Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 03 December 2013 12:35

У меня коленки слабые - тяжело и неприятно крутить меньше 70 оборотов. А в горки заезжать хочется, однако. Понятно, что у кобана, делающего 50 приседаний на 1 ноге, совершенно другие требования к передачам.

Если сделаешь МРТ коленных суставов, то получишь целый список заболеваний. Почитаешь и жить не захочется. Т.е. чем знаешь - тем крепче спишь...

У меня деградация коленного сустава 2-й степени и куча всякой херни, но врач из Вредена, спец по коленям, сказал, что это сейчас считается нормой, кататься на веле можно без проблем. Что у меня единственная реальная угроза для коленей - это избыточный вес...
Причём он сказал, что убить и абсолютно здоровые коленки можно за неделю.

В общем, я считаю, что лучше тут перепздеть, чем потом ходить с протезами суставов. Сейчас все кабаны - молодые, здоровые, сильные, но что будет через 20-30 лет. У моего отца меняли тазобедренный сустав. Жуть...

У меня ещё за пару недель до поездки в Крым очень болели и хрустели колени, чуть ходил. Можно сказать, что надорвался на работе.
Но соблюдая каденс в Крыму у меня НИ РАЗУ не заболели колени.

Вообще, был абсолютно уверен, что у меня разрыв мениска. Как только узнал, что у меня всё в норме, всё болеть перестало...

[blk_104]

40° -- это вы с ума посходили, для такого подъёма надо не звездочки фрезеровать, а крючьями и верёвками запасаться.
20% (процентов, а не градусов) -- уже ОЧЕНЬ неслабый подъём.

[TarasB]

Советую велосипед типа Камы или Аиста.
У него колёса маленькие, со звёздами 22/36 в гору легко поедет.

[Nodens]

TarasB писал(а) Tue, 03 December 2013 13:00

Советую велосипед типа Камы или Аиста.
У него колёса маленькие, со звёздами 22/36 в гору легко поедет.

не поедет - кама и на стоковых звёздах козлить начинает а на 22-36 можно с места бэкфлип сделать.

[TarasB]

Nodens писал(а) Tue, 03 December 2013 13:02

не поедет - кама и на стоковых звёздах козлить начинает а на 22-36 можно с места бэкфлип сделать.

Так надо перед же нагрузить как следует.

[VORON]

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 12:54

В общем, я считаю, что лучше тут перепздеть, чем потом ходить с протезами суставов. Сейчас все кабаны - молодые, здоровые, сильные, но что будет через 20-30 лет.

У меня уже 6 лет всё устойчиво с коленями (ТТТ), при условии правильной высоты седла, тепла и езды с нормальным каденсом. Надеюсь, что так будет и в будущем.

[Kimber1]

Nodens писал(а) Tue, 03 December 2013 13:02

TarasB писал(а) Tue, 03 December 2013 13:00

Советую велосипед типа Камы или Аиста.
У него колёса маленькие, со звёздами 22/36 в гору легко поедет.

не поедет - кама и на стоковых звёздах козлить начинает а на 22-36 можно с места бэкфлип сделать.

Нормально едет, правда не 22х36, а примерно 1:1 передачи делали. Не начался еще в мире серийный выпуск МТБ, а горы и дороги присутствовали.
Узким местом были барабанные тормоза во втулке, смазка расплавлялась, разбрызгивалась как наружу, так и внутрь, и тормозить переставало.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Tue, 03 December 2013 14:09

Узким местом были барабанные тормоза во втулке, смазка расплавлялась, разбрызгивалась как наружу, так и внутрь, и тормозить переставало.

Там дело ИМХО не совсем в смазке - у меня например колодки ножного тормоза при работе должны быть смазаны. Просто перегрев.

[O`K]

blk_104 писал(а) Tue, 03 December 2013 01:55

40° -- это вы с ума посходили, для такого подъёма надо не звездочки фрезеровать, а крючьями и верёвками запасаться.
20% (процентов, а не градусов) -- уже ОЧЕНЬ неслабый подъём.

Дык я согласен!
Если 22-36 хватает в стену заползти, то явно должно хватать для подъёма по нормальной дороге.
Впрочем... у автора идеи своё понимание мира, если он хочет 22-40, то пускай попробует. У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

Ну да, есть такое. На 22-36 скорость уже где-то на грани комфортного удерживания равновесия, чуть быстрее пешехода.

