Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[VORON]

Не вижу смысла. Тогда увеличится перекос на передачах типа 2-1, которые например у меня гораздо более используемые, чем дальний конец кассеты. И вообще ИМХО перекос цепи - это чем детей байкеров пугают на ночь, а не реальная проблема.

[Nodens]

перекос? Не, не слышал

на фото хэй-хэй с трансмиссией 2х9 Изменено 15 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[TarasB]

Nodens писал(а) Sun, 15 December 2013 13:12

на фото хэй-хэй с трансмиссией 2х9

а как 2 звезды спереди дружат с этим роликом, прижимающим цепь к передним звёздам?

[Nodens]

есть такая штука, успокоитель под 2 звезды называется.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Sun, 15 December 2013 11:53

...И вообще ИМХО перекос цепи - это чем детей байкеров пугают на ночь, а не реальная проблема.

А чем объяснишь то, что износ на моей малой люминиевой звезде системы по бокам (с обеих сторон) намного больше, чем между зубьев? Причём износ со стороны подседельной трубы раза в два больше, чем с наружной стороны.

Звезда E Thirteen 22Т (купленная на Wiggle по суперскидке за 200р.).

Пробег 300км:

[VORON]

На фото ИМХО совершенно новая звезда с чуть подстершейся краской. Про износ (см. среднюю звезду) преждевременно говорить. На шимановских звездах вообще один зуб смотрит влево, другой вправо, третий острый, четвертый тупой.

[Nodens]

у меня несмотря на дикий перекос никакого износа звёзд заметно не было. Наверное потому что звёзды стальные

правда на заднем переклюке зубья нижнего ролика за полгода ушли наполовину.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Sun, 15 December 2013 15:27

у меня несмотря на дикий перекос никакого износа звёзд заметно не было. Наверное потому что звёзды стальные

правда на заднем переклюке зубья нижнего ролика за полгода ушли наполовину.

Ну, у меня теперь тоже малая звезда (овальная ), которая основная, стальная. Правда dunkelfalke писал, что сталь у звёзд Doval говняная. Сегодня поеду посмотрю, как работает эта самая дешёвая из овальных звёзд. Качество изготовления её и в самом деле не на высоте, по крайней мере без напилинга она у меня не одевалась... Изменено 15 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

Хотел ещё спросить - есть ли смысл после удаления из системы большой звезды в укорачивании цепи?

[VORON]

Я укоротил, но с запасом в 1 лишнее звено. На случай, если цепь порвётся, и придется выкинуть звено, то чтобы на 2-1 после этого переклюк не порвать. До снятия большой звезды порвать бы вышло на передачах типа 3-1, которые никогда не включаются и нафиг не нужны. Изменено 15 декабря 2013 г. пользователем VORON

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Sun, 15 December 2013 23:13

Хотел ещё спросить - есть ли смысл после удаления из системы большой звезды в укорачивании цепи?

Конечно. Иначе на основной звезде она болтается как говно на мелких звёздах кассеты.

[VORON]

Nodens писал(а) Sun, 15 December 2013 23:35

Иначе на основной звезде она болтается как говно на мелких звёздах кассеты.

ДХ не нужен. ))

[WasserWolf]

Владимир, мне интересна твоя логика: у тебя стоит карбоновая вилка и стальной руль.

ИМХО карбоновая вилка - это слабое звено по прочности и ничего она особо не амортизирует. От неё ИМХО столько же пользы, как и от карбонового подседела.

Вот если бы руль был карбоновый (скажем, для АМ, который достаточно прочный), то я бы понял. Хромолевая вилка для надёжности, карбоновый руль для гашения вибраций.

Или стальной руль тоже относительно хорошо амортизирует?

Сейчас сам думаю какую себе жёсткую вилку взять для антиукрада (для сложных велопоходов буду ставить её на тур. найнер) - хромолевую или карбоновую. Поэтому и спрашиваю?
Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

хороший карбоновый подседел ещё как амортизирует.
а вообще руль из карбона - это да. очень приятная вещь. но в них проблема в том, что если их укорачивать, то рога поставить нельзя.

[VORON]

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 11:56

Владимир, мне интересна твоя логика: у тебя стоит карбоновая вилка и стальной руль.

