ЧП на Кургальском бревете 24.02.17

[Андрей Сахаров]

VitalyT сказал(а) 7 минут назад:

 

Сам ты бестолочь: нужно различать тот образ поведения, как бы ты поступил сам, и тот, который ты можешь посоветовать другим. Я лично в моменты опасности практически на автомате или лезу в драку, или делаю ноги, и пока еще жив, а самое главное, что ни разу в жизни ни одному грабителю-вымогателю ни копейки не дал. Было, правда, дело, что они сами вырвали из рук, и убежали, но это отдельный случай. Но советовать поступать так же абсолютно всем я не могу, да и смысла в таких советах нет.

 

Всё правильно делал, молодец. Но почему такое не посоветовать другим? Всех дел: просчитать ситуацию (быстро) и сбежать или дать гопнику в рыло. Это что, сложно?
 

[VORON]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Всё правильно делал, молодец. Но почему такое не посоветовать другим? Всех дел: просчитать ситуацию (быстро) и сбежать или дать гопнику в рыло. Это что, сложно?

Сбежать или решить вопрос мирно - да, самый лучший вариант.

Геройствовать имеет смысл, если ты умеешь это делать, есть успешный опыт, нет никого на иждивении и есть кому похоронить, если что. Если же что-то пойдет не так, элементарно получить ножичек (в обсуждаемом случае - пулю) в живот в случае неуспеха или пойти по этапу в случае успеха. И ради чего - велика, смартфона, небольшой суммы наличных? Ничего из этого не стоит потерянных пары лет или самой жизни.

[Андрей Сахаров]

VitalyT сказал(а) 1 час назад:

 

Только будь готов потом отмазываться от мусоров: как я уже ометил, правоприменительная практика у нас самообороняющихся не жалует.

 

Однако, невнимательно читаешь. Шибко борзый мент в цивильном упоминался

 

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Сбежать или решить вопрос мирно - да, самый лучший вариант.

Геройствовать имеет смысл, если ты умеешь это делать, есть успешный опыт, нет никого на иждивении и есть кому похоронить, если что. Если же что-то пойдет не так, элементарно получить ножичек (в обсуждаемом случае - пулю) в живот в случае неуспеха или пойти по этапу в случае успеха. И ради чего - велика, смартфона, небольшой суммы наличных? Ничего из этого не стоит потерянных пары лет или самой жизни.

Володя, грохнуть могут и без сопротивления. Чисто покуражиться. Я тебе отвечаю.

А на зоне тоже люди живут. И велопитерские камрады подогреют без вопросов. Вот хорошо на эту тему в Штатах говорят: пусть лучше судят 12, чем несут 6. Такие дела.
 

[pootis]

VitalyT сказал(а) 14 минуты назад:

...лучше советовали бы, как лучше вырубить какого-нибудь придурка без нанесения тяжких телесных. Единственным хорошим советом было бы "сохранять спокойствие и самообладание до последнего", но реально ли ему последовать в реальной ситуации?

Быстрее всего, и практически гарантированно, вырубает прямой удар в подбородок или под солнечное сплетение силой более 2,5 кН. Ставится такой удар годами, и даже профи нередко промахиваются. Так что лучше всего не бредить и не фантазировать, а осваивать использование подручных предметов в качестве колюще-режущего и ударно-дробящего, а также постоянно помнить, что мы живём в стране с разваливающейся экономикой, где 1/3 населения побывала в местах лишения свободы.

[Kimber1]

Андрей Сахаров сказал(а) 28 минут назад:

VORON сказал(а) 42 минуты назад:

Сбежать или решить вопрос мирно - да, самый лучший вариант.

Геройствовать имеет смысл, если ты умеешь это делать, есть успешный опыт, нет никого на иждивении и есть кому похоронить, если что. Если же что-то пойдет не так, элементарно получить ножичек (в обсуждаемом случае - пулю) в живот в случае неуспеха или пойти по этапу в случае успеха. И ради чего - велика, смартфона, небольшой суммы наличных? Ничего из этого не стоит потерянных пары лет или самой жизни.

Володя, грохнуть могут и без сопротивления. Чисто покуражиться. Я тебе отвечаю.

