Велоштаны и мировой туризм!

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Продублировать резинкой с крючком дело 15 минут.

Продублировать можно, но речь об "идеальном супербезорасном" Ортлибе!

Но сумка нарульная у них не очень удобная:

1. крепление кронштейна не позволяет быстро снимать/ставить его + быстро портится трос.

2. При повороте пластины плечевого ремня на 90 гр. пластина тупо соскакивает со шпенька на сумке.

3. Отрываются кнопки от тела сумки, надо сразу колхозить крепление кнопок на винты.

4. Не очень надёжно закрывается крышка.

Изменено 4 сентября 2017 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Но сумка нарульная у них не очень удобная

Скажем так, эта сумка весьма неудобна и не рекомендуется к приобретению для ПВД, но в то же время - очень неплоха для длительных походов. Я ей кости тут перемыл: http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=2723

[DrNo]

Ботаник сказал(а) 12.07.2017 в 16:24:

ИМХО, вопрос не именно безопасности, а в сертификации как таковой (описать в заявке можно любые ограничения и все нужные тесты будут пройдены) и выходе на зарубежный рынок.

Я предполагаю, что выйти на зарубежный рынок нашему производителю весьма сложно +ментальная лень

Вопрос сертификации, скорее всего, не так сложен. Поясню на примере из реального опыта.

 

Брат жены сертифицировал в ТЮФ легковой автоприцеп собственной разработки. Автоприцеп - существенно более опасное средство, нежели велоштаны, как все понимают:)

 

Написал им про требования, они ответили, что им необходимо:

- схематичное изображение с указанием узлов (рама, свет, тормоза)

- ВСЕ.

Никаких расчетов нагрузки (чтобы типа не развалился), развесовки и т.д. НЕ НУЖНО БЫЛО.

Еще потребовали, чтобы тормозная система была покупная, не собственной разработки. Но это, собственно, к безопасности и относится.

 

Так что, велоштаны до сих пор не захватили весь мир и ближайшие галактики всего лишь из-за 3 причин:

- лени производителей

- лени производителей

- лени производителей

(вычеркните ненужное).

[DrNo]

Kimber1 сказал(а) 14.07.2017 в 11:06:

Хе-хе, действительно. Черта, отличающая западных туристов - способность думать при укладке багажа ))) Не так и сложно не класть в боковые сумки то, что может понадобится в процессе движения. Зато для думающего и опытного человека набор из 5 сумочек значительно сокращает время на сборы и постановку лагеря: приехал, снял сумку с палаткой, поставил палатку, кинул внутрь сумку со спальником и одеждой для сна, снял сумку с едой и кухонной утварью и отнес её к месту готовки. В обратную сторону ещё быстрее: встал, собрал спальное в сумку; поел - собрал кухонное в сумку и т.п., причем все сумки герметичные и могут спокойно валяться под дождем где угодно. Не нужно рыться в 90-литровом мешке и заботиться, чтобы внутрь не налилось дождя в это время. Такой турист готов к любому виду ночевки, не надо выкладывать палатку, если приехал под навес и т.п.

А развесовка? Сумка со спальником и одеждой для сна более объемная, но и легкая, нежели, например, с горелкой и едой.

 

Мне с задними ортлибами приходится перемешивать легкое и тяжелое. Хотя разделение сумок по назначению сложилось в процессе походов:

- передняя труба VELOBAG на 17 литров вмещает свернутые в рулет надувной коврик, спальник и палатку (ПИК99 полуторку или трешку)

- одна сумка (условно-сухая) для вечернего бивака: одежда на вечер, для сна, горелка, газ, крупы (которые готовятся вечером или утром) и т.д.

- одна сумка (условно-мокрая) для дневного использования: дождевик, бахилы, перекусы и другие мелочи. Сюда же идет утром мокрый палаточный тент, если ночью шел дождь

 

 

[Intoxikata]

DrNo сказал(а) 1 час назад:

 

- передняя труба VELOBAG на 17 литров вмещает свернутые в рулет надувной коврик, спальник и палатку (ПИК99 полуторку или трешку)

 

 

А у меня не вмещает. 

