Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 12:48

А покажи мне доступную систему двойник 24-38 под каретку 83!

24-38 не видел, 22-36 навскидку:
Shimano Saint FC-M815-2, gravity gap/gravity moto X
а 24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

не очень доступный двойник 24-38 под 83мм каретку - планетарка hammerschmidt с 24 звездой, но требуются уши ISCG (крепление успокоителя) на раме.

кстати, хаммершмидт и на 73мм каретке будет дружить с 3" покрышками нужно штобы эти умники догадались на крампуса уши под успок приварить.

За 200 евро?
Что за "уши под уголок"?

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M675-Hollowtech-II-p32672/

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:53

Что за "уши под уголок"?

уши под успок, в смысле успокоитель, оно же ISCG (international standart chain guide), на них прикручивается baseplate системы-планетарки.

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 15:02

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:53

Что за "уши под уголок"?

уши под успок, в смысле успокоитель, оно же ISCG (international standart chain guide), на них прикручивается baseplate системы-планетарки.

Да ну тебя с твоей планетаркой Никаких планетарок!

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:56

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M675-Hollowtech-II-p32672/

Ты же 83 мм хочешь.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Tue, 30 June 2015 13:48

Я у себя рассматривал возможность установки 20-й маленькой звезды, но она стоит зело дорого. Если к ней добавить 40-ю звезду кассеты, то получится практически идеал. ))

Интересно, а если на двойник 24-38 поставить звезду 22, будет хорошо переключать? А 20 если?

[ProteKtor]

VORON писал(а) Tue, 30 June 2015 15:11

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:56

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M675-Hollowtech-II-p32672/

Ты же 83 мм хочешь.

Да не хочу уже, нету их в природе недорогих.

[Karel]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 15:12

VORON писал(а) Tue, 30 June 2015 15:11

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:56

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M675-Hollowtech-II-p32672/

Ты же 83 мм хочешь.

Да не хочу уже, нету их в природе недорогих.

а чем квадрат плох? 73 вроде делают, взять подлиннее на 122-127?
обычную старую систему какую-нить звёзды нужные купить.

[ProteKtor]

Karel писал(а) Tue, 30 June 2015 16:40

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 15:12

VORON писал(а) Tue, 30 June 2015 15:11

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 14:56

Nodens писал(а) Tue, 30 June 2015 13:24

24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M675-Hollowtech-II-p32672/

Ты же 83 мм хочешь.

Да не хочу уже, нету их в природе недорогих.

а чем квадрат плох? 73 вроде делают, взять подлиннее на 122-127?
обычную старую систему какую-нить звёзды нужные купить.

Нафиг, никаких квадратов! Тяжелее и жёсткость на скручивание меньше.

[Demeter]

А можно вкратце, чем 3x10 не угодил общественности?

У меня на титановом туристическом найнере стоит 22-32-44 с кассетой 11-36, весь диапазон используется активно.
Без 22-36 жизни вообще нет, но и без 3ей звезды спереди довольно грустно 44.

[ProteKtor]

Demeter писал(а) Tue, 30 June 2015 17:02

А можно вкратце, чем 3x10 не угодил общественности?

У меня на титановом туристическом найнере стоит 22-32-44 с кассетой 11-36, весь диапазон используется активно.
Без 22-36 жизни вообще нет, но и без 3ей звезды спереди довольно грустно 44.

Тем, что с покрышками 3.0 тройник не очень то поставишь.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 17:05

Тем, что с покрышками 3.0 тройник не очень то поставишь.

Там ИМХО дело не в числе звезд, а в расстоянии от малой звезды до диаметральной плоскости велосипеда. Чтобы цепь не шуршала по покрышке.

Хотя сейчас производители фатбайков начинают успешно бороться с этим эффектом: если на позапрошлогодней Сальсе Гуревича цепь шаркала по шине, то на фат-байке Автор этого года - уже нет. АГ специально проверил по моей просьбе - на передаче 22-36 зазор ок. 8 мм.

У Срама, кстати, двойники 22-36 позиционируются как для фат-байков, даже в названии указано. (А, понятно, там 100 мм каретка идет.) Изменено 30 июня 2015 г. пользователем VORON

[AS]

VORON писал(а) Wed, 01 July 2015 00:11

Хотя сейчас производители фатбайков начинают успешно бороться с этим эффектом

Вопрос наличия и сочетания компонентов.