[TarasB]

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

Да очень просто.
Плоские и очень широкие покрышки.

[Kimber1]

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

Запросто. Надо колеса 3,7

[Mutant]

VORON писал(а) Tue, 03 December 2013 15:18

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

Ну да, есть такое. На 22-36 скорость уже где-то на грани комфортного удерживания равновесия, чуть быстрее пешехода.

С темами "как удержать равновесие" это к триалистам. Им ни скорость ни руление вообще для этого не требуются. Дофига роликов где по рельсем ездят, и даже по тросам натянутым.
КМК уж лучше пешком, чем ТАК вкручивать в гору.

[Kimber1]

VORON писал(а) Tue, 03 December 2013 15:18

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

Ну да, есть такое. На 22-36 скорость уже где-то на грани комфортного удерживания равновесия, чуть быстрее пешехода.

Вот поэтому я сомневаюсь в целесообразности переделок для туризма. 0,5 км/час погоды не сделают, а дать отдохнуть ногам и сердцу, пройдясь пешком, на мой взгляд полезно.

[WasserWolf]

O`K писал(а) Tue, 03 December 2013 15:15

... у автора идеи своё понимание мира, если он хочет 22-40, то пускай попробует. У меня лично возникает стойкое ощущение, что скоро здесь будет тема "Как удержать равновесие на скорости 0,5 км/час?"

20-36 почти то же самое, что и 22-40. Так что, буду не одинок...

Но сначала надо понять как решить вопрос с локрингом. Я только вчера прочитал, что локринг на 13T для Кампы несовместим с Шимановской кассетой, а других вариантов вроде нет...

Kimber1 писал(а) Tue, 03 December 2013 15:29

...0,5 км/час погоды не сделают, а дать отдохнуть ногам и сердцу, пройдясь пешком, на мой взгляд полезно.

Катить пешему груженный вел тяжелее, чем ехать с таким же грузом с той же скоростью. Изменено 3 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[VORON]

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 17:50

Я только вчера прочитал, что локринг на 13T для Кампы несовместим с Шимановской кассетой, а других вариантов вроде нет...

Шимановские локринги для шоссейных кассет существуют в двух вариантах: 11Т и 12-13...Т.

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 17:50

Катить пешему груженный вел тяжелее, чем ехать с таким же грузом с той же скоростью.

Такие заявления надо от своего лица делать, например "Мне катить... тяжелее..." Тогда можно списать на странности автора. А так чисто бред.

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 10:44

Такие заявления надо от своего лица делать, например "Мне катить... тяжелее..." Тогда можно списать на странности автора. А так чисто бред.

А я с аффтаром согласен. Иногда гораздо проще сидеть и крутить педали чем согнувшись и упираясь впердоливать байк в гору, особенно в контактных тапках которые в подошве не гнутся или когда скользко. Этот эффект также выражен на негружёном дхр, хотя в гору он едет чуть хуже чем никак но заталкивать его туда руками зачастую ещё запарнее. Причём есть подозрение что этот эффект тем ярче выражен чем тяжелее перед т.к. глори в чугунном обвесе но с лёгкой (для двухкоронки) воздушной вилкой толкается гораздо легче чем мой пепелац с чугуннейшей вилкой, хотя в целом эта глори не сильно-то легче тёрнера.

[VORON]

Когда я с усилием толкаю груженый байк в гору, то есть 2 варианта:
1. Толкать за руль-рога. Это физически довольно тяжело для рук.
2. Тянуть за подседельник, одной рукой придерживая за руль. Так физически легче, но грудная клетка сдавлена, дышать нечем.

И так, и так неудобно - ехать гораздо приятнее, если есть такая возможность.

[Kimber1]

Нда... Мне нечего вам возразить и обсуждать.

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Wed, 04 December 2013 08:05

Иногда гораздо проще сидеть и крутить педали чем согнувшись и упираясь впердоливать байк в гору

хм, мне лично, когда в гору достаточно круто, легче спешиться и толкать велосипед. на кручение педалей дыхалки не хватает, а пешком даже отдыхается.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 11:34

Нда... Мне нечего вам возразить и обсуждать.

Смотри, лицо фейспалмом не разбей.

