Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[Nodens]

у меня 45 градусов траектории седла получаются при подъёме колеса где-то на полметра.

а чтобы траектория колеса была под 45 градусов при базе в 1200мм нужно поднять заднее колесо на 8500мм

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 12:14

насчёт параллелограммного я как раз не сомневаюсь А вот в эффективности карбонового очень даже.

Две половинки могут быть разной жёсткости и тогда их работа будет напоминать работу параллелограммного подседела.

[Nodens]

а вообще конечно нужно учитывать угол наклона подседельной трубы, если она завалена назад то и алюминий гнуться начинает.


И да, возвращаясь к теме рулей: таки мой алюминиевый руль почему-то заметно мягче карбоновых которые я жамкал. Точнее я бы сказал что он гнётся как говно по сравнению с хорошим карбоном аналогичной ширины.

[WasserWolf]

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:33

Что-то мне подсказывает, что эта поделка будет постоянно в раму уезжать )

А хорошие подседельники неровности сглаживают заметно - есно не плавные ямы на грейдере, а всякие резкие штуки, типа дырок в асфальте или небольших торчащих корней. И большие неровности более плавно на Ж передаются. Я купил переходников и везде поставил 27,2...

А у тебя обычный карбоновый подседел уезжает вниз? У меня FSA K-Force Light UD Carbon Seatpost даже без пасты никуда не уезжает.

Насчёт переходников - будь последователен и поставь все рули на 25,4 с переходниками под стандартные выносы 31,8.

[dunkelfalke]

ну так карбон карбону рознь. можно карбон очень жёстким делать, а можно гнущимся. у меня три по форме одинаковых руля syntace vro ultralite. один из 6061, второй из 7075, третий карбоновый. алюминевые оба жёсткие-жёсткие, а карбоновый немного пружинит, с ним намного приятнее. с другой стороны на зимневеле вилка алюминево-карбонная стоит. по рукам бьёт только так.

[n1ko]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 12:48

И да, возвращаясь к теме рулей: таки мой алюминиевый руль почему-то заметно мягче карбоновых которые я жамкал. Точнее я бы сказал что он гнётся как говно по сравнению с хорошим карбоном аналогичной ширины.

вот флекса карбоновых рулей я не замечал вообще, хотя юзал уже 4 штуки.

[n1ko]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 12:51

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:33

Что-то мне подсказывает, что эта поделка будет постоянно в раму уезжать )

А хорошие подседельники неровности сглаживают заметно - есно не плавные ямы на грейдере, а всякие резкие штуки, типа дырок в асфальте или небольших торчащих корней. И большие неровности более плавно на Ж передаются. Я купил переходников и везде поставил 27,2...

А у тебя обычный карбоновый подседел уезжает вниз? У меня FSA K-Force Light UD Carbon Seatpost даже без пасты никуда не уезжает.

Насчёт переходников - будь последователен и поставь все рули на 25,4 с переходниками под стандартные выносы 31,8.

нет, не уезжает. но здесь-то половинки судя по всему должны гулять друг относительно друга.

во-первых, я не видел ни одного нормального руля под 25,4, во-вторых, флекса рулей не замечал никогда в жизни.

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 09:51

А у тебя обычный карбоновый подседел уезжает вниз? У меня FSA K-Force Light UD Carbon Seatpost даже без пасты никуда не уезжает.

у меня уезжает. на одной раме так доуезжался, что после этого даже алюминевый подседел уезжать начал. пришлось купить такое:

http://www.xlc-parts.com/produkte_detail_de,854,5255,detail.html

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 12:48

...И да, возвращаясь к теме рулей: таки мой алюминиевый руль почему-то заметно мягче карбоновых которые я жамкал. Точнее я бы сказал что он гнётся как говно по сравнению с хорошим карбоном аналогичной ширины.