Если по-максимому запихивать, то концы сумки саморазматываться и открываются. Я про сумки Senna

Про возможность запихнуть палатку поверю если только не использовать оригинальную палаточную герму, и компоненты закладывать поштучно, используя пустоты. Сумка в диаметре небольшая

Поверил бы если бы  были фото

[indi]

Прикольный холливар сгенерировали)

 

И монообъёмники и раздельные сумки имеют свои преимущества и недостатки. Единое универсальное решение отсутствует, каждый поход-покатушка имеет специфику, что позволяют индивидуально подходить к выбору снаряжения -- и это прекрасно)

Хорошие велоштаны -- это, ясное дело, не идиотские высоченные узкие перекашивающиеся Миражи.

Хорошие велосумки -- это, вообще, отдельная тема для холливаров, один выбор правильных крючков чего стоит)

 

[ProteKtor]

indi сказал(а) 14 минуты назад:

идиотские высоченные узкие перекашивающиеся Миражи.

Это точно, о чём думал их создатель?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Это точно, о чём думал их создатель?

Он думал о том, как сделать так, чтобы пешеходный рюкзак устанавливался на багажник.

Мне вот кажется, что в бывшем СССР исторически сложилось, что велорюкзаки ведут свою родословную от пешеходных. Что поддерживается местными дорожными и транспортными реалиями. В Европе же велосумки ведут свою родословную от велосумок, и пешеходные рюкзаки там развивались совершенно независимо от велосипеда.

Смею предположить, что европейский велотурист сходу так же отнесется к идее водрузить на багажник велоштаны, как турист-пешеход - к идее изготовить туристический тюкзак из тезы.

В Америке же вообще избрали третий путь, и там перевозка груза на велике (в частности, на МТБ) ведет родословную от подрамных и подседельных сумочек. И она заточена именно что под активную езду по сравнительно коротким подготовленным трассам, оборудованным соответствующей инфраструктурой.

[Mih-mih]

ProteKtor сказал(а) 51 минуту назад:

Это точно, о чём думал их создатель?

О том, что люди в основном понимают, как упаковывать рюкзак. Это была ошибка )).

 

Миражи (новые особенно) прекрасны. Пробовал использовать парочку клонов ПИКа - редкостное уродство. "Миражи" неизмеримо удобнее.

[ProteKtor]

Mih-mih сказал(а) 5 минут назад:

О том, что люди в основном понимают, как упаковывать рюкзак.

При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся  и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие.

Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно?

 

[indi]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся  и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие.

Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно?

 

Но есть и плюс - поясницу от ветра прикрывает)

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся  и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие.

Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно?

 

У Пиков с молниями тоже бывает нехорошо, есть у меня рюкзачок на 65 литров, так на нем ВСЕ молнии, кроме закрывающей основное отделение (она другого размера) сломались. ))) А первая сломалась прям сразу, как я взял его в руки.

[centurn]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Но есть и плюс - поясницу от ветра прикрывает)

 

И аэродинамика лучше - хорошо для шоссеров.

А чтоб не сваливался - надо пришить ремешок и закреплять верх к пояснице.

добавлено меньше минуты спустя

Mih-mih сказал(а) 14 минуты назад:

Миражи (новые особенно) прекрасны. Пробовал использовать парочку клонов ПИКа - редкостное уродство. "Миражи" неизмеримо удобнее.

 

"Уродство" и "прекрасны" - отличные аргументы, я считаю!

[centurn]

VORON сказал(а) 1 час назад:

В Америке же вообще избрали третий путь, и там перевозка груза на велике (в частности, на МТБ) ведет родословную от подрамных и подседельных сумочек. И она заточена именно что под активную езду по сравнительно коротким подготовленным трассам, оборудованным соответствующей инфраструктурой.

 

Вот это звучит разумно. Действительно, тут скорей не новый-старый, а сссрский, европейский и американский варианты. А то, что байкпакинг набирает обороты больше сейчас - это скорей не потому, что американцы отказываются от лишних шмоток в ортлибах, а просто начинают дальше ездить за раз, и количество шмота, которое надо навесить, выросло.

[indi]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

У Пиков с молниями тоже бывает нехорошо, есть у меня рюкзачок на 65 литров, так на нем ВСЕ молнии, кроме закрывающей основное отделение (она другого размера) сломались. ))) А первая сломалась прям сразу, как я взял его в руки.

