Велоштаны и мировой туризм!

[Michel]

Mih-mih сказал(а) 48 минут назад:

Туринги и бараны... Боже, как это уныло. До отвращения просто.

для тех кто не умеет ездить на велосипеде

[m337thesc0ut]

Скрытый текст

Ох уж эти байки про украинских велотуристов...

А что с ними не так?)))

[Птица]

Многие помнят книгу Барбары Сэвидж "Мили ниоткуда". На фото с обложки на руле сумка, а вот на багажнике - сумки или что-то вроде "штанов"? Не могу разглядеть. В тексте упомянуты "вьючники".

[Michel]

[hassisin]

Michel сказал(а) 2 часа назад:

Бугага ... И ведь всё это можно запихнуть в один монобъёмник.

Кстати, вот это, не знаю как назвать объём в переднем треугольнике рамы. Это при боковом ветре как? Не очень парусит?

[Michel]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Бугага ... И ведь всё это можно запихнуть в один монобъёмник.

Кстати, вот это, не знаю как назвать объём в переднем треугольнике рамы. Это при боковом ветре как? Не очень парусит?

Да да запихнуть в велоштаны, а потом на мтб с аммовилкой рашкатуризмом заниматься.

Насчет треугольника спросите у автора популярного видеоблога

BicycleTouring

80 тыщ просмотров ролика выше по ссылке, всяким воронам и не снилось.

Изменено 25 августа 2017 г. пользователем Michel

[hassisin]

Michel сказал(а) 2 часа назад:

Да да запихнуть в велоштаны, а потом на мтб с аммовилкой рашкатуризмом заниматься.

Насчет треугольника спросите у автора популярного видеоблога

BicycleTouring

80 тыщ просмотров ролика выше по ссылке, всяким воронам и не снилось.

Уж лучше с аммовилкой и велоштанами ездить чем бояцца передний тормоз лишний раз жамкнуть.

Каков, кстати, общий вес всех этих сумочек? А ценник? Они обошлись  в сумму меньшую чем велосипед?

 

Изменено 25 августа 2017 г. пользователем hassisin

[mesier]

Michel сказал(а) 19 часов назад:

Вот это он набрал хламья!!..
Три телефона. Две солнечных батареи.. А куртки замшевых, три, тоже есть?.  )))))
У меня почему-то всё в сумки входит. В том числе пара литров воды и фотосумка. При этом снаружи только ещё полторашка воды и микросумка с насосом и камерой под рамой.

[AlexTrub]

Кстати сейчас собираюсь в поход, рассчитываю на 2 недели, полный набор еды получился 11,3 кг. Тут только тяжелых сумок не хватало

[mesier]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Кстати сейчас собираюсь в поход, рассчитываю на 2 недели, полный набор еды получился 11,3 кг. Тут только тяжелых сумок не хватало

С сумками, за счет лучшего распределения веса, лишней парой килограммов можно пренебречь.

[AlexTrub]

mesier сказал(а) 12 минуты назад:

С сумками, за счет лучшего распределения веса, лишней парой килограммов можно пренебречь.

У меня вес тоже несколько распределенный. Есть нарамная сумка, обычная промокаемая, и потому легкая. Туда кладу по максимуму небольшие тяжелые вещи, типа инструментов и шоколадок. В этот раз еще попробую Тубус от Снаряжения к рулю приладить, он тоже сам по себе ничего не весит. Если не приладится, то есть легкая нарульная сумка 5 литров

 

А пара кг это же 20 шоколадок! Не хухры-мухры

[VORON]

mesier сказал(а) 1 час назад:

С сумками, за счет лучшего распределения веса, лишней парой килограммов можно пренебречь.

Все эти лишние килограммы никуда не денутся на перевалах и во время поносов. Я тут когда снимаю ОДНУ ортлибовскую сумку со своего велика, то начинает казаться, что он совсем невесомый, когда тащу его по лестнице или перебрасываю через барьер на проходной у работы.

[mesier]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Все эти лишние килограммы никуда не денутся на перевалах и во время поносов. Я тут когда снимаю ОДНУ ортлибовскую сумку со своего велика, то начинает казаться, что он совсем невесомый, когда тащу его по лестнице или перебрасываю через барьер на проходной у работы.

Главное, что ехать легче..

[Mih-mih]

mesier сказал(а) 37 минут назад:

Главное, что ехать легче..