Очень все легко отрисовывается, зная расположения звезд перед/зад.

У меня для борьбы с этим, ну и вообще, втулка задняя 197, а система под 100 каретку (или 120 без проставок) =)
Чейнлайн системы на 72 и 76 мм, или около того.
Одна особенность - Ку-фактор растет следом. Но я большой, проблем никаких не было с точки зрения физиологии, даж немного удобнее.
Изменено 30 июня 2015 г. пользователем AS

[dimas000]

Цитата:

Рапидовский кастом выйдет ещё дороже Крампуса!

осенью, пока крызис только начинался, выходило дешевле, в том-то и дело! сейчас, кстати, тоже может получиться как минимум соизмеримо

[ProteKtor]

dimas000 писал(а) Wed, 01 July 2015 01:54

Цитата:

Рапидовский кастом выйдет ещё дороже Крампуса!

осенью, пока крызис только начинался, выходило дешевле, в том-то и дело! сейчас, кстати, тоже может получиться как минимум соизмеримо

Я не предположил, а факт сказал! рама выйдет кастомная 30-32, вилка 10-11. Багажник ещё 5-5500.

[dimas000]

https://www.bike-components.de/en/Surly/Krampus-MDS-Rahmenkit-Modell-2015-p41445/
769E + 40E доставка (крупногабарит) * 62 = 50158

[ProteKtor]

Ндс

[dimas000]

ух ты, точно! ну тогда 41.5 за серийный фреймсет через месяц если повезет, или через три, если какая-нибудь самая большая ростовка. либо примерно столько же за кастом с блэкджеком и шлюхами через три месяца если повезет, либо к следующему сезону)))
чем спонсировать врагов, я лучше поддержу отечественного произодителя

[Karel]

Железяка это круто, спору нЭт! но порядка 700 баксов!! за раму с вилкой, это не поддаётся осмыслению. За эти деньги наверное нормально там в буржуации прийти в шоп, тебя обмеряют, дают попробовать покрутить на 2-3 "демо" сборках разных размеров, седло такое/сякое, руль такой/сякой туда-сюда, кофе-девочки-шардонне между делом... И через пару недель тебе привозят красиво упакованную с кучей нужных и не очень фурнитурок твою рамку. Ты через день перезваниваешь и говоришь ОЙ, вы знаете, размер мне маловат, я тут подумал.. мне бы побольше на 1. - Ноу проблем, мы сегодня приедем заберем, но новая будет готова через пару недель.
И ещё через пару тебе снова привозят твою раму, торжественно вручают, широко улыбаясь и помогая занести в дом

200 фреймсет - 200 маркетинг - 200 сервис, стольник на чай и форсмажор

Ухх.. чё-т меня проперло. Изменено 1 июля 2015 г. пользователем Karel

[TarasB]

Karel писал(а) Wed, 01 July 2015 23:45

Железяка это круто, спору нЭт! но порядка 700 баксов!! за раму с вилкой, это не поддаётся осмыслению. За эти деньги наверное нормально там в буржуации прийти в шоп, тебя обмеряют, ...

За 700 баксов в западных титановых конторах тебе только хрен на масло намажут.

[Karel]

TarasB писал(а) Wed, 01 July 2015 23:51

Karel писал(а) Wed, 01 July 2015 23:45

Железяка это круто, спору нЭт! но порядка 700 баксов!! за раму с вилкой, это не поддаётся осмыслению. За эти деньги наверное нормально там в буржуации прийти в шоп, тебя обмеряют, ...

За 700 баксов в западных титановых конторах тебе только хрен на масло намажут.

Где ты видишь Титановую Сурлю за эти деньги? И как можно титан обозвать железякой??

[dimas000]

можно подумать, есть варианты под 3.0 за шибко меньшие деньги. хотя в любом случае не должна серийная вареная сталюга столько стоить - никаких таких нанотехнологий в ней нет. переплата за "бренд" и понты - это есть.
в более обычном формате есть вполне приличная недорогая сталюга - ононе там, фуджики всякие, планет-хэ и прочия

[dimas000]

Цитата:

И как можно титан обозвать железякой??