У Пиков недостатков меньше, но пока лучший, имхо, АКМЕ.

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 30 минут назад:

При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся  и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие.

Ладно покупать его 10 и более лет назад, когда альтернативы не было (но зато он был разрекламирован сами знаете кем), но кому это убожество сейчас нужно?

 

Много ездил с Миражом, у меня ничего не свешивалось набок. Молнии отличные, до сих пор как новые. И большой плюс, что главный вход вообще не на молнии, т.к. теоретически любая молния может сломаться.

К тому же в Мираж-80 у меня помещалось больше вещей, чем в Алдику-90. Но у Алдики крепление внешнего багажа лучше продумано, а меня не напрягает спальник снаружи возить. Если бы непременно хотелось его внутрь спрятать (как предпочитает большинство), то до сих пор с Миражом бы ездил.

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 32 минуты назад:

Много ездил с Миражом, у меня ничего не свешивалось набок.

Да пожалуйста, хочется ездить с ним - езди) Но мне хочется предостеречь новичков от неудачной покупки.

[Михалыч Уфимский]

У меня мираж  после допиливания в виде застежек внизу багажника и  рака, вообще никаких проблем с перекашиванием ...

[ProteKtor]

Михалыч Уфимский сказал(а) 8 минут назад:

У меня мираж  после допиливания в виде застежек внизу багажника и  рака, вообще никаких проблем с перекашиванием ...

Проблема в узкой "голове" и дурацкой "шляпе". Можно, конечно, шляпу не набивать, но нафига тогда там такие огромные карманы?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Проблема в узкой "голове" и дурацкой "шляпе".

Проблема в том, что Мираж - пешеходный рюкзак, который прикрутили к велосипеду. ))) Если ты будешь носить пешеходный рюкзак полупустым с кучей барахла в клапане, он тоже будет смахивать на говно. Единственное, что он будет держать форму благодаря каркасу, который Миражу не доложили.

[DrNo]

Intoxikata сказал(а) 23 часа назад:

 

А у меня не вмещает. 

Если по-максимому запихивать, то концы сумки саморазматываться и открываются. Я про сумки Senna

Про возможность запихнуть палатку поверю если только не использовать оригинальную палаточную герму, и компоненты закладывать поштучно, используя пустоты. Сумка в диаметре небольшая

Поверил бы если бы  были фото

 

Зачем фото? Приглашаю в ПВД. Или поспрашивайте, кто со мной уже ездил, Matvenson, Stickmah, например.

 

Еще раз уточняю, что у меня помещается в рулете в нарульную сумку Senna (вдруг Вы пытаетесь запихнуть туда кемпинговую палатку на 18 человек):

- надувной коврик McKinley стандартного размера

- палатка Пик99 ОдинождыОдин или ТриждыОдин (без упаковочного чехла, но с дугами и колышками)

- спальник Freetime MICROPAK 600 или 900

 

Порядок упаковки:

- Коврик служит основой рулета, его я сдуваю практически до космического ваккуума, кладу на землю, все остальное на него и скручиваю

- По окончании скрутки этот рулет стягиваю парой стяжек (для одиночной палатки и малого спальника стяжки не нужны) и запихиваю в сумку

- Края сумки сворачиваю пару раз, застегиваю. Ничего не разматывается, не вываливается, все держится день до вечернего бивака

 

Вот мои примеры:

1. Это я в Крыму в июне этого года (одиночная палатка, коврик, спальник 900 грамм)

 

2015 год, Эстония (та же конфигурация)

 

 

[mesier]

DrNo сказал(а) Только что:

Зачем

Заплечники ещё хуже велоштанов!.

[indi]

mesier сказал(а) 45 минут назад:

Заплечники ещё хуже велоштанов!.

Поддерживаю, даже гидратор -- это зло)

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

Да пожалуйста, хочется ездить с ним - езди) Но мне хочется предостеречь новичков от неудачной покупки.

Ты написал свое мнение, я свое. Новички пусть сами решают. Или они не должны знать о случаях удачного использования?

[Intoxikata]

DrNo сказал(а) 2 часа назад:

Зачем фото? Приглашаю в ПВД. Или поспрашивайте, кто со мной уже ездил, Matvenson, Stickmah, например.