Вверх? Нет, не легче ))

[VORON]

mesier сказал(а) 1 час назад:

Главное, что ехать легче..

Ехать по ровной прямой дороге и так легко, куда еще легче? Сложности начинаются с набором высоты, на пересеченке, при велопоносах, т.е. при всем том, для чего те же Ортлибы не так уж хороши.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Я тут когда снимаю ОДНУ ортлибовскую сумку со своего велика, то начинает казаться, что он совсем невесомый, когда тащу его по лестнице

Пустую или полную? Твой вел весит столько, что пара сумок на нём ни на что нее влияют)

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Пустую или полную? Твой вел весит столько, что пара сумок на нём ни на что нее влияют)

Пустую. У меня складной велик довольно легкий, кило 12.

Изменено 30 августа 2017 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Пустую. У меня складной велик довольно легкий, кило 12.

А, я думал, речь про оневан.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

А, я думал, речь про оневан.

На оневан с 3 сумками спереди, а также ребенком и 2 пенками сзади я занимаюсь силовыми тренировками:

 

[SNS]

VORON сказал(а) 18.08.2017 в 15:56:

Мешок из-под картошки. ))) Ну, или пленкой обернуть на входе.

О пленке: году так в 2015-м, в Пулково, обматывали пленкой двое полупустых "штанов" в одно место багажа. Обматывальщик взял плату как две сумки - "вы-же два рюкзака сматывали!"

[AlexTrub]

SNS сказал(а) 50 минут назад:

О пленке: году так в 2015-м, в Пулково, обматывали пленкой двое полупустых "штанов" в одно место багажа. Обматывальщик взял плату как две сумки - "вы-же два рюкзака сматывали!"

Да ну, эти вокзальные пленки вообще бешеных денег стоят. Зимой летал с обычным рюкзаком на 100 литров, заранее взял из дома большой мешок для мусора и рулон прозрачного скотча. Поверх мешка мотаешь скотч и вуаля. Рулон скотча лучше полный брать, практически весь уходит.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Да ну, эти вокзальные пленки вообще бешеных денег стоят. Зимой летал с обычным рюкзаком на 100 литров, заранее взял из дома большой мешок для мусора и рулон прозрачного скотча. Поверх мешка мотаешь скотч и вуаля. Рулон скотча лучше полный брать, практически весь уходит.

Пленки (стрейч) стоят мало, главное тут "вокзальные" )))

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Пленки (стрейч) стоят мало, главное тут "вокзальные" )))

Ну да, можно наверно и стрейч заранее прикупить, я просто взял что попривычнее ))

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

Ну да, можно наверно и стрейч заранее прикупить, я просто взял что попривычнее ))

Мне стрейч "привычнее", всегда можно тиснуть рулон-другой. )))

[mesier]

Mih-mih сказал(а) 30.08.2017 в 08:06:

Вверх? Нет, не легче ))

И по прямой, и вниз. А вверх - особенно легче!

С огромными велоштанами вы тратите больше усилий на поддержание баланса. Может явно не заметно, но за день накапливается. Связано это (дополнительные энергозатраты) с неравномерным распределением веса по осям, высоким центром тяжести.. Так что велосумки дают дополнительное преимущество.

[hassisin]

mesier сказал(а) 54 минуты назад:

И по прямой, и вниз. А вверх - особенно легче!

С огромными велоштанами вы тратите больше усилий на поддержание баланса. Может явно не заметно, но за день накапливается. Связано это (дополнительные энергозатраты) с неравномерным распределением веса по осям, высоким центром тяжести.. Так что велосумки дают дополнительное преимущество.

Центр тяжести штаны вряд ли поднимут выше чем куча сумок.. В штанах, если всё тяжёлое снизу оно болтается на уровне втулок. 

Неравномерная нагрузка заднего колеса тоже мешает отнюдь не везде. Мне не нравится ездить со штанами по лесовозкам с высокой колейностью, там развесовка действительно мешает, но, полагаю, туристам на всяких турингах-шоссерах там будет ещё унылее, с сумочками или без оных.

[mesier]

hassisin сказал(а) Только что:

Центр тяжести штаны вряд ли поднимут выше чем куча сумок.. В штанах, если всё тяжёлое снизу оно болтается на уровне втулок. 