Вообще-то Валеричь пытался бежать, но не получилось. Надо помнить и про убитого и сожженного в яме с покрышками в Якутии путешественника на мотороллере, который мирно отказался участвовать в пьянке. Со зверьём помогает только сила духа, хорошо бы чтоб она не покинула и суметь держаться как Валерьичь, здоровья ему и всех благ )))

[Андрей Сахаров]

VitalyT сказал(а) 22 минуты назад:

Конечно, если рассуждать абстрактно, то налётчики такого рода - это всегда неадекваты, и считать их существами вполне рациональными - это уже ошибка. Поэтому любой совет может оказаться фатальным, если вдруг ему последуют. Читаемая на лице готовность дать отпор, подкреплённая наличием у атакуемого какого-либо предмета в руке, способного послужить оружием, вполне может отпугнуть утырков, заставить их отступить. И наоборот, смиренная жертвенность при полном отсутствии сопротивления не даёт гарантии, что тебя не убьют: у кого-нибудь из утырков могут возобладать инстинкты. Так что, шли б вы со своими советами куда подальше, и лучше советовали бы, как лучше вырубить какого-нибудь придурка без нанесения тяжких телесных. Единственным хорошим советом было бы "сохранять спокойствие и самообладание до последнего", но реально ли ему последовать в реальной ситуации?

1) Вырубить придурка без тяжких телесных - мешочком с песком по башке (в уголовной среде такая приблуда называется "выключатель"). Или учиться надо у хорошего мастера лет несколько

2) Сохранять спокойствие и самообладание в пиковой ситуации - реально. При личной встрече могу рассказать, как. А ещё лучше - см. п.1, где про хорошего мастера

 

[Scarka]

VitalyT сказал(а) 1 час назад:

 

 

Главный вопрос - а что делать, когда упырьков несколько?

 

 

Толпой ездить, увы.

 

[beidj]

VitalyT сказал(а) 8 часов назад:

Главный вопрос - а что делать, когда упырьков несколько?

Нам тренер советовал бежать, бросать все, сумку, даже куртку если в нее вцепились. Потому что уже с двумя может справится только хорошо подготовленный человек, а у вас руки из жопы растут говорил он , поэтому бегите.

[AlexTrub]

AndrSlav сказал(а) 2/28/2017 в 03:16:

Да и на фоне постоянной тенденции к романтизации преступного мира и поливания грязью полиции ("круто" высказать свое презрение по поводу "ментов") еще заклеймят доносчиками.

+ много, эта романтизация одна из главных проблем. Был недавно на почте (это ведь вроде гос.учреждение, я ничего не путаю?) - на витрине на видном месте продается диск "Бутырка" с а-ля уголовной рожей на обложке. Ну это нормально? Как в такой стране может не быть бандитов? А власть и не чешется, чтобы в обществе правильные ценности задавать, вместо этого по тв только сериалы про бандитов гоняют (ну по крайней мере гоняли несколько лет назад, с тех пор я тв не смотрел, но интуиция подсказывает, что там мало что изменилось)

добавлено 2 минуты спустя

hassisin сказал(а) 2/28/2017 в 01:54:

Зарплата пента в разы отличается от доходов пента.

Ну так вот и плохо. А была бы нормальная зарплата, не было бы необходимости в левых доходах. Которые видимо в основном берутся от крышевания всякой швали.

[hassisin]

AlexTrub сказал(а) 14 часа назад:

А была бы нормальная зарплата, не было бы необходимости в левых доходах.

А, сколько волка не корми... Только пожизненное гособеспечение с приличной пенсией и обустройством детей в вузы может помочь. 

Изменено 1 марта 2017 г. пользователем hassisin

[Kimber1]

hassisin сказал(а) 13 минуты назад:

А, сколько волка не корми... Только пожизненное гособеспечение с приличной пенсией и обустройством детей в вузы может помочь. 

Почему-то не помогает.

[Kotofej]

Почитал тему на Вяломании, посвящённую этому случаю. Честно говоря, всегда испытывал некую неприязнь к Павлиникусу, за то , что все его сообщения сводятся к "Вы гогно, а я Д"Артаньян". Но что он несёт по поводу случившегося, ни хрена не зная по делу.... Одно слово - Модератор.

P.S. Ссыль не даю,  на такую мерзость ссыль давать в падлу.

 Ребята, выздоравливайте . И успехов во всём.