Скрытый текст

 

 

Еще раз уточняю, что у меня помещается в рулете в нарульную сумку Senna (вдруг Вы пытаетесь запихнуть туда кемпинговую палатку на 18 человек):

- надувной коврик McKinley стандартного размера

- палатка Пик99 ОдинождыОдин или ТриждыОдин (без упаковочного чехла, но с дугами и колышками)

- спальник Freetime MICROPAK 600 или 900

 

Порядок упаковки:

- Коврик служит основой рулета, его я сдуваю практически до космического ваккуума, кладу на землю, все остальное на него и скручиваю

- По окончании скрутки этот рулет стягиваю парой стяжек (для одиночной палатки и малого спальника стяжки не нужны) и запихиваю в сумку

- Края сумки сворачиваю пару раз, застегиваю. Ничего не разматывается, не вываливается, все держится день до вечернего бивака

 

 

 

Да, я погорячился. Включив мозг, упаковал все в тубус

Возникли вопросы по порядку упаковки

1. концы сумочки вы как закручиваете? Я их обычно закручивал в одну сторону потом скреплял фастексом. Но это видимо неправильная практика, потому что эта скрутка раскручивается. Теперь я концы закручиваю в противоположных направлениях и потом скрепляю. Как ткань переживает сильное закручивание?

2. Коврик закрывает от влаги только половину спальника (парвильнее сказать или полностью палатку или полностью спальник). Видимо на случай дождя придется упаковывать спальник в пакет, потом все складывать, или укутывать тубус в пакет с той стороны, с которой спальник. Как вы поступаете?

3. Чертовски все равно туго упаковывается, дома в идеальных условиях я упаковал, но на практике с утра с просонья и в торопях может неаккуратно получиться. Но как говорится поживем увидим в реальных походах

4. во втором пункте стяжки какие используете? Если брендовая то сразу где купить?

 

А на счет походов предлагайте, всегда мониторю раздел покатушки и туризм. 

 

зы вот такая получилась колбаса

 

Скрытый текст

 

Изменено 5 сентября 2017 г. пользователем Intoxikata

[Агент Бугемот]

Michel сказал(а) 7/12/2017 в 15:03:

Остается открытым вопрос почему велоштаны благодаря этим своим свойствам не завоевали весь мир, должны быть серьезные причины. Может дело в безопасности, ведь отечественные велоштаны конструктивно опасны при езде на велосипеде и врядли они пройдут испытания и будут сертифицированы где либо еще в мире, кстате сертифицированы ли они в РФ для использования на велосипеде также неясно.

 

Возвращаясь к началу, вот вам взгляд с Запада: прикупил недавно МТБ, теперь вот думаю-гадаю, где ж на нём катать, кругом отличный асфальт? Велопоход в наших краях - это именно что асфальтовый туринг с ночёвками в отелях, палатки вообще ставить нельзя. На хрена штаны?

[mixail_g]

Агент Бугемот сказал(а) 5 часов назад:

 

Возвращаясь к началу, вот вам взгляд с Запада: прикупил недавно МТБ, теперь вот думаю-гадаю, где ж на нём катать, кругом отличный асфальт? l

 

Трейлы, байк-парки, вот это вот всё

[hassisin]

mesier сказал(а) 12 часа назад:

Заплечники ещё хуже велоштанов!.

Зависит от массы. до 10 кг за плечами я особо и не чувствую - только спина хуже вентилируется и больше потеет.

Вот с бОльшим грузом (както сложил багажник и два дня ехал с 80-пиком в качестве заплечника) действительно неприятно, спина к вечеру ломит. Зато развесовка не меняется.

[Агент Бугемот]

mixail_g сказал(а) 4 часа назад:

 

Трейлы, байк-парки, вот это вот всё

 

Но там же не нужны велоштаны!!!

[Михалыч Уфимский]

Агент Бугемот сказал(а) 10 часов назад:

 

Возвращаясь к началу, вот вам взгляд с Запада: прикупил недавно МТБ, теперь вот думаю-гадаю, где ж на нём катать, кругом отличный асфальт? Велопоход в наших краях - это именно что асфальтовый туринг с ночёвками в отелях, палатки вообще ставить нельзя. На хрена штаны?