Мой ANSWER Pro Taper 720 AM Carbon Riser гнётся несильно (вообще брал его главным образом из-за его дешевизны), руль Crank Brothers Cobalt 11 XC Carbon Riser гнётся очень ощутимо даже с незаблокированной амортизационной вилкой (AS подтвердит).
Изменено 17 декабря 2013 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Tue, 17 December 2013 12:55

...у меня уезжает...

Суперклей позволит любому подседелу не уезжать. Не, приклеивать подседел не надо, при нанесении суперклея тонким слоем поверхность карбона становится шероховатой. Только предварительно суперклей надо разбавить до совсем жидкого состояния. И важно не перестараться, иначе не запихнёшь подседел в подседельную трубу.

Ещё хорошо работает зубной порошок. Хотя тебе, буржую, доступна и антискользящая паста для карбона...

[WasserWolf]

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:52

...вот флекса карбоновых рулей я не замечал вообще, хотя юзал уже 4 штуки.

Говорят (на Веломании), что хороший флекс у китай-карбоновых рулей.

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 10:04

Ещё хорошо работает зубной порошок. Хотя тебе, буржую, доступна и антискользящая паста для карбона...

ну так я с пастой всегда монтирую. вот эта паста раму и сгладила постоянным сьезжанием. а если алюминевый подседел пастой мазать, то он постоянно трещать будет.

[n1ko]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 13:06

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:52

...вот флекса карбоновых рулей я не замечал вообще, хотя юзал уже 4 штуки.

Говорят (на Веломании), что хороший флекс у китай-карбоновых рулей.

Вот что-что а китайкарбон в качестве руля брать как-то ссыкатно )
Возможно я слишком легкий для изгибания рулей. У меня были 2 труватва, нойр вк и еще какой-то, райзеры, и палки истон ес70 и ритчи трейл.

[VORON]

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 12:41

у меня 45 градусов траектории седла получаются при подъёме колеса где-то на полметра.

а чтобы траектория колеса была под 45 градусов при базе в 1200мм нужно поднять заднее колесо на 8500мм

УПРЛС или опять геометрию ДХ-велика подставил?

[Nodens]

я над кадейлом джемени в линкейдже издевался, подседел задал 400мм

правда я наклонял раму разжимая заднюю подвеску, там иначе раму не наклонить.

А про траекторию колеса всё через треугольник считается. Изменено 17 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 17 December 2013 13:46

картинка

Не понял, почему это зад толкнулся чисто вверх?
кочки вроде как толкают не чисто вверх, а ещё и немного назад

[WasserWolf]

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:55

...но здесь-то половинки судя по всему должны гулять друг относительно друга...

Отчего это они должны гулять? Наверняка половинки в месте подседельной трубы имеют форму полуцилиндра, а не разрезанной пополам трубы.
И между ними не обязательно скользкая поверхность...

[n1ko]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 14:52

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 12:55

...но здесь-то половинки судя по всему должны гулять друг относительно друга...

Отчего это они должны гулять? Наверняка половинки в месте подседельной трубы имеют форму полуцилиндра, а не разрезанной пополам трубы.
И между ними не обязательно скользкая поверхность...

ну ок, купи, потом расскажешь )
в крайнем случае половинки можно будет склеить суперклеем.
Изменено 17 декабря 2013 г. пользователем n1ko

[WasserWolf]

n1ko писал(а) Tue, 17 December 2013 15:01

ну ок, купи, потом расскажешь )
в крайнем случае половинки можно будет склеить суперклеем.

Жду свой размер. С адаптером ездить не хочу.
Куплю 27,2мм разве что в случае хорошей скидки...

[Mutant]

Ноденс! Усти что это не про дх байки, и велосипедист сидит с сильным наклонои вперед, и воздействие жёпы на седло не сверху вниз, а под домтаточно большим углом приходится, так что даже теоритически такой подседел работает(дает комфорт) а тут тебе еще и реальгые пользователи говорят то-же.

[VORON]

Mutant писал(а) Tue, 17 December 2013 22:54

Ноденс! Усти что это не про дх байки, и велосипедист сидит с сильным наклонои вперед, и воздействие жёпы на седло не сверху вниз, а под домтаточно большим углом приходится, так что даже теоритически такой подседел работает(дает комфорт) а тут тебе еще и реальгые пользователи говорят то-же.