Изменено 2 марта 2017 г. пользователем Kotofej

[hassisin]

VitalyT сказал(а) 28.02.2017 в 17:37:

Что-нибудь известно про личности

Присоединюсь к вопросу. Очень интересно, кто эти люди и откуда у них такие мысли - на велосипедистов нападать? Если пьяное быдло - это одно, а вот если просто пейзане разбойничать начинают - совсем другое.

[Валерьевич]

В интересе следствия следователь попросил меньше общения на эту тему. Дело времени.

[Frezer7]

Валерьевич сказал(а) 12 часа назад:

В интересе следствия следователь попросил меньше общения на эту тему. Дело времени.

Вот это странно. Какие это такие интересы следствия, "чтобы меньше общения" ? Следователь что-то мутит под свои цели.

[ProteKtor]

cergei82 сказал(а) 28.02.2017 в 07:26:

. И все это происходит из-за равнодушия большинства наших соотечественников. Если бы в тот момент на дороге остановились хотя бы пара-тройка машин и вызвали сотрудников полиции, то вполне возможно, что действия этих отморозков были бы пресечены практически сразу

Представь ситуацию.

Ты едешь через лес на машине по пустынной дороге. Вдруг в свете фар внезапно возникают люди, кто-то кидается  к машине. Твои действия? Правильно, по газам и уехать. Но я бы, конечно, уехав, в полицию бы звякнул.

 

 

Жесть, конечно, Валерию выздоровления, и справедливого суда над отморозками!

Изменено 10 марта 2017 г. пользователем ProteKtor

[V0lk]

У меня знакомый один там имеет дачу неподалёку, рассказал ему про случай, он выдвинул версию, что могли быть браконьеры. Там же заказник.

[ProteKtor]

V0lk сказал(а) 6 часов назад:

У меня знакомый один там имеет дачу неподалёку, рассказал ему про случай, он выдвинул версию, что могли быть браконьеры. Там же заказник.

С одной двухстволкой? Ночью? На дороге? 

[V0lk]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

С одной двухстволкой? Ночью? На дороге? 

Да кто их знает. Просто спросил его, что у них там за места. Говорит, спокойно обычно, но слышал, что браконьеры промышляют временами.

[Валерьевич]

Возбуждено уголовное дело. Статья 162, часть 2. УК РФ.

С повинной пришли двое. Подстреленный идёт как пострадавший, а четвёртого вообще не было, он только привёз и увёз своих друзей. Со слов следователя.

Занимаюсь поиском адвоката.

[hassisin]

Валерьевич сказал(а) 12 часа назад:

Возбуждено уголовное дело. Статья 162, часть 2. УК РФ.

С повинной пришли двое. Подстреленный идёт как пострадавший, а четвёртого вообще не было, он только привёз и увёз своих друзей. Со слов следователя.

Занимаюсь поиском адвоката.

Как интересно... Надеюсь, вы не допустите, чтоб двое соскочили?

[Андрей Сахаров]

Валерьевич сказал(а) 21 час назад:

Возбуждено уголовное дело. Статья 162, часть 2. УК РФ.

С повинной пришли двое. Подстреленный идёт как пострадавший, а четвёртого вообще не было, он только привёз и увёз своих друзей. Со слов следователя.

Занимаюсь поиском адвоката.

Насчёт подстреленного типа пострадавшего - реально угораю. А ничего, что он тоже в нападении участвовал?

Менты такие менты





 

[Puzirik]

Андрей Сахаров сказал(а) 11 час назад:

Насчёт подстреленного типа пострадавшего - реально угораю. А ничего, что он тоже в нападении участвовал?

Менты такие менты





 

Думаю что он все-таки идет пострадавшим по другому делу, т.к. разбой совершался не в отношении него. А так статья хорошая, до 10 лет. И на нарах будут гордо с ней сидеть. Лет по 7-8 легко могут получить. Было бы неплохо для общества. 

[Валерьевич]

Прошел ровно год с разбойного нападения на Кургальском бревете.
Вчера, 23 февраля, в следственном отделе Кингисеппского РОВД сшили и закрыли 2 тома уголовного дела и передали в прокуратуру, а дальше - в суд.
Все четверо злодеев идут по 162 ст. часть 2, двое признают свою вину, двое идут в отказ, поэтому дело в суде будет рассматриваться в общем порядке. Также отдельно выделено уголовное дело по ст.222 за незаконное хранение оружия одному из них.
Суд пройдет в Кингисеппе ориентировочно в марте или начале апреля.