Например неопрен возить и прочее для снорклинга

[Kimber1]

Агент Бугемот сказал(а) 11 час назад:

 

Возвращаясь к началу, вот вам взгляд с Запада: прикупил недавно МТБ, теперь вот думаю-гадаю, где ж на нём катать, кругом отличный асфальт? Велопоход в наших краях - это именно что асфальтовый туринг с ночёвками в отелях, палатки вообще ставить нельзя. На хрена штаны?

Как на Западе всё хреново-то... У нас купил билет, сел в самолет и лети туда, где нет асфальта. Свобода!

[ProteKtor]

Агент Бугемот сказал(а) 11 час назад:

в наших краях ....................... палатки вообще ставить нельзя ставить

Это в каких конкретно?

[Агент Бугемот]

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

Это в каких конкретно?

 

Германия.

 

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Как на Западе всё хреново-то... У нас купил билет, сел в самолет и лети туда, где нет асфальта. Свобода!

 

Не, ну так и я могу  Но зачем человеку, который живёт среди виноградников и небезынтересных градиентов на широте города Астаны куда-то лететь на самолёте?

А если серьёзно - то:

 

- Размер бедствия, т. е. количество велосипедистов, в Европе на порядки выше российского.

- Под "велотуризмом" понимается, как я писал выше, дальняк на шоссейниках по дорогам с хорошим покрытием (даже нечастые грунтовки таковы, что влетая на них на 23-мм сликах говоришь: "Йе, Париж-Рубэ!" - и чешешь не менее 27 км/ч). Хорошее покрытие запросто может сопровождаться рельефом, и на 50 км/ч на спуске удачную развесовку ценишь сильнее возможности перенести поклажу в виде одного места багажа.

- Ещё одна - и даже не ещё одна, а основная - категория покупателей велосумок - небедные бюргеры на жутковатых ситибайках, которым по большому счёту вообще не важны ТТХ снаряги, но они себя любят, уважают, хотят показать другим свой статус добропорядочного члена общества, и поэтому покупают исключительно Vaude или Ortlieb. Причём см. пункт 1 - таких действительно до фига, в России столько покупателей велоснаряги не будет никогда, но никому из них не нужны штаны. У меня самого есть пижонская оранжевая курьерская сумка Vaude за 60 евро

 

Из всего этого вытекают и портреты массовых потребителей, и наиболее типичные варианты использования - Vaude с Ortlieb-ом выпускать штаны просто нет смысла, невыгодно. А вот редкий веломаньяк, доехавший из Вёрта-на-Рейне до озера Байкал на велосипеде, хлебнувший типично российского огребалова, штаны, конечно же, оценит и купит - в компании Пик или Универсал.

Изменено 6 сентября 2017 г. пользователем Агент Бугемот

[Агент Бугемот]

Впрочем.... вот:

https://www.amazon.de/Vaude-Radtasche-Karakorum-58-Liter/dp/B00AQT42LI

добавлено 1 минуту спустя

Название девайса какбе намекает для походов в куда оно предназначено - и это совсем не Европа

[Mih-mih]

ProteKtor сказал(а) 05.09.2017 в 15:05:

При чём тут умение упаковывать, если у него изначально узкие ноги, совсем узкий верх, ещё и сужающийся  и ещё шляпа со 100500 карманами, которая, если их набить, по любому свешивается на бок? А при набитии на половину это вообще бесформенная хрень, ещё и тряпка дурацкая. И молнии плохие.

 

Удивительно, но я считаю, что у него ноги удобной формы, которые не приходится пинать пятками, достаточной ширины верх (рюкзак-сундук смотрится прикольно, но лично для меня менее удобен) и шляпа с кучей карманов, в которые пихаются нужные, но лёгкие вещи, типа футпринтов, тонких ковриков, дождевиков и фонариков. Ну да, в эти карманы не надо тушняк раскладывать. Не для того они. В новых рюках с тряпкой всё отлично. Молнии же говно, факт. Как и у практически всего отечественного снаряжения.