И хода подвесок тут не 200 мм, а примерно ноль.

[Nodens]

Mutant писал(а) Tue, 17 December 2013 22:54

Ноденс! Усти что это не про дх байки, и велосипедист сидит с сильным наклонои вперед, и воздействие жёпы на седло не сверху вниз, а под домтаточно большим углом приходится, так что даже теоритически такой подседел работает(дает комфорт) а тут тебе еще и реальгые пользователи говорят то-же.

Чё ты мне рассказываешь, ещё год назад у меня была рама на два размера больше чем надо, и по "стиральной доске" с рюкзаком (заплечным) за 20 кило я на ней наездился. Так вот, как вперёд ни наклоняйся, сила тяжести всё равно направлена вниз и жопа на седло давит вниз а не вверх, не вперёд и не вбок. Конечно к твоей посадке с заваленным вперёд седлом когда необходимо упираться руками в руль чтобы не сползти с седла это не относится.

А когда я ездил на самоварной раме у меня был амортизационный подседельник (нормальный нужного диаметра в ашаномагазинах не нашёл а интернет ещё не провели) ну точнее это был закос под амортизационный подседельник, основной его функцией было вращение в горизонтальной плоскости. Изменено 17 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[Mutant]

*facepalm* "а я в китае был, так там столько китайцев"
Когда ездят а не трюкачат, седло ставят выше руля, и достаточно высоко чтоб ноги разгибались, и гибкость подседельника с таким вылетом, при такой посадке, даст результат. Попробуй.

[Nodens]

ну конечно, а я и не в курсе. Только насчёт "выше руля" ты немного в лужу пёрнул, с приходом найнеров теперь в КК нормальное явление - седло на уровне руля. А ещё погугли что такое dropper seatpost, по-русски "турбодильда"

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 12:38

...Брукс не хочу, т.к. байк вешается в электричке, таскается с хватом за седло, стоит под дождем, ездит под дождем и т. д...

Брукс в основном позицируется как туристическое седло. При подвешивании в электричке можно на его носок одеть перчатку, я даже при практически постоянном ливнем успешно использовал для защиты седла мембранный чехол на шлем Vaude, в будущем закажу себе чехол Vaude для сёдел.

А царапается любое седло. У Брукса хоть можно зачистить глубокие царапины мелкой наждачкой и замазать потом Пруфайдом...

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 10:32

Брукс в основном позицируется как туристическое седло.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Wed, 18 December 2013 10:22

ну конечно, а я и не в курсе. Только насчёт "выше руля" ты немного в лужу пёрнул, с приходом найнеров теперь в КК нормальное явление - седло на уровне руля. А ещё погугли что такое dropper seatpost, по-русски "турбодильда"

У меня сейчас седло выше руля на 10см (с учётом сега вилки). Мой рост 183см, рама On-One SkandAl 29er 19,5" (геометрия та же, что и у популярного On-One Inbred 29er), ETT 620.

Причём буду ещё опускать руль на 0,5-1см.

Подседел длинной 350мм стоит вблизи крайней отметки.

Nodens писал(а) Wed, 18 December 2013 10:36

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 10:32

Брукс в основном позицируется как туристическое седло.

Показать скрытый текст

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 10:50

Подседел длинной 350мм стоит вблизи крайней отметки.

Значит ноги длинные Тот год или два назад обсуждали найнер какой-то известной гонщицы, так у неё стоит перевёрнутый вынос с немаленьким углом а руль всё равно ниже седла не опускается. У меня на коне руль был где-то на уровне седла при полностью прямых ногах, но у моей коны был олдскульно длинный стакан.

[TarasB]

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 10:50

(не думал, что 29er ведёт себя на льду на обычной резине намного хуже, чем 26er).

Это из-за диаметра, да-да.