опять "титан - не металл"?))

[blk_104]

dimas000 писал(а) Thu, 02 July 2015 00:03

опять "титан - не металл"?))

Не не металл, а не железо, материаловед.

[Nodens]

blk_104 писал(а) Thu, 02 July 2015 10:57

Не не металл, а не железо, материаловед.

Сталь тоже не железо а сплав

[dimas000]

ну, если на то пошло - сталь куда более железная, чем титан, в сплавах коего железа может вовсе не быть.
я имел в виду всякие приколы типа "хочу вилку титановую, но можно и металлическую" - довольно часто встречается

[WasserWolf]

VORON писал(а) Thu, 23 April 2015 11:39

WasserWolf писал(а) Thu, 23 April 2015 08:40

Вопрос - нужны ли крылья в грузовом велопоходе по горам (Абхазия)? Дожди там очень вероятны, но и скорости там невысоки...

Странный вопрос от человека, который вроде бы ездит на велосипеде. Не проще самому проехать под дождем без крыльев и оценить масштаб проблемы? Учитывая, что без крыла велорюкзак быстро промокает снизу, от заднего колеса.

Владимир, спасибо за твои слова. Переднее крыло меня спасло, ливни были практически постоянные.

Сзади крыла не было (пока не придумал как его туда приколхозить), намотал скотча на багажник. Спасал он лишь частично т.к. из-за очень частых дождей и постоянной влажности в районе 100% все вещи были влажными. Дело не в дождезащите велорюкзака (кстати, дождевик Акме оказался говном и постоянно сползал, намотавшись в итоге на кассету), а во влажности воздуха (на воздухе вещи не сохли, сушил всё на себе).

Кстати, и про скорость оказался не прав - на спуске с Рицы разогнался до 77км/ч. Но ехал так не долго т.к. очень боялся, что улетят навигатор и нарульная сумка Topeak. Если говорить про безопасность при такой скорости - народ ехавший позади меня убирался и на втрое меньшей скорости. Это были герои поехавшие в горы на сликах...

[Nodens]

dimas000 писал(а) Thu, 02 July 2015 12:13

я имел в виду всякие приколы типа "хочу вилку титановую, но можно и металлическую" - довольно часто встречается

опечатка в слове карбон, с кем не бывает. Был тут один сварщик который карбоновую вилку считал титановой потому что не магнитится

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 02 July 2015 15:32

dimas000 писал(а) Thu, 02 July 2015 12:13

я имел в виду всякие приколы типа "хочу вилку титановую, но можно и металлическую" - довольно часто встречается

опечатка в слове карбон, с кем не бывает. Был тут один сварщик который карбоновую вилку считал титановой потому что не магнитится

Ненене, это какой-то кадр пытался продать люминевый Трек на Авито за 200 тыщ на том основании, что рама не магнитится, и следовательно она титановая.

[Михалыч Уфимский]

еще нержавейка бывает не магнититься)))

[Nodens]

VORON писал(а) Thu, 02 July 2015 15:35

что рама не магнитится, и следовательно она титановая.

вилка (карбоновая) у него тоже была титановая, не магнитится же

[ProteKtor]

WasserWolf писал(а) Thu, 02 July 2015 12:26

Сзади крыла не было (пока не придумал как его туда приколхозить

Что может быть проще? Заднее крыло нужно! Хотя бы хвостик за багажником, чтобы на рюкзак грязь не кидало и воду.

[WasserWolf]

ProteKtor писал(а) Thu, 02 July 2015 16:19

WasserWolf писал(а) Thu, 02 July 2015 12:26

Сзади крыла не было (пока не придумал как его туда приколхозить

Что может быть проще? Заднее крыло нужно! Хотя бы хвостик за багажником, чтобы на рюкзак грязь не кидало и воду.

Слушай, а ты прав. Проблема была в том, что багажник Tubus Cosmo с адаптером Tubus, стоит слишком низко относительно колеса. Полноразмерное крыло с нормальным просветом туда не влезало.