[Артём_Ш]

До тех пор,пока не будет разрешено носить огнестрельное оружие - бандитизму подобному быть на данном уровне.

[AndrSlav]

Валерьевич сказал(а) 4 часа назад:

Все четверо злодеев идут по 162 ст. часть 2,

Т.е. сначала 2их привлекали, но в итоге 4ых? Это благодаря адвокату, или вмешиваться не пришлось?

Изменено 24 февраля 2018 г. пользователем AndrSlav

[m337thesc0ut]

Артём_Ш сказал(а) 5 часов назад:

До тех пор,пока не будет разрешено носить огнестрельное оружие - бандитизму подобному быть на данном уровне.

То есть девяностые в России не закончатся никогда.

[Валерьевич]

В процессе раследования всё стало на свои места. Адвокат контролировал ход расследования, чтоб дело хоть как то двигалось. За год поменялось три следователя, затягивались сроки экспертиз, постоянного переносилась очная ставка.

Теперь всё это пройдено. Впереди суд.

Изменено 25 февраля 2018 г. пользователем Валерьевич

[Night-Fox]

Потрясающе! В человека стреляют среди белого дня, грабят, а потом ещё год (!) нужно доказывать что не верблюд, причём прибегая к услугам адвоката, прессы и прочего, а в это время мрази ходят на свободе под формальной подпиской.

Нет, я могу понять драка при непонятных обстоятельствах, долго разбираться можно, а тут разбойное нападение, группой, да ещё с применением оружия.

[Puzirik]

m337thesc0ut сказал(а) 11 час назад:

То есть девяностые в России не закончатся никогда.

Ты хоть видел что в 90-х то творилось? Я вот на Юноне видел малышевских с калашами. Помню как у Коэлги(кабак у Володарского моста был такой) у тамбовцев изымали граники и калаши. При этом они нехило так сопротивлялись. В парке у м. Дыбенко стреляли через день. Жену встречать ходил с газовым. В Москву на Митинский рынок ездили с охотничьим ружьем. Так что не свисти про то о чем ни ухом, ни рылом... 

Изменено 25 февраля 2018 г. пользователем Puzirik

[Андрей Сахаров]

ЧКЧННСПЧН сказал(а) 15 часов назад:

Как разрешат не забудь спилить мушку.

Хочешь быть терпилой - на здоровье. Никто не имеет права запретить. А приличным людям защищаться не мешай.

Надеюсь, все четверо обмороков уедут на зону надолго.
 

[chesha]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

Ты хоть видел что в 90-х то творилось? Я вот на Юноне видел малышевских с калашами. Помню как у Коэлги(кабак у Володарского моста был такой) у тамбовцев изымали граники и калаши. При этом они нехило так сопротивлялись. В парке у м. Дыбенко стреляли через день. Жену встречать ходил с газовым. В Москву на Митинский рынок ездили с охотничьим ружьем. Так что не свисти про то о чем ни ухом, ни рылом... 

Просто теперь не афишируют и не кричат на каждом углу. 
 

Изменено 25 февраля 2018 г. пользователем chesha

[ProteKtor]

Артём_Ш сказал(а) 24.02.2018 в 21:29:

До тех пор,пока не будет разрешено носить огнестрельное оружие - бандитизму подобному быть на данном уровне.

 

Артём_Ш сказал(а) 24.02.2018 в 21:29:

До тех пор,пока не будет разрешено носить огнестрельное оружие - бандитизму подобному быть на данном уровне.

ну и засунули бы вам это оружие в ...Как пистолет помог бы в данном случае?

Изменено 26 февраля 2018 г. пользователем ProteKtor

[Артём_Ш]

ProteKtor сказал(а) 12 часа назад:

 

ну и засунули бы вам это оружие в ...Как пистолет помог бы в данном случае?

Я не люблю спорить, что то доказать, но ношение оружия даст равновесия между между криминалом и простыми смертными. 

[ProteKtor]

Артём_Ш сказал(а) 1 час назад:

Я не люблю спорить, что то доказать, но ношение оружия даст равновесия между между криминалом и простыми смертными. 