Цитата:

легче спешиться и толкать велосипед. на кручение педалей дыхалки не хватает, а пешком даже отдыхается.

Это при скольки десятках кг, навьюченных на байк?

[WasserWolf]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 10:44

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 17:50

Катить пешему груженный вел тяжелее, чем ехать с таким же грузом с той же скоростью.

Такие заявления надо от своего лица делать, например "Мне катить... тяжелее..." Тогда можно списать на странности автора. А так чисто бред.

Иногда легче лезть пешком используя велосипед в качестве опоры.

Если тоже считаешь, что бред, могу показать одну глинистую горку.

Попробуй закатить на неё велосипед после дождя...

[VORON]

В Крыму так было у нас на одном подъемчике:
1. Упираешься ногами в землю и проталкиваешь велик на расстояние шага.
2. Зажимаешь тормоза и делаешь шаг вперед, опираясь на велик.

Просто грязь там такая скользкая, что поскользнуться и съехать вниз на пару метров было совершенно не сложно.

[n1ko]

VORON писал(а) Wed, 04 December 2013 12:35

Цитата:

легче спешиться и толкать велосипед. на кручение педалей дыхалки не хватает, а пешком даже отдыхается.

Это при скольки десятках кг, навьюченных на байк?

иногда даже налегке такое бывает. у меня, во всяком случае.

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 12:49

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 10:44

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 17:50

Катить пешему груженный вел тяжелее, чем ехать с таким же грузом с той же скоростью.

Такие заявления надо от своего лица делать, например "Мне катить... тяжелее..." Тогда можно списать на странности автора. А так чисто бред.

Иногда легче лезть пешком используя велосипед в качестве опоры.

Если тоже считаешь, что бред, могу показать одну глинистую горку.

Попробуй закатить на неё велосипед после дождя...

Друзья, в обсуждаете ТУРИСТИЧЕСКИЙ вел. В радиусе 1000 км от Питера ты мне ни одной горки не покажешь.

[VORON]

n1ko писал(а) Wed, 04 December 2013 12:52

иногда даже налегке такое бывает. у меня, во всяком случае.

Я как бы и намекаю, что тащить в гору своими руками 10 кг будет полегче, чем 40 кг.

[WasserWolf]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:55

...В радиусе 1000 км от Питера ты мне ни одной горки не покажешь.

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:55

Друзья, в обсуждаете ТУРИСТИЧЕСКИЙ вел...

Я не сторонник того, чтобы туристический велосипед висел на стенке в рамочке, поэтому и обсуждаю места, для которых с моей точки зрения он предназначен...

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:55

...В радиусе 1000 км от Питера ты мне ни одной горки не покажешь.

Давай на спор я тебе покажу в радиусе 30км от Питера 3 горки на которые ты не заберёшься в велообуви и на которые я заберусь отталкиваясь велом. Изменено 4 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Wed, 04 December 2013 09:35

Это при скольки десятках кг, навьюченных на байк?

10 кило на велосипеде, 40 лишних на себе.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Wed, 04 December 2013 13:21

10 кило на велосипеде, 40 лишних на себе.

Не факт, что так удастся силы сэкономить. Велорюкзак кагбе не очень приятен в ношении на спине. Речь не идет о случаях, когда груженый вел вкатить в гору невозможно или крайне тяжело физически.

[Lev G.]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 12:55

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 12:49

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 10:44

WasserWolf писал(а) Tue, 03 December 2013 17:50

Катить пешему груженный вел тяжелее, чем ехать с таким же грузом с той же скоростью.

Такие заявления надо от своего лица делать, например "Мне катить... тяжелее..." Тогда можно списать на странности автора. А так чисто бред.

Иногда легче лезть пешком используя велосипед в качестве опоры.

Если тоже считаешь, что бред, могу показать одну глинистую горку.

Попробуй закатить на неё велосипед после дождя...

Друзья, в обсуждаете ТУРИСТИЧЕСКИЙ вел. В радиусе 1000 км от Питера ты мне ни одной горки не покажешь.

Парадокс и комичность ситуации в том, что у всех оппонентов диаметрально противоположные взгляды на то, что есть такое лесной ТУРИСТИЧЕСКИЙ велосипед. Так и хочется сказать "и вы правы и вы правы".