[WasserWolf]

И седло на найнере выше руля не только у меня:

[n1ko]

Nodens писал(а) Wed, 18 December 2013 00:32

Чё ты мне рассказываешь, ещё год назад у меня была рама на два размера больше чем надо, и по "стиральной доске" с рюкзаком (заплечным) за 20 кило я на ней наездился.

это ты на раме на 2 размера больше, небось на подвесе, да еще и скорее всего на каком-нить чугунном дх подседельнике оценивал работу этого самого подседельника?

[boras]

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 10:50

...
я свой найнер опять упаковал до сезона после нескольких падений на льду (не думал, что 29er ведёт себя на льду на обычной резине намного хуже, чем 26er).

Так центр тяжести выше, потому на малой скорости "устойчивость" хуже...

[n1ko]

Nodens писал(а) Wed, 18 December 2013 10:58

Значит ноги длинные Тот год или два назад обсуждали найнер какой-то известной гонщицы, так у неё стоит перевёрнутый вынос с немаленьким углом а руль всё равно ниже седла не опускается. У меня на коне руль был где-то на уровне седла при полностью прямых ногах, но у моей коны был олдскульно длинный стакан.

ваще-то скорее от роста зависит. чем выше, тем больше разница между рулем и седлом. и не важно, 26, 29 или 36 - по уму посадка везде одинаковая.

[TarasB]

boras писал(а) Wed, 18 December 2013 11:28

Так центр тяжести выше, потому на малой скорости "устойчивость" хуже...

Почему цт выше?

[Nodens]

boras писал(а) Wed, 18 December 2013 11:28

Так центр тяжести выше, потому на малой скорости "устойчивость" хуже...

вообще-то при равной высоте каретки у найнера провис каретки больше так что устойчивость выше.

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 11:25

И седло на найнере выше руля не только у меня

ну у Ворона руль не сильно-то ниже чем у меня был

делаем поправку на то что байк погружается с дифферентом на корму

n1ko писал(а) Wed, 18 December 2013 11:26

это ты на раме на 2 размера больше, небось на подвесе, да еще и скорее всего на каком-нить чугунном дх подседельнике оценивал работу этого самого подседельника?

85мм это не подвес а хардтейл с люфтом До турбодильды стоял какой-то ZZYZX вроде не чугунный хотя и не фольга.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Wed, 18 December 2013 12:18

WasserWolf писал(а) Wed, 18 December 2013 11:25

И седло на найнере выше руля не только у меня

ну у Ворона руль не сильно-то ниже чем у меня был...

ИМХО Владимир раму маленькую взял (как бы опять подседел не сломался ). У On-One такая концепция байков: длинная рама, короткий вынос, длинный руль:



У меня всё подобранно в соответствии с этим: при росте 183см рама 19,5", руль 720мм (Riser 1.2"), вынос правда 80мм (но с подъёмом 7°).

Сейчас буду вынос переворачивать и добавлю 1-1,5см спейсер т.к.мне кажется, что посадка у меня сейчас полупрогулочная.

[VORON]

Я не стал экспериментировать с размером рамы и выбрал ростовку с той же ЕТТ, что и была до этого. В тяжелых условиях удобнее на маленькой раме, когда например спрыгиваешь с велика и сразу по колено в снег проваливаешься.

[Mutant]

Мне как-то идея глубокого провиса каретки не нравится, и что-то на последних двух своих мтб я этого провиса, к счастью не находил. На 36ере делал, но тоже небольшой, чтоб через бревна скакать удобнее было.
Кстати, Ноденс, сколько в тебе росту?

[Nodens]

Mutant писал(а) Wed, 18 December 2013 18:21

Кстати, Ноденс, сколько в тебе росту?

чтоб я помнил, 175 где-то. В общем больше 170 но меньше 180.

[Mutant]

Теперь понятно, почему ты велик с опущеным седлом рисуешь...
Мне вот пришлось подседел "longscraper" 450мм искать при раме Л-ке. Тут короче совснм не простой треугольник выходит... Если вершинами его считать оси колес и седло, то с увеличением роста его пропорции сильно меняются. Вершина "седло" смещается вверх и назад, и отношение высоты треугольника к основанию тоже сильно меняется.