И былобы несколько трупов. Втч и автор.

[AlexTrub]

Puzirik сказал(а) 2/25/2018 в 14:37:

Ты хоть видел что в 90-х то творилось? Я вот на Юноне видел малышевских с калашами. Помню как у Коэлги(кабак у Володарского моста был такой) у тамбовцев изымали граники и калаши. При этом они нехило так сопротивлялись. В парке у м. Дыбенко стреляли через день. Жену встречать ходил с газовым. В Москву на Митинский рынок ездили с охотничьим ружьем. Так что не свисти про то о чем ни ухом, ни рылом... 

Я в 90-е жил в Москве и был уже вполне в сознательном возрасте, как-то без оружия обошелся и с калашом никого не встретил

[Андрей Сахаров]

ProteKtor сказал(а) 22 часа назад:

 

ну и засунули бы вам это оружие в ...Как пистолет помог бы в данном случае?

По маслине в лобешник каждому из нападавших, например. При этом ответного выстрела можно было бы не опасаться - обращаться с оружием эти обмороки не умели

 

[ProteKtor]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 минуту назад:

При этом ответного выстрела можно было бы не опасаться - обращаться с оружием эти обмороки не умели

это стало ясно потом. Обрез в 100 раз эффективнее пистолета в ближнем бою.

[Андрей Сахаров]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

это стало ясно потом. Обрез в 100 раз эффективнее пистолета в ближнем бою.

Тащемта у нападавших был не обрез, а полноценный длинноствол.

Кстати, из обреза (особенно гладкого) надо стрелять строго с 2х рук. Да и стрелять для точности желательно от бедра. Иначе попадёшь в лучшем случае из ворот в поле, и за счастье, если обойдётся без травм от отдачи. Так что насчёт эффективности - как карта ляжет.

Короче, иди учи матчасть, что ли.
 

[ProteKtor]

Андрей Сахаров сказал(а) 2 минуты назад:

Тащемта у нападавших был не обрез, а полноценный длинноствол.

тем более

Андрей Сахаров сказал(а) 2 минуты назад:

Короче, иди учи матчасть, что ли.

аналогично

[Андрей Сахаров]

Вот смотрю я, некоторые ув.п. готовы всеми возможными и невозможными способами оправдывать нежелание защищать свою беспонтовую жизнь. Ну, что тут скажешь... СПб город депрессивный, так что отсутствие желания жить где-то даже понятно.
 

[Night-Fox]

Хотите чтобы у каждого гопника был ствол и чтобы все проблемы решались перестрелками? Оглянитесь, у нас права автомобильные в большинстве случаях опасно выдавать, а вы про оружие. Да даже без оружия в случае вынужденной самообороны нанесёшь увечья слабо совместимые с жизнью, так всю жизнь оставшуюся в лучшем случае под подпиской будете доказывать что это была самооборона. И нифига осознание факта, что у оппонента тоже может быть ствол и свой лучше не доставать не будет сдерживающим фактором.

[Дрон]

Андрей Сахаров сказал(а) 11 час назад:

По маслине в лобешник каждому из нападавших, например. При этом ответного выстрела можно было бы не опасаться - обращаться с оружием эти обмороки не умели

 

Ну то есть ты мимоходом убил 4ых непричастных и дальше покатил по жизни? Вряд ли это так работает. 

[ArsWolfBeast]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 часов назад:

 СПб город депрессивный, так что отсутствие желания жить где-то даже понятно.

Как же тебе плохо живется.

[AlexTrub]

Андрей Сахаров сказал(а) 14 часа назад:

Вот смотрю я, некоторые ув.п. готовы всеми возможными и невозможными способами оправдывать нежелание защищать свою беспонтовую жизнь.

Это все же спорный вопрос. А пенсионерка сможет защитить свою жизнь, имея пистолет? Сумеет она его вовремя вытащить и использовать как нужно?