Для одних туристический велосипед это широкие покрышки с протектором, максимальный диапазон передач, низкое давление в шинах, заниженная высота руля(для уменьшения опрокидывающего эффекта), амортизационная вилка
Для других туристический велосипед это узкие покрышки со слабо выраженным протектором, небольшой диапазон передач(возможно планетарка), высокое давление в шинах, завышенная высота руля(для комфорта), жесткая вилка.

На первом велосипеде в серьёзные горки заезжать комфортнее и с меньшими затратами сил чем пешком это факт, а на втором легче пешком в такие горки заходить это тоже факт.

WasserWolf мне тоже стало интересно, где это в районе Питера вы обнаружили глинистые горки? (Просто горок, не глинистых и с большим уклоном вплоть до невозможности заехать сколько угодно найти можно и у нас). Но сколько катаюсь по Ленинградской области с почти полноразмерными крыльями, снимать из-за глины их не приходилось, даже на лесовозных дорогах где по уши в грязи.

[O`K]

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 03:44

WasserWolf мне тоже стало интересно, где это в районе Питера вы обнаружили глинистые горки? (Просто горок, не глинистых и с большим уклоном вплоть до невозможности заехать сколько угодно найти можно и у нас). Но сколько катаюсь по Ленинградской области с почти полноразмерными крыльями, снимать из-за глины их не приходилось, даже на лесовозных дорогах где по уши в грязи.

Ты не волнуйся, он не катаеццо, а собирает идеальный велосипед

[VORON]

O`K писал(а) Wed, 04 December 2013 15:15

Ты не волнуйся, он не катаеццо, а собирает идеальный велосипед

Он ИМХО досрочно завершил сезон.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Wed, 04 December 2013 15:21

O`K писал(а) Wed, 04 December 2013 15:15

Ты не волнуйся, он не катаеццо, а собирает идеальный велосипед

Он ИМХО досрочно завершил сезон.

На самом деле собираю не один, а два идеальных велосипеда раздербанив гибрид.

Один из них будет идеально подходить под название - "антиукрад" и собирается из такого материала, что в случае кражи вела даже не расстроюсь. Т.е. идеальный вел чтобы его оставлять на лестнице в чужом доме...

А закончил кататься на предыдущем "идеальном" байке не из-за травмы пятки, которая кататься вообще не мешает - т.к. пятка в педалировании не участвует. Я и после получения травмы проехал ещё 50км. Мне ходить тяжело

Не езжу на нём из-за причины, озвучивать которую пока не буду по просьбе человека возможно её мне создавшего. Отложу её решение до весны...

На гибриде (туристическом ), вот, до выпадения снега понемногу ездил. Но после моего "идеального" СкандАла, он вообще не катит. Даже его воздушка от Марзочи очень далеко не дотягивает до СИДа. Мне раз один рыбак про мою блесну сказал, что она играет "как лом в говне". Тут что-то похожее... Изменено 4 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 14:44

...сколько катаюсь по Ленинградской области с почти полноразмерными крыльями, снимать из-за глины их не приходилось, даже на лесовозных дорогах где по уши в грязи.

Глина мешает забраться на горку т.к. скатываешься с неё как по маслу. Чтобы она мешала крутиться колесу у меня было всего один раз в районе Порошкино. Сейчас там больше не езжу т.к. год назад нарвался там на свободно гуляющего мастино-неаполетано чудом меня не съевшего...

[mike vulgaris (AKA mike)]

Товагищи! Поделюсь имхом. Апхилл со штанами по глине или булыганам на дистанцию больше нескольких десятков метров невозможен в принципе, так что не очем и спорить. А длинный апхилл по более-менее проезжей тропе-дороге, действительно, обычно дается легче, чем закатывание телеги руками.

[Lev G.]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 17:27

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 14:44

...сколько катаюсь по Ленинградской области с почти полноразмерными крыльями, снимать из-за глины их не приходилось, даже на лесовозных дорогах где по уши в грязи.

Глина мешает забраться на горку т.к. скатываешься с неё как по маслу. Чтобы она мешала крутиться колесу у меня было всего один раз в районе Порошкино. Сейчас там больше не езжу т.к. год назад нарвался там на свободно гуляющего мастино-неаполетано чудом меня не съевшего...