Неравномерная нагрузка заднего колеса тоже мешает отнюдь не везде. Мне не нравится ездить со штанами по лесовозкам с высокой колейностью, там развесовка действительно мешает, но, полагаю, туристам на всяких турингах-шоссерах там будет ещё унылее, с сумочками или без оных.

Рекомендую сравнить на личном практическом опыте.
Лично для меня возврата к велоштанам теперь нет!

[hassisin]

Чтоб сравнивать надо ездить в одинаковом формате, то есть одинаковыми дорогами и с одинаковой загрузкой.

Сколько в среднем  дней в ваших походах автономки? Сколько на вашем маршруте тяжёлых грунтовок? Не грейдеров типа стиральная доска, а российских грунтовок?

 

[mesier]

hassisin сказал(а) 13 минуты назад:

Чтоб сравнивать надо ездить в одинаковом формате, то есть одинаковыми дорогами и с одинаковой загрузкой.

Сколько в среднем  дней в ваших походах автономки? Сколько на вашем маршруте тяжёлых грунтовок? Не грейдеров типа стиральная доска, а российских грунтовок?

Я предлагал сравнить расположение центра тяжести. )) 

По таким говнам, как на фотографии, вполне можно ехать, только нужно внимательно выбирать линию движения. А раз можно ехать, то и поклажа может быть в любом формате. Только с сумками баланс держать легче, маневрировать легче, а значит и ехать легче..

Другой плюс четырех сумок против велоштанов - велосипед намного легче заталкивать велопешком в крутую гору. Груз не перевешивает, переднее колесо не норовит уйти в сторону.

Вообще, лично у меня такие "дороги", как на фото, уже в прошлом.. Но, бывало дня по 3-4 проводили в полном автономе в условиях условной проезжаемости.. Потом надоело таскать и ходить. Думаю, и вам надоедят со временем. ))  Но, я вас прекрасно понимаю, для вас это сейчас такой "стайл" - дебри, грязь и вот это вот всё. Ну и, как неотъемлемый элемент стиля - велоштаны..

[VORON]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Мне не нравится ездить со штанами по лесовозкам с высокой колейностью, там развесовка действительно мешает, но, полагаю, туристам на всяких турингах-шоссерах там будет ещё унылее, с сумочками или без оных.

Огребать с сумками на переднем колесе гораздо тяжелее, чем без оных, т.к. а) руль крутится гораздо тяжелее и медленнее, б) переднее колесо оторвать от земли очень тяжело. Так что на лесовозках концентрация веса на заднем колесе наоборот помогает.

[hassisin]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Огребать с сумками на переднем колесе гораздо тяжелее, чем без оных, т.к. а) руль крутится гораздо тяжелее и медленнее, б) переднее колесо оторвать от земли очень тяжело. Так что на лесовозках концентрация веса на заднем колесе наоборот помогает.

Первесил в прошлом году на руль спальню - 2,5 кг. Не заметил ухудшения маневренности, отрыва колеса итд.... Видимо есть некий критический порог. Со скольки кил он начинается? А то преследуют мысли кухню тоже вперёд переселить.

[VORON]

hassisin сказал(а) 7 минут назад:

Первесил в прошлом году на руль спальню - 2,5 кг. Не заметил ухудшения маневренности, отрыва колеса итд.... Видимо есть некий критический порог. Со скольки кил он начинается? А то преследуют мысли кухню тоже вперёд переселить.

Пара пустых ортлибов с багажником будут весить как раз 2,5 кг. ))) Кило 10 надо, а то непонятно, ради чего вообще этот сыр-бор.

[hassisin]

VORON сказал(а) 20 минут назад:

Пара пустых ортлибов с багажником будут весить как раз 2,5 кг. ))) Кило 10 надо, а то непонятно, ради чего вообще этот сыр-бор.

Никаких ортлибов. Котелок, чайник,газ, тушёнка, и крупы в бутылках - воды и веток не бояться и могут ехать хоть в сетке.. Только багажник нужен.

Ну, это тебе не меньше 10 перевешивать надо, ты ж за себя, за Любаню и за дитёнка везёшь, у тебя общий вес кил 25 наверное получается?

mesier сказал(а) 1 час назад:

Я предлагал сравнить расположение центра тяжести. )) 

По таким говнам, как на фотографии, вполне можно ехать, только нужно внимательно выбирать линию движения. А раз можно ехать, то и поклажа может быть в любом формате. Только с сумками баланс держать легче, маневрировать легче, а значит и ехать легче..