Разрешение на оружие имеет смысл, если гопников остановит мысль о том, что в них будут стрелять. Только вот в этом есть сомнения, кмк сейчас хватает людей, которым терять нечего. Особенно за МКАДом и КАДом, где работают в основном за гроши. Им такой жизнью и рисковать-то не жалко. А если они еще и нетрезвые, то даже думать о рисках не будут

[Артём_Ш]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Разрешение на оружие имеет смысл, если гопников остановит мысль о том, что в них будут стрелять. Только вот в этом есть сомнения, кмк сейчас хватает людей, которым терять нечего. Особенно за МКАДом и КАДом, где работают в основном за гроши. Им такой жизнью и рисковать-то не жалко. А если они еще и нетрезвые, то даже думать о рисках не будут

И тут мы плавно переходим в политику ? интересно, а кто ещё так считает,что именно чинуши и боятся давать в руки оружие простолюдинам. Не из за того, что друг друга постреляют, а соберутся дать им люлей. Но это всё отступление. А свою позицию я озвучил:у населения будет оружие-в итоге будет некий баланс. 

[Night-Fox]

Артём_Ш сказал(а) 21 минуту назад:

:у населения будет оружие-в итоге будет некий баланс. 

Население вопрос с парковкой своего корыта решить не может, через день кто-то кому-то бьёт лицо то у офиса то на придомовой территории. Пусть лучше в рукопашных искусствах упражняются, чем пули летать будут. К слову сейчас вроде без особых проблем приобрести травматическое оружие, что останавливает, или больше крови хочется?

[Андрей Сахаров]

Дрон сказал(а) 13 часа назад:

Ну то есть ты мимоходом убил 4ых непричастных и дальше покатил по жизни? Вряд ли это так работает. 

Ты сам понял, что сказал? Каких ещё, к бениной маме, непричастных? Это не тех ли, что тычут мне стволом в рыло и говорят "выворачивай карманы"?

А травмат - фуфло голимое. Того обморока, что в меня стрелял, от жестокого и квалифицированного битья по организму спас вовсе не его резиноплюй, а лихие манёвры с наплевательством на все дорожные правила и понятия.

Кстати, господа прогибиционисты. По нынешнему времени примерно у одного из 3-4 нож на кармане присутствует. Но про поножовщину за место на парковке и/или за длинный язык слышно не сказать чтобы очень часто. Т.е. всё же предпочитают рукопашную, несмотря на. С хрена ли при наличии ствола будет иначе? А ведь бывало и так, что предъявленный нож удерживал оппонентов от э-э... разных неправильных действий, отчего драки так и не случалось (из личного опыта, если что). Насколько я знаю, так и со стволом бывает.

И ещё. Если кто не в курсе, оружие - это инструмент такой. И, как любой инструмент, требует умения с ним обращаться. Вот тут кто-то спрашивал, чем поможет пенсионерке ствол. Значитца, знал я одну достойную даму преклонных годов, работавшую в ВОХРе. Так вот, дама эта метров с 10 попадала в грудную мишень с первого выстрела из нагана навскидку. А у нагана, если кто не в курсе, усилие спуска самовзводом, никак, 4кг. Такие дела.
 

[Дрон]

Андрей Сахаров сказал(а) 9 минут назад:

Ты сам понял, что сказал?.
 

Вот едешь ты зимой на вело со стволом на боевом взводе, с устатку и не евши. Тебя сбивают с вела, лежа достаёшь пистоль и начинаешь палить? Да и зачем тебя сбивать, если ясно, что у каждого третьего нет ствола? Сначала выстрелят, потом подойдут.

добавлено 2 минуты спустя

Андрей Сахаров сказал(а) 14 минуты назад:

А у нагана, если кто не в курсе, усилие спуска самовзводом, никак, 4кг. Такие дела.
 

Да-да, про бабульку с наганом я в колледже на уроке НВП в 96ом тоже слышал.

[Андрей Сахаров]

Дрон сказал(а) 20 минут назад:

Вот едешь ты зимой на вело со стволом на боевом взводе, с устатку и не евши. Тебя сбивают с вела, лежа достаёшь пистоль и начинаешь палить? Да и зачем тебя сбивать, если ясно, что у каждого третьего нет ствола? Сначала выстрелят, потом подойдут.

добавлено 2 минуты спустя

Да-да, про бабульку с наганом я в колледже на уроке НВП в 96ом тоже слышал.

Если меня сбивают с вела - это уже нападение. А дальше - кто не спрятался, я не виноват. Как-то так.

А ту бабульку я знал лично. Она на Пирометре работала (был такой завод напротив администрации Петроградского района). Насколько я понимаю, в ВОХРе таких было не сказать чтобы мало.