Но у меня валяются адаптеры Tubus подлинее. Подняв багажник, надеюсь, без проблем запихну туда и полноразмерное крыло с зазором между покрышкой (2,4") и крылом 4см. Заодно чуть отодвину багажник назад, это хорошо т.к. иногда задеваю пяткой велорюкзак.

Осталось найти заднее крыло под найнеровскую покрышку 2,4"...

[Karel]

dimas000 писал(а) Thu, 02 July 2015 12:13

ну, если на то пошло - сталь куда более железная, чем титан, в сплавах коего железа может вовсе не быть.

ниасилил

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 15:12

Да не хочу уже, нету их в природе недорогих.

Ха! Просто надо знать где искать http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=311028 двойник на 83мм за 2 тыр.

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Wed, 15 July 2015 10:51

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 15:12

Да не хочу уже, нету их в природе недорогих.

Ха! Просто надо знать где искать http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=311028 двойник на 83мм за 2 тыр.

170 мм шатуны - короткие

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Wed, 15 July 2015 11:01

170 мм шатуны - короткие

при желании можно и 175 найти. Гэп - очень распространённая система, ставится в стоке на многие байки с ходами 150-180

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Wed, 15 July 2015 11:01

170 мм шатуны - короткие

А мне по жизни 165 попадаются почему-то. С 170 сравнивал, ничего сказать не могу, что я якобы что-то почувствовал.

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Wed, 15 July 2015 11:11

ProteKtor писал(а) Wed, 15 July 2015 11:01

170 мм шатуны - короткие

при желании можно и 175 найти. Гэп - очень распространённая система, ставится в стоке на многие байки с ходами 150-180

Теперь осталось хромолевую раму за 200-250 евро найти под каретку 83 и под резину 29+

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 12:38

...Шины - шириной от 2.25". Назад ставится максимально хорошо защищенная покрышка (рисунок протектора не принципиален, можно и слик), вперед - смотря по покрытию. Думаю, для наших целей оптимально что-то типа Racing Ralph или Race King...

У меня спереди Continental X-King Protection 29х2,2", сзади Continental Race King Protection 29х2,2", обе из компаунда BlackChili. К передней покрышке, в принципе нет претензий, задняя, вот, стирается прямо на глазах (особенно на горячем асфальте). Наверное, не совсем подходит задняя покрышка для грузового велотуризма. Протыкается задняя покрышка несмотря на защищённость раз в поход (у одного меня из всей группы), но это, видимо, карма...

Но хотел сейчас спросить про ширину покрышки - какой будет оптимальная ширина покрышки для найнера в тёплый период года для внедорожного грузового туризма? Что даёт нам (в грузовом велотуризме) более широкая покрышка по сравнению с более узкой?

Мне, тут, веломастер сказал, что оптимум 2,2" ничем это не мотивировав...

Сейчас у меня спереди на ободе ZTR ARCH EX 29er ширина покрышки 52мм, сзади на ободе SR MTX33 29er 56мм. Из за разной ширины ободов спереди максимальная ширина получается по шипам, сзади по баллону...

[ProteKtor]

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 12:08

Мне, тут, веломастер сказал,

Я бы слушал больше туристов опытных, чем каких-то "веломастеров"!

[dimas000]

Цитата:

Что даёт нам (в грузовом велотуризме) более широкая покрышка по сравнению с более узкой?

ну, в нее можно надуть меньше давления и получить больше амортизации за счет ее объема, не рискуя пробиться. и большее сцепление же - когда понадобится супернизкая передача, чтобы вывезти свои 30кг барахла из болота, меньше шансов сорвать в пробуксовку. еще дает больший вес супротив аналогичной, но узкой)))
ах да, еще некоторые видят в этом страсть какую эстетику. типа "я хочу самый широкий, зубастый и не едущий трактор и буду ездить на нем по асфальту, потому что узкие слики мне визуально не нравятся" - случай из жизни....

[VORON]

Достаточно проехаться по ж/д насыпи или по песку километров дцать, и сразу станет понятно, зачем нужны широкие шины.

[dunkelfalke]

dimas000 писал(а) Fri, 17 July 2015 11:29

типа "я хочу самый широкий, зубастый и не едущий трактор и буду ездить на нем по асфальту, потому что узкие слики мне визуально не нравятся" - случай из жизни....