Другой плюс четырех сумок против велоштанов - велосипед намного легче заталкивать велопешком в крутую гору. Груз не перевешивает, переднее колесо не норовит уйти в сторону.

Вообще, лично у меня такие "дороги", как на фото, уже в прошлом.. Но, бывало дня по 3-4 проводили в полном автономе в условиях условной проезжаемости.. Потом надоело таскать и ходить. Думаю, и вам надоедят со временем. ))  Но, я вас прекрасно понимаю, для вас это сейчас такой "стайл" - дебри, грязь и вот это вот всё. Ну и, как неотъемлемый элемент стиля - велоштаны..

Ехать то несомненно легче. Вот только если это не короткий кусок ехать очень быстро залюбливает ибо быстрее чем пешком не получается, а вероятность упасть выше, то есть требуется больше усилий.А вот идти... Идти проще ведя пустой велосипед и таща велорюкзак на горбу. Как тащить на горбу кучу сумочек представляю с трудом.

Затаскивание по дороге в гору проблем никогда не вызывало. Вообще не понимаю сути проблемы.

Я стараюсь ездить где людей поменьше ибо там природа лучше. А в мажорные места могу и нбез велосипеда приехать. Полагаю, что раз за 40 лет не надоело по лесам блукать, так и дальше не надоест.

[VORON]

hassisin сказал(а) 9 минут назад:

Никаких ортлибов. Котелок, чайник,газ, тушёнка, и крупы в бутылках - воды и веток не бояться и могут ехать хоть в сетке.. Только багажник нужен.

Ну, это тебе не меньше 10 перевешивать надо, ты ж за себя, за Любаню и за дитёнка везёшь, у тебя общий вес кил 25 наверное получается?

Там один ребенок с креслом весит 20 кг.

Вот сейчас взвесил, одна сумка весит 3,9 кг, другая 4,8 кг (в многодневке там лежат не спальники с тряпками, а вещи потяжелее, поэтому в районе 15 кг суммарно выходит), сумка с фотиком на руль 2,4 кг, 2 пенки 1,2 кг, заплечник 2 кг. У жены велоштаны весят 19,2 кг. И это мы вынуждены сейчас брать маленькую легкую палатку, наша обычная весит на кило больше.

добавлено 1 минуту спустя

Я просто не вижу смысла вешать ортлибы на перед, если в каждой сумке, которая сама по себе весит 1 кг, лежит 2 кг груза. Это просто глупо.

[AlexTrub]

hassisin сказал(а) 47 минут назад:

ты ж за себя, за Любаню и за дитёнка везёшь, у тебя общий вес кил 25 наверное получается?

Речь про ПВД? В походе у меня на одного больше выходит

[hassisin]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Речь про ПВД? В походе у меня на одного больше выходит

Ваши, Алекс, суровые северные автономки это очень редкий формат.

Большинство велосипедистов таки предпочитает ездить при плюсовой температуре и соответственно не имеют нужды тащить кучу тёплого шмотья.

В летнюю двухнедельную с 10 днями автономки укладываюсь в 20 кг.

[AlexTrub]

hassisin сказал(а) 41 минуту назад:

Ваши, Алекс, суровые северные автономки это очень редкий формат.

Большинство велосипедистов таки предпочитает ездить при плюсовой температуре и соответственно не имеют нужды тащить кучу тёплого шмотья.

В летнюю двухнедельную с 10 днями автономки укладываюсь в 20 кг.

Да шмотье-то как раз меньше всего весит. Такие вещи как флис, термобелье или пуховка - они почти невесомые. Одна еда на 2 недели получилась 11 кг, а еще палатка, газ, инструменты, спальник (потяжелее вашего, но вряд ли разница больше чем кг), батарейки для навигатора и фонаря, ну и все остальное по мелочи, вот и набирается

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 7 часов назад:

Да шмотье-то как раз меньше всего весит. Такие вещи как флис, термобелье или пуховка - они почти невесомые. Одна еда на 2 недели получилась 11 кг

Мы тут взвесили, еда на 2 дня вышла в 9 кг.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 34 минуты назад:

Мы тут взвесили, еда на 2 дня вышла в 9 кг.

Арбуз не брали с собой?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Арбуз не брали с собой?