Но зато его, в отличие от всякого рода "треков" можно нормально таскать на спине. Я вам, господа, на минуточку, напомню, что основной аргумент за монообъемник, который приводится во всех срачах как раз и состоит в том, что его можно на спину повесить. И вот "мираж", особенно с поясом, очень удобен. А вот "трек" - нихрена не удобен. И во многом поэтому там, где нужен именно монообъёмник, рулит именно "мираж", а не "трек". А там, где он не нужен, возможно, будут рулить всякие сумочки )

А, ну и напихать в "мираж" при необходимости можно ОЧЕНЬ много. Это нештатный режим, но он это позволяет. И это очень здорово.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 1 час назад:

И вот "мираж", особенно с поясом, очень удобен. А вот "трек" - нихрена не удобен. И во многом поэтому там, где нужен именно монообъёмник, рулит именно "мираж", а не "трек".

Это вы Акме не пробовали носить. Как колобок на спине. Трек по сравнению с этим - образец удобства.

Зависит от того, где и сколько вам надо носить на спине. Скажем, если больше получаса непрерывной пешки, то Мираж лучше. А для бродов, буреломов, транспорта навороченные лямки с поясом не нужны.

[trolleybus]

Цитата

Это вы Акме не пробовали носить

На мой взгляд, Акме достаточно удобен (для велоштанов, носимых на спине). Как-то прошел с ним всю тропу Хошимина.

[VORON]

trolleybus сказал(а) 1 час назад:

На мой взгляд, Акме достаточно удобен (для велоштанов, носимых на спине). Как-то прошел с ним всю тропу Хошимина.

У нас старый Акме. Там верхняя точка крепления лямок находится на расстоянии примерно 30 см от нижней точки. Учитывая в целом более шарообразную форму рюкзака, даже надеть его на себя - то еще испытание.

[indi]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

У нас старый Акме. Там верхняя точка крепления лямок находится на расстоянии примерно 30 см от нижней точки. Учитывая в целом более шарообразную форму рюкзака, даже надеть его на себя - то еще испытание.

Зато лямки компатненько упаковываются в кармашек, и не лезут в спицы, как у Миражей)

[VORON]

indi сказал(а) 6 минут назад:

Зато лямки компатненько упаковываются в кармашек, и не лезут в спицы, как у Миражей)

Снимать/прятать лямки - значит лить воду на мельницу любителей сумок, которые сразу скажут: "Агаааа! Вы же полчаса будете лямки привязывать еще!" Их надо просто притянуть плотно к рюкзаку, и всё.

[indi]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Снимать/прятать лямки - значит лить воду на мельницу любителей сумок, которые сразу скажут: "Агаааа! Вы же полчаса будете лямки привязывать еще!" Их надо просто притянуть плотно к рюкзаку, и всё.

Мне воды не жалко, я тоже любитель сумочек, по городу или в лайты только с ними и катаю.

У АКМЕ лямки достаются менее, чем за минуту. Лично мне чаще всего достаточно одной лямки на одно плечо. Потому что всё равно его долго нести неудобно.

Это, отчасти, преимущество. Я перед магазинами-достопримами вел с велоштанами спокойно оставляю, никто его снять не сможет и не унесёт). А, вот, сумки нужно все снимать и с ними волочиться.

[VORON]

indi сказал(а) Только что:

У АКМЕ лямки достаются менее, чем за минуту.

Всегда бесит, когда при встрече некоего препятствия половина группы взваливает рюкзаки на плечи и идет дальше, а другая половина начинает привязывать лямки.

[indi]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Всегда бесит, когда при встрече некоего препятствия половина группы взваливает рюкзаки на плечи и идет дальше, а другая половина начинает привязывать лямки.

Имхо, Мираж снять-нацепить дольше)

[centurn]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Снимать/прятать лямки - значит лить воду на мельницу любителей сумок, которые сразу скажут: "Агаааа! Вы же полчаса будете лямки привязывать еще!" Их надо просто притянуть плотно к рюкзаку, и всё.

 

Я смутно припоминаю, что у Миража был какой-то геморрой с лямками (и поясноя стяжкой, если уж ее тащить с собой).

На ПИКовских штанах у нас на лямках вообще трехщелевки не трогаются прямо с покупки. В дефолтовом положении они и в спицы не лезут, и на спину нормально вешаются. Так что перевесить за спину - это два движения: 1) сдернуть трехщелевку с подседела 2) зауинуть штаны за спину. Единственное что если в таком положении нести больше километра, то неплохо бы штанины между собой стянуть, а то они разъезжаться начинают.