Вилка уже стальная, карбоновую весной продам (никому не нужна тут за разумный ценник?).

Чисто логистически оказалось удобнее купить велик с карбоновой вилкой. Потому что изначально я вообще заказал фреймсет Karate Monkey, но его без спроса зарефундили и отправили заказ без него (что на корню сорвало мои планы по экономии на доставке крупногабарита). Пришлось срочно покупать другие раму-вилку, чтобы ползимы не сидеть без велика, а у On One стальных не было.

Опыт показал, что в походах карбоновая вилка нормально держится. Перенесла 8 перелётов без проблем. Но со сталью как-то спокойнее на душе, и дизайн мне больше нравится.

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Mon, 16 December 2013 12:04

хороший карбоновый подседел ещё как амортизирует...

Будь он не только диаметра 27.2mm то можно было бы попробовать уговорить жабу расстаться с 200€. А с переходниками нахрен надо...
Ты же говоришь о подседеле Ergon CF3 Pro?

А обычный карбоновый (тот же FSA K-Force Light UD) чего может амортизировать при ходе меньше 1см?
Лично я вчера с ним особой амортизации не почувствовал, зато появилась раскачка при педалировании. Правда не факт, что это из-за подседела - в темноте не разобрался . Возможно сказалось, что два месяца не катал...

Да, естественно, карбоновый подседел у меня не для туризма. Интересно, бывают хромолевые подседелы? Амортизируют они хоть что-то?

dunkelfalke писал(а) Mon, 16 December 2013 12:04

...а вообще руль из карбона - это да. очень приятная вещь. но в них проблема в том, что если их укорачивать, то рога поставить нельзя.

У моего руля ANSWER Pro Taper 720 AM Carbon Riser по крайней мере на глубину 5см толщина стенки одинаковая. Никаких проблем после укорачивания не вижу. Правда у моего руля с одного торца намотка внутри не идеально цилиндрическая, но без проблем подточил втулочку под рога болгаркой...

VORON писал(а) Mon, 16 December 2013 12:16

Вилка уже стальная...

А чего за вилка?

[VORON]

Да Surly Karate Monkey обычная.

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 11:53

Ты же говоришь о подседеле Ergon CF3 Pro?

неее, syntace carbon hiflex. он разных размеров бывает.

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 11:53

У моего руля ANSWER Pro Taper 720 AM Carbon Riser по крайней мере на глубину 5см толщина стенки одинаковая. Никаких проблем после укорачивания не вижу.

укорачивать можно. укорачивать и после этого рога ставить - нет. syntace так и пишет (у меня руль vro carbon). иначе бы везде себе поустанавливал.

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Mon, 16 December 2013 15:20

...неее, syntace carbon hiflex. он разных размеров бывает...

У меня седло Брукс и поэтому нужен подседел со смещением. У Syntace таких ведь нет?

P.S.: До чего же смотрятся нелепо друг с другом седло Brooks B17 и подседел FSA K-Force Light UD Carbon. Млин...

dunkelfalke писал(а) Mon, 16 December 2013 15:20

укорачивать можно. укорачивать и после этого рога ставить - нет. syntace так и пишет (у меня руль vro carbon). иначе бы везде себе поустанавливал.

Суперлайтовый карбоновый руль подобный твоему для грузового велотуризма я себе взять не рискнул, выбрал карбоновый руль для АМ. Да, амортизация хуже, зато и в велопоход с ним не страшно.

А у твоего ХЗ насколько тонкие стенки, раз там по торцам титановые усиления к которым к тому же под рога рекомендуются ещё и втулочки (кстати, именно такие стоят у меня). Я бы и в самом деле после обрезки туда бы не рискнул ставить рога.

Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 12:50

У меня седло Брукс и поэтому нужен подседел со смещением. У Syntace таких ведь нет?

не, такого нет.

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 12:50

У
Суперлайтовый карбоновый руль подобный твоему для грузового велотуризма я себе взять не рискнул

ты зря так на него, syntace разрешает дх с ним.

[WasserWolf]

Мне кажется, что карбоновый подседел со смещением флексует меньше прямого подседела. Надеюсь когда-нибудь найти что-нибудь менее убогое, но такое же комфортное для задней части как седло Брукс позволяющее использовать прямой подседел...