[WasserWolf]

Спрошу ка я здесь про карбоновые рули : какая структура карбона лучше UD или 3k?

И ещё, какой карбоновый руль лучше флексует - прямой или райзер (1/2 - 3/4")?

[WasserWolf]

WasserWolf писал(а) Tue, 17 December 2013 01:36

Nodens писал(а) Tue, 17 December 2013 00:08

Mutant писал(а) Mon, 16 December 2013 23:56

Ноденс! Подседел играет не на сжатие а на изгиб! И расстояние от седла до педалей почти не меняется.

А как он тогда амортизирует вертикальные удары если не имеет вертикального хода? Короче что-то тут не сходится.

Как он работает - видно на картинке:

Примерно так же работает амортизационый параллелограммный подседел.

Только учите, что этот амортизационый карбоновый подседел Ergon CF3 Pro Carbon - ТОЛЬКО для шоссейного вела:
Цитата:

...seat post for the road...

Источник информации - тут.

Только сейчас это заметил.

[O`K]

WasserWolf писал(а) Thu, 09 January 2014 15:22

ТОЛЬКО для шоссейного вела

А если его поставить на МТБ, то что случиццо то?
Понятное дело, что он облегчён и не такой прочный, но, к примеру, для гонца в 55-60 килограмм - самое оно.

[VORON]

Дык я вон уже сломал титановый.

[Михалыч Уфимский]

Брошу свои 5 копеек: тож гнался за посадкой руль ниже седла. Вначале про седло, выставил значит на максималную высоту, а тут КК гонка, на трассе короткий лесной спуск с уклоном под 45град. Если попу за седло не сместить =однозначно черезрулька, тормоз нажать чуть передний =черезрулька. Задним либо тормозить, либо в юз уйти. То есть высота седла должна позволять без косяков сдвигать 5 точку за него и обратно возвращать. Про руль. перевернул вынос вниз, убрал кольца, а тут КК трасса апхилл, выезжаю на подъем, встаю с седла и понимаю что руль ниже яиц, способ "танцовщица" не работает, т.к. руки почти прямые в педалировании стоя. Итог:высота руля где-то около высоты седла

[Chunia]

Поставил карбоновый руль вместо алюминиевого. Вообще без понятия, что у него там флексует, жёсткий. Плебейский flat Noir T30 шириной 700. И про структуру карбона тоже не в курсе.

Седло у меня выше выноса, так я сознательно взял L вместо XL ибо был глуп. Никаких проблем такое положение седла мне не доставило.

Но для туризма мой байк антиприспособлен, факт.

Specialized Camber Comp 29, есличо

[Chunia]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 10 January 2014 08:52

Брошу свои 5 копеек: тож гнался за посадкой руль ниже седла. Вначале про седло, выставил значит на максималную высоту, а тут КК гонка, на трассе короткий лесной спуск с уклоном под 45град. Если попу за седло не сместить =однозначно черезрулька, тормоз нажать чуть передний =черезрулька. Задним либо тормозить, либо в юз уйти. То есть высота седла должна позволять без косяков сдвигать 5 точку за него и обратно возвращать. Про руль. перевернул вынос вниз, убрал кольца, а тут КК трасса апхилл, выезжаю на подъем, встаю с седла и понимаю что руль ниже яиц, способ "танцовщица" не работает, т.к. руки почти прямые в педалировании стоя. Итог:высота руля где-то около высоты седла

И никаких проблем со съезжалками, кроме психологических. Сместиться за седло назад - ноу проблем.

[dunkelfalke]

у меня руль на ситибайке ниже седла. единственное, что мешает вывесить зад как следует - это ширина седла (16см - не диван), а не высота.

[Nodens]

Chunia писал(а) Fri, 10 January 2014 09:05

Сместиться за седло назад - ноу проблем.

Коротышкам хуже - седло в пузо упирается... или в яйтса.