[Ботаник]

ProteKtor сказал(а) 05.09.2017 в 14:05:

но кому это убожество сейчас нужно?

Я пользую. Недавно купили новый мираж 45. Заполненный, не набитый, сидит на багажнике как влитой и никуда не ерзает. "Шапка" у него имеет один плоский карман, что не позволяет ее забить тяжелым барахлом и, как итог, она сидит хорошо.

ProteKtor сказал(а) 05.09.2017 в 14:59:

Но мне хочется предостеречь новичков от неудачной покупки.

Не, не получится. Мираж хороший велорюкзак!

 

 

[indi]

Ботаник сказал(а) 2 минуты назад:

Я пользую. Недавно купили новый мираж 45. Заполненный, не набитый, сидит на багажнике как влитой и никуда не ерзает. "Шапка" у него имеет один плоский карман, что не позволяет ее забить тяжелым барахлом и, как итог, она сидит хорошо.

Не, не получится. Мираж хороший велорюкзак!

 

 

Кстати, да, 45 неплох.

Только, молнии совсем гавно. Да и ткань не зе бест, тоже уже изорвалась у молний(((

[ProteKtor]

indi сказал(а) 1 час назад:

Кстати, да, 45 неплох.

Только, молнии совсем гавно. Да и ткань не зе бест, тоже уже изорвалась у молний(((

И форма дурацкая. А в остальном отличный рюкзак)

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

И форма дурацкая. А в остальном отличный рюкзак)

И постоянно сваливается набок с дискового Супертуриста!

Т.к. промежуток между штанинами заметно уже, чем ширина багажника, а в отличие от Пика, там довольно жесткая конструкция со вставками, которая не склонна принимать форму багажника.

[Night-Fox]

В начале своей велосипедной болезни катался с велоштанами, как полагается, был какой-то ПИК на много-много литров, дубовая и вечная палатка от Нормал и каремат Ижевский. На всём этом деле, катался по большей части между городами, по асфальту, по людски, одним словом. Затем чисто идеологически всё это безобразие надоело, захотелось гламура, катался  с навесными сумками на багажник, сначала был Дойтер, потом Ортлиб который не промокает, но по сути те же тапки только в профиль: садишься на велосипед и понимаешь, что это уже не велосипед а устройство для транспортировки грузов. Затем был период когда полностью отказался от асфальта и ушёл на целину - грунты, грейдеры, азимуты. Велоштаны и аналогичные решения тяготили, они и на асфальте тяготили, т.к. велосипед (лёгкий, изящный снаряд) превращался в какой-то недосамокат, протезом в виде багажника и там где можно ехать приходилось вести велосипед, либо ехать но в уме считать сколько же на этот раз обойдётся замена заднего колеса или рамы, управляемость отвратительная, приятнее идти с заплечником чем ехать,  иии я перешёл на заплечные рюкзаки, не более 55 литров. Да, спине тяжело, пятая точка молит о пощаде, но в сложных условиях можно ехать, без проблем переносить велик через брёвна\лужи\болота\лес, суммарно велосипед оставался велосипедом и с кантрийными замашками можно было проехать практически везде. НО, на спине утащить можно максимум на 3-4 дня снаряжения, в целом - ПВД, только грунты, не дай Бог статичная посадка на шоссе... Это тяготило... По прошествии всех этих этапов, я пришёл к байкпакингу и очень жалею что не пришёл к нему с самого начала. Я конечно не знаю на сколько он применим в месячных автономных экспедициях по тундре, не доводилось, но для среднего больного велосипедом обывателя в походах например по Карелии протяжённостью от недели до двух недель по мне идеальное решение, особенно если маршрут представляет из себя смесь из грунтовых и асфальтовых дорог.

Я искренне не понимаю зачем велосипед превращать в подобие телеги, а с велоштанами он именно в телегу и превращается, в случае байкпакинга велосипед остаётся велосипедом. Конечно у велоштанов много плюсов, но минусы реально перевешивают. Посему велоштаны я торжественно предал сожжению.

Вот.

[Intoxikata]

Night-Fox

Какое остальное снаряжение (палатки, спальники, горелки и т.д.) используете? Что еще вешаете на раму кроме подседельной и нарульной сумок и как?