Килограмм огурцов.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Мы тут взвесили, еда на 2 дня вышла в 9 кг.

Это в принципе не удивительно )) У меня хлопья, сухое молоко, сплошной хардкор )) Из тяжелого только сладости - шоколад и козинаки

[VORON]

Интересно, а на форумах туристов-пешеходов тоже гремят споры по поводу выбора из двух вариантов перевозки груза?

1. Устаревший: один большой рюкзак из промокаемой ткани весом 2 кг. Опасно для жизни: можно опрокинуться назад и не встать без посторонней помощи.
2. Передовой: 4 маленьких сумочки из непромокаемой ткани (каждая весит 1 кг) - на спину, живот и в каждую руку. 

Причем если вам позарез нужны свободные руки и возможность наклониться вперед, то сходу предлагается вариант с обматыванием вещей (спальник, одежда, палатка) вокруг торса. А что нельзя обмотать (котлы, дуги, еда) - то привязывается к рукам и ногам специальными крепежными ремешками, а то и просто скотчем. Самый писк - это специальные 10-литровые тубусы на каждую ногу и руку, стоимостью по 80 евро штука.

Изменено 3 сентября 2017 г. пользователем VORON

[mesier]

hassisin сказал(а) 02.09.2017 в 11:53:

Затаскивание по дороге в гору проблем никогда не вызывало. Вообще не понимаю сути проблемы.

Ну, значит такие горы были..  ))
Проблема состоит в том, что у велосипеда с тяжелыми велоштанами на заднем багажнике, переднее колесо норовит соскользнуть вперед и вверх, и велосипед заваливается. Но это именно на действительно крутых склонах с плохим покрытием такой эффект возникает. Предполагаю, что в местных карельских щебенях таких нету.. А вот где-нибудь в СрАзии - полно.
 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Интересно, а на форумах туристов-пешеходов тоже гремят споры по поводу выбора из двух вариантов перевозки груза?

1. Устаревший: один большой рюкзак из промокаемой ткани весом 2 кг. Опасно для жизни: можно опрокинуться назад и не встать без посторонней помощи.
2. Передовой: 4 маленьких сумочки из непромокаемой ткани (каждая весит 1 кг) - на спину, живот и в каждую руку. 

Причем если вам позарез нужны свободные руки и возможность наклониться вперед, то сходу предлагается вариант с обматыванием вещей (спальник, одежда, палатка) вокруг торса. А что нельзя обмотать (котлы, дуги, еда) - то привязывается к рукам и ногам специальными крепежными ремешками, а то и просто скотчем. Самый писк - это специальные 10-литровые тубусы на каждую ногу и руку, стоимостью по 80 евро штука.

Да. ))) Разгрузочный жилет периодически всплывает, у легкоходов.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Да. ))) Разгрузочный жилет периодически всплывает, у легкоходов.

А у пешиков есть такая тема, что с монообъемным рюкзаком ходят лишь от хронического безденежья и незнания того, что весь мир уже давно перешел на раздельные непромокаемые сумочки?

[ProteKtor]

Кстати, у меня оторвался крючок на ортлибе и сумка попала в колесо! Ортлибы опасны для жизни!!!

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

А у пешиков есть такая тема, что с монообъемным рюкзаком ходят лишь от хронического безденежья и незнания того, что весь мир уже давно перешел на раздельные непромокаемые сумочки?

Всё наоборот, с уменьшением объёма и веса снаряжения некогда популярные станковые рюкзаки, на которые можно подвязывать несколько гермомешков со шмурдяком, почти полностью вытеснены монообъёмниками с жесткой спинкой.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 57 минут назад:

Кстати, у меня оторвался крючок на ортлибе и сумка попала в колесо! Ортлибы опасны для жизни!!!

А у меня велосипед упал в канаву вверх колесами, из нарульного Ортлиба вывалился фотик и упал на песок. Благо, там мягко было и не грязно. Я всегда говорил, что открываемая простым усилием застежка - это гейство.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

А у меня велосипед упал в канаву вверх колесами, из нарульного Ортлиба вывалился фотик и упал на песок. Благо, там мягко было и не грязно. Я всегда говорил, что открываемая простым усилием застежка - это гейство.

Продублировать резинкой с крючком дело 15 минут.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Продублировать резинкой с крючком дело 15 минут.

Ну да, надо заняться, у меня как раз есть подходящие "перчаточные" карабинчики.