[n1ko]

пздц. не перестаю удивляться, где вы такую забористую траву берете. для туристов уже и дх рули недостаточно прочны. только сталь, только хардкор!

[VORON]

n1ko писал(а) Mon, 16 December 2013 16:14

пздц. не перестаю удивляться, где вы такую забористую траву берете. для туристов уже и дх рули недостаточно прочны. только сталь, только хардкор!

Устойчивость к кратковременным интенсивным нагрузкам - это не совсем то же, что устойчивость к длительным унылым монотонным нагрузкам. А ты почему-то путаешь одно с другим и мешаешь в одну кучу разные свойства железок.

Вон, например, если у тебя обод прошел 2 дня под рюкзаком 20 кг, то он определенно подходит для туризма. А что будет с ним после 100 дней под рюкзаком 25 кг, тебя не очень интересует.

[n1ko]

VORON писал(а) Mon, 16 December 2013 16:39

Устойчивость к кратковременным интенсивным нагрузкам - это не совсем то же, что устойчивость к длительным унылым монотонным нагрузкам. А ты почему-то путаешь одно с другим и мешаешь в одну кучу разные свойства железок.

Это с какаго бока нагрузки разные? Чем твои нагрузки на руль отличаются от нагрузок тренирующегося кантрийщика, например? Помимо того, что во втором случае они намного больше.
VORON писал(а) Mon, 16 December 2013 16:39

Вон, например, если у тебя обод прошел 2 дня под рюкзаком 20 кг, то он определенно подходит для туризма. А что будет с ним после 100 дней под рюкзаком 25 кг, тебя не очень интересует.

Я такого не писал. Цитату, плиз. Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем n1ko

[VORON]

n1ko писал(а) Mon, 16 December 2013 17:19

Я такого не писал. Цитату, плиз.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=191292&goto=17448740&rid=3634#msg_17448740

[n1ko]

VORON писал(а) Mon, 16 December 2013 17:36

n1ko писал(а) Mon, 16 December 2013 17:19

Я такого не писал. Цитату, плиз.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=191292&goto=17448740&rid=3634#msg_17448740

не увидел там призыва покупать кресты для туризма )

[VORON]

n1ko писал(а) Mon, 16 December 2013 17:42

не увидел там призыва покупать кресты для туризма )

Ну, тогда извини. Я понял так, что-де ты проехал на них под рюкзаком - значит, approved.

[n1ko]

VORON писал(а) Mon, 16 December 2013 17:45

n1ko писал(а) Mon, 16 December 2013 17:42

не увидел там призыва покупать кресты для туризма )

Ну, тогда извини. Я понял так, что-де ты проехал на них под рюкзаком - значит, approved.

Не, я имел в виду только то, что написал. Для туризма выбрал бы следующую по весу версию - арч х. Потому что если кресты выдержали то, что выдержали мои, то арчи должны быть вообще бронебойными.

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Mon, 16 December 2013 15:20

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 11:53

Ты же говоришь о подседеле Ergon CF3 Pro?

неее, syntace carbon hiflex...

Мне кажется, что всё же амортизирует он намного хуже, чем Ergon CF3 Pro. Млин, почему он выпускается только диаметром 27.2mm?

[Nodens]

А вот объясните непосвящённому как деталь с "ходом" в несколько миллиметров может что-то амортизировать. Руль ладно, хрен с ним, у меня у 800мм алюминиевого руля концы на пару см в лёгкую гуляют, но подседел.

Кстати у меня создалось впечатление что карбоновый руль жёстче алюминиевого. Ну и в целом карбоновые конструкции жёстче алюминиевых, в мотоспорте карбоновые рамы не прокатили потому что слишком жёсткие, боковые удары передают на всю конструкцию включая райдера тогда как металлическая рама от боковых ударов "играет" В дх тоже у карбоновых байков задние треугольники делают из алюминия потому что карбоновые слишком жёсткие и вообще не отрабатывают удары в колесо направленные поперёк хода подвески, что приводит к потере управления в повороте. Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Mon, 16 December 2013 22:40

А вот объясните непосвящённому как деталь с "ходом" в несколько миллиметров может что-то амортизировать...