ты с моей сестрой знаком?

[Lev G.]

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 12:08

У меня спереди Continental X-King Protection 29х2,2", сзади Continental Race King Protection 29х2,2", обе из компаунда BlackChili. К передней покрышке, в принципе нет претензий, задняя, вот, стирается прямо на глазах (особенно на горячем асфальте). Наверное, не совсем подходит задняя покрышка для грузового велотуризма. Протыкается задняя покрышка несмотря на защищённость раз в поход (у одного меня из всей группы), но это, видимо, карма...

Аналогично, сзади вот уже около 5 лет стоит Continental Race King Protection 29х2,2" Лучшая покрышка из тех что доводилось использовать! Протектор не истирается даже после 12 тыс. км и это далеко не всегда асфальта, что видно по фотографии этой потрясающей покрышки возможно преждевременно списанной мной на запаску(протектор весь изрезан в следствии езды по острым камням на высокой скорости, но это чудо, он не износился даже на 50%!). Я небезосновательно полагаю ресурс данной покрышки может составить и 20 тыс. км.

фото

По поводу проколов. Проколоустойчивость у них хорошая. Статистика последних проколов - по 1 проколу за два последних похода в Крым. По Ленинградской области в прошлом году всего 1 прокол за примерно 3500км, в этом году неожиданно 4 прокола, но всё на асфальте при наезде на разный строительный мусор на приличной скорости (конкретно это угол осколка стекла, мелкий металлический уголок плоского листа, большой гвоздь, металлическая нить проволоки)

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 12:08

Но хотел сейчас спросить про ширину покрышки - какой будет оптимальная ширина покрышки для найнера в тёплый период года для внедорожного грузового туризма? Что даёт нам (в грузовом велотуризме) более широкая покрышка по сравнению с более узкой?

Широкие покрышки в общем делает велосипед более управляемым на сложных спусках, более проходимым по сложным грунтам, песку, в горки. Плюс они допускают относительно более низкое давление или прощают незначительный спад давления, что даёт больший комфорт и безопасность. Может быть рядовые широкие покрышки и проиграют чутка в скорости более узким, но только не Continental Race King Protection 29х2,2", это просто универсальная резина!
Хочется даже попробовать как-нибудь Continental Mountain King Protection 29х2,4", но в Ленобласти боюсь они не проявят себя лучше чем Race King так как кроме ширины ещё и сам протектор более выражен.

Применительно к найнеру не могу ответить с уверенностью так как не катался на таком велосипеде, но в теории у них большая площадь контакта с поверхностью, т. е. получается при прочих равных можно получить подобный эффект и на чуть более узкой резине.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 12:32

Достаточно проехаться по ж/д насыпи или по песку километров дцать, и сразу станет понятно, зачем нужны широкие шины.

Но никто же на 27,5х2,8" на найнера в грузовые внедорожные велопоходы не ездит? Или это пока не ездят?

[gtf1]

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 13:31

Но никто же на 27,5х2,8" на найнера в грузовые внедорожные велопоходы не ездит? Или это пока не ездят?

Под это, давно и успешно, фэтбайки запользованны.

[WasserWolf]

gtf1 писал(а) Fri, 17 July 2015 13:43

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 13:31

Но никто же на 27,5х2,8" на найнера в грузовые внедорожные велопоходы не ездит? Или это пока не ездят?

Под это, давно и успешно, фэтбайки запользованны.

Т.е. фэтбайк лучше подходит для грузового велотуризма чем найнер?

[dunkelfalke]

для них тяжеловато багажник найти. но можно.
тубус теперь делать начал.

[ProteKtor]

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 13:53

gtf1 писал(а) Fri, 17 July 2015 13:43

WasserWolf писал(а) Fri, 17 July 2015 13:31

Но никто же на 27,5х2,8" на найнера в грузовые внедорожные велопоходы не ездит? Или это пока не ездят?

Под это, давно и успешно, фэтбайки запользованны.

Т.е. фэтбайк лучше подходит для грузового велотуризма чем найнер?

Можно на 29+ ещё в грузовые походы ездить, это, кмк, универсальнее. Изменено 17 июля 2015 г. пользователем ProteKtor