. Ставить и вести вел тоже гемор, руль вечно норовит вывернуться.

А я всё равно не умею без рук ездить. И видел как переодевающийся на ходу прилёг и сломал руку.

[Michel]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А я всё равно не умею без рук ездить. И видел как переодевающийся на ходу прилёг и сломал руку.

Это еще что, видели бы вы как Kimber1 переобувается на ходу