Не несколько миллиметров, а несколько сантиметров:

Цитата:

...подседельный штырь Ergon CF3 Pro Carbon. В его конструкции используется двойная рессора благодаря которой он сможет амортизировать с амплитудой 25-30 мм, в зависимости от веса райдера. Подседельный штырь разработан в сотрудничестве с компанией Canyon. Вес 200 грамм, длина 330 мм, для начала будет выпускаться только в диаметре 27.2. Ограничение веса велосипедиста 100 кг...

Источник - здесь.

Где-то читал про ход в 50мм, но так сразу не найти источник информации.

[VORON]

Nodens писал(а) Mon, 16 December 2013 22:40

но подседел.

У меня титановый очень ощутимо пружинил, когда на новой раме стал торчать на 2 дюйма больше (риска-ограничитель все равно не была видна есличо). Правда, через полгода он сломался.

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 23:09

Где-то читал про ход в 50мм, но так сразу не найти источник информации.

ужоснах, нужно срочно ставить демпфер с блокировкой

Вообще гуляющий подседел это ахтунг конечно, получается что если в контактах тянуть за педали то от этого сжимается подседел. Если раскачка подвески возникает косвенным путём т.е. из-за неравномерного перемещения вверх-вниз массы ног то есть по сути энергию ног не тратит то тут мы напрямую усилием ног сжимаем подседел. Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[Mutant]

Nodens писал(а) Mon, 16 December 2013 23:37

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 23:09

Где-то читал про ход в 50мм, но так сразу не найти источник информации.

ужоснах, нужно срочно ставить демпфер с блокировкой

Вообще гуляющий подседел это ахтунг конечно, получается что если в контактах тянуть за педали то от этого сжимается подседел. Если раскачка подвески возникает косвенным путём т.е. из-за неравномерного перемещения вверх-вниз массы ног то есть по сути энергию ног не тратит то тут мы напрямую усилием ног сжимаем подседел.

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Mon, 16 December 2013 23:37

WasserWolf писал(а) Mon, 16 December 2013 23:09

Где-то читал про ход в 50мм, но так сразу не найти источник информации.

ужоснах, нужно срочно ставить демпфер с блокировкой

Вообще гуляющий подседел это ахтунг конечно, получается что если в контактах тянуть за педали то от этого сжимается подседел. Если раскачка подвески возникает косвенным путём т.е. из-за неравномерного перемещения вверх-вниз массы ног то есть по сути энергию ног не тратит то тут мы напрямую усилием ног сжимаем подседел.

У меня амортизационный подседел примерно с таким же ходом. Раскачку не ощущаю вообще, мне о ней говорят сзадиедущие.

А карбон, как ты говорил выше, очень жёсткий. 50мм - это максимально возможный ход, нормальный ход 25-30мм. К сожалению, из-за цены указанного подседела и диаметра только 27.2мм отзывов не будет ещё очень долго...

Mutant писал(а) Mon, 16 December 2013 23:56

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

Ага, у нормального амортизационного (параллелограммного) подседела это расстояние тоже не сильно меняется. Но всё же меняется по сравнению с карбоновым подседелом... Изменено 16 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[Nodens]

Mutant писал(а) Mon, 16 December 2013 23:56

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

А как он тогда амортизирует вертикальные удары если не имеет вертикального хода? Короче что-то тут не сходится.

[Mutant]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 00:08

Mutant писал(а) Mon, 16 December 2013 23:56

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

А как он тогда амортизирует вертикальные удары если не имеет вертикального хода? Короче что-то тут не сходится.

А ты представь траекторию движения седла при попадании камешка 3см под заднее колесо. (а не при дропе на плоскач обоими колесами синхронно)

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 00:08

Mutant писал(а) Mon, 16 December 2013 23:56

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

А как он тогда амортизирует вертикальные удары если не имеет вертикального хода? Короче что-то тут не сходится.

Как он работает - видно на картинке:

Примерно так же работает амортизационый параллелограммный подседел.

[TarasB]

Nodens писал(а) Mon, 16 December 2013 22:40

Ну и в целом карбоновые конструкции жёстче алюминиевых

А по-моему, это всё зависит от того, как их сделать, карбон может быть каким угодно.