Ещё раз. В Ленинградской области практически НЕТ глины! Суглинок и супесь в сумме более 96%, совсем немного песков и 0.3% глины.

[WasserWolf]

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 18:45

Ещё раз. В Ленинградской области практически НЕТ глины! Суглинок и супесь в сумме более 96%, совсем немного песков и 0.3% глины.

В следующий раз после очередного штурма горки, на которой скользили ноги обязательно пришлю тебе налипшее на подошву для анализа состава этого говна...

Пока понимайте под словосочетанием "глинистая горка" - горку с почвой, которая после дождя становится скользкой. Изменено 4 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 19:08

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 18:45

Ещё раз. В Ленинградской области практически НЕТ глины! Суглинок и супесь в сумме более 96%, совсем немного песков и 0.3% глины.

В следующий раз после очередного штурма горки, на которой скользили ноги обязательно пришлю тебе налипшее на подошву для анализа состава этого говна...

Можешь не стараться - горки на Карельском это озы и камы, самое грязное в них - супесь. Навряд ли ты сумеешь совершить переворот в геологии
Но не важно - смена 22 на 20 звезду даст прибавку каденса в 5(!) об/мин. Лучше 26 колеса поставь и не сексуйся с нестандартными компонентами. Изменено 4 декабря 2013 г. пользователем Kimber1

[Nodens]

а у меня перед домом есть залежи голубой глины из которой даже всякую хрень лепить можно. Если очень надо можно наковырять этого говна и тонким слоем размазать по горке.

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 19:34

Лучше 26 колеса поставь и

и получи такую же прибавку в каденсе

[WasserWolf]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 19:34

...Но не важно - смена 22 на 20 звезду даст прибавку каденса в 5(!) об/мин...

Опять ерунду написал , смена 22 звезды на 20 даст прибавку 10(!!!) оборотов в минуту
20-36
22-36

[WasserWolf]

TarasB писал(а) Wed, 04 December 2013 19:47

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 19:34

Лучше 26 колеса поставь и

и получи такую же прибавку в каденсе

А если поставить 12" колёса, то тогда и по стенам можно будет ездить

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 19:48

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 19:34

...Но не важно - смена 22 на 20 звезду даст прибавку каденса в 5(!) об/мин...

Опять ерунду написал , смена 22 звезды на 20 даст прибавку 10(!!!) оборотов в минуту
20-36
22-36

Ты каденс реальный выбери. 110 в гору с рюкзаком - Канчеллара обзавидуется

[VORON]

Ну 100, какая разница.

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 19:51

TarasB писал(а) Wed, 04 December 2013 19:47

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 19:34

Лучше 26 колеса поставь и

и получи такую же прибавку в каденсе

А если поставить 12" колёса, то тогда и по стенам можно будет ездить

12 неудобно, но в триале - 20. Литтлван умному не научит

[Lev G.]

WasserWolf писал(а) Wed, 04 December 2013 19:08

Lev G. писал(а) Wed, 04 December 2013 18:45

Ещё раз. В Ленинградской области практически НЕТ глины! Суглинок и супесь в сумме более 96%, совсем немного песков и 0.3% глины.

В следующий раз после очередного штурма горки, на которой скользили ноги обязательно пришлю тебе налипшее на подошву для анализа состава этого говна...

Пока понимайте под словосочетанием "глинистая горка" - горку с почвой, которая после дождя становится скользкой.

Не стоит так утруждаться, определять гранулометрический состав почвы в полевых условиях люди умели уже век назад. Лучше скиньте координаты этих горок, а я по весне протестирую их на СВОЁМ туристическом байке.

[Kimber1]

VORON писал(а) Wed, 04 December 2013 20:03

Ну 100, какая разница.

И сколько времени ты способен держать 100 в гору с рюкзаком?

[VORON]

Kimber1 писал(а) Wed, 04 December 2013 20:19

VORON писал(а) Wed, 04 December 2013 20:03

Ну 100, какая разница.

И сколько времени ты способен держать 100 в гору с рюкзаком?

100 непрерывно я не держу. У меня комфортный диапазон где-то 80-100, а ниже - когда передачи уже не хватает:



Скорость на этом участке около 6 км/ч, пульс около 160.

[Kimber1]

4% уклон. Я опять ничего не понял, думал обсуждаем 15% с торчками до 20, тягунки типа как на Джиро.