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 01:36

Как он работает - видно на картинке:

Хренота какая-то нарисована, кто вектора сил кривыми рисует?!

как-то так. несложно догадаться что большая часть импульса удара пойдёт в жопу в прямом смысле.

[VORON]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 11:23

Хренота какая-то нарисована, кто вектора сил кривыми рисует?!

Не вектора сил, а траекторию движения зада велосипеда при наезде на препятствие. Предполагается, что мы, сидя в седле, не налетаем задним колесом на бетонные блоки и бордюрные камни, которые существенно бьют назад. Товарищи выше всё правильно нарисовали, говорю как экс-юзер Thudbuster.

[Nodens]

в случае плавного наезда без ярко выраженного удара такая "амортизация" не нужна. "Такая" это с эффективным ходом в 1 см т.к. с таким ходом траекторию всё равно не спрямить, можно только поглотить часть импульса удара т.е. уменьшить вертикальное ускорение пятой точки в самом начале заезда на препятствие.

А на картинке с кривыми всё равно бред. Это либо для велосипеда с базой в 30 см либо для булыжников с пол колеса. При нормальной базе при наезде заднего колеса на небольшие препятствия его траекторию можно считать вертикальной.

[WasserWolf]

Что интересно, Ergon CF3 Pro Carbon сделан из двух половинок с возможностью смещения их относительно друг друга:

Показать скрытый текст

[VORON]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 11:56

А на картинке с кривыми всё равно бред. Это либо для велосипеда с базой в 30 см либо для булыжников с пол колеса.

Я уже 2 раза в фотошопе изображал эту траекторию на примере реальной фотки велосипеда, третий раз не буду. Верь во что хочешь, всем пофиг.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 11:56

...А на картинке с кривыми всё равно бред. Это либо для велосипеда с базой в 30 см либо для булыжников с пол колеса. При нормальной базе при наезде заднего колеса на небольшие препятствия его траекторию можно считать вертикальной.

Живёшь рядом, я как раз люблю прокатиться в районе Токсово перед сном (в сезон). Можно прокатиться вместе, дам свой паралелограммный подседел Сраньтур чтобы ты убедился, что ты не прав.

[Nodens]

VORON писал(а) Tue, 17 December 2013 11:58

Я уже 2 раза в фотошопе изображал эту траекторию на примере реальной фотки велосипеда, третий раз не буду. Верь во что хочешь, всем пофиг.

Ну предположим линия на картинке правильная. Но касательная к ней параллельна "ходу" седла в верхней её части т.е. когда заднее колесо оказывается на полметра выше переднего. В самом начале касательная вертикальна.

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 12:01

Можно прокатиться вместе, дам свой паралелограммный подседел Сраньтур чтобы ты убедился, что ты не прав.

насчёт параллелограммного я как раз не сомневаюсь А вот в эффективности карбонового очень даже.

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 09:14

насчёт параллелограммного я как раз не сомневаюсь А вот в эффективности карбонового очень даже.

чесслово, работает. если спина здоровая, то это самое оно, чтобы смягчить излишне жёсткую раму. с больной спиной даже thudbuster слишком сильно бьёт.

[VORON]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 12:05

В самом начале касательная вертикальна.

Простая геометрия: когда заднее колесо движется вверх, седло движется вверх и вперед (под углом примерно 45 градусов). А подседельник работает вниз и назад.

Сам открой фотку велосипеда в Фотошопе, поставь ось вращения на оси переднего колеса и посмотри, куда уезжает седло, если заднее колесо приподнимать.

[n1ko]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 11:57

Что интересно, Ergon CF3 Pro Carbon сделан из двух половинок с возможностью смещения их относительно друг друга:

Показать скрытый текст

Что-то мне подсказывает, что эта поделка будет постоянно в раму уезжать )

А хорошие подседельники неровности сглаживают заметно - есно не плавные ямы на грейдере, а всякие резкие штуки, типа дырок в асфальте или небольших торчащих корней. И большие неровности более плавно на Ж передаются. Я купил переходников и везде поставил 27,2.

Упд. Кстати, если быстро по грейдеру едешь и заднее колесо на ямках от земли отрывается - сглаживает тоже, моменты, когда колесо падает обратно на дорогу. Изменено 17 декабря 2013 г. пользователем n1ko