Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[Alek]

Lev G. писал(а) Thu, 25 June 2015 16:03

Alek писал(а) Thu, 25 June 2015 09:46

Вопрос: подумываю оснастить велосипеды (гибрид и 26"), используемые в основном для грузового внедорожного туризма тем или иным типом переднего багажника, для того чтобы разгрузить зад, немного более равномерно распределять груз. Как по своему опыту имеет ли смысл?

Если для "внедорожного", то я бы не рекомендовал передний багажник во первых из-за того, что это настолько ухудшит управляемость и манёвренность в сложных условиях, что скорее всего придётся идти пешком с велосипедом, тогда как при отсутствие груза спереди, в тех же условиях можно было бы и ехать.

Во вторых, в некоторых особо тяжких условиях(что не редкость при бездорожье), вы столкнётесь с необходимостью переместить груз за спину или даже раздельной переноски груза и велосипеда. Когда сумок много, повесить их все за спину просто не реально, перенести груз и велик в 2 ходки будет сложнее, чем когда одна большая сумка.

Советую(пока не поздно) в качестве альтернативы собрать колесо на усиленных даунхилльных ободах (хотя бы заднее колесо), обязательно широкие и прочные покрышки с хорошо выраженным протектором и защитой боковин и рюкзак объёмом 85+ если барахла столь много.

Гибрид не годится для "внедорожного" туризма, лучше улучшать 26' и использовать только его.

спасибо за советы. 26" жены, гибрид мой. понимаю, что не очень годится использую пока что есть

вообще я не правильно выразился "внедорожный" подразумевал, что внеасфалтовый, а получилось что совсем без дороги.

совсем уж бездорожье у нас редко бывает, чаще всего всякие лесные тропинки, грунтовые дороги совсем в грязи специально не лезем Изменено 25 июня 2015 г. пользователем Alek

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 15:58

VORON писал(а) Mon, 12 May 2014 22:18

Мелькает мысль насчет Surly Krampus Ops

Мечусь между ECR,
крампус опс
и Orge
(последнее вряд ли. Кстати, на БК указана макимальная резина 2.5, а на сайте сюрли 2.1)

Огр - самый обычный найнер, а 29+ неоправданно дороги на мой вкус. Вот и выбирай...

На сайте Шурли у Огра макс. шина 2,5" указана. А в стоке идёт 2.1".

У ЕЦР нормальная двойная система, в отличие от Крампуса с одинарной. Из этих двоих я бы однозначно ЕЦР выбрал. А если собирать с нуля, то Крампус, из-за вертикальных дропаутов. Изменено 25 июня 2015 г. пользователем VORON

[dr_TPig]

VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 16:40

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 15:58

VORON писал(а) Mon, 12 May 2014 22:18

Мелькает мысль насчет Surly Krampus Ops

Мечусь между ECR,
крампус опс
и Orge
(последнее вряд ли. Кстати, на БК указана макимальная резина 2.5, а на сайте сюрли 2.1)

Огр - самый обычный найнер, а 29+ неоправданно дороги на мой вкус. Вот и выбирай...

На сайте Шурли у Огра макс. шина 2,5" указана. А в стоке идёт 2.1".

У ЕЦР нормальная двойная система, в отличие от Крампуса с одинарной. Из этих двоих я бы однозначно ЕЦР выбрал. А если собирать с нуля, то Крампус, из-за вертикальных дропаутов.

ЕЦР очень вкусен ан мой взгляд
Крампуса я бы не рассматривал - недофэт
Орг почти тоже что и Манки

А вообще все хороши
Я поставил своему Н-бар - убрал не понравился

[ProteKtor]

VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 16:40

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 15:58

VORON писал(а) Mon, 12 May 2014 22:18

Мелькает мысль насчет Surly Krampus Ops

Мечусь между ECR,
крампус опс
и Orge
(последнее вряд ли. Кстати, на БК указана макимальная резина 2.5, а на сайте сюрли 2.1)

Огр - самый обычный найнер, а 29+ неоправданно дороги на мой вкус. Вот и выбирай...

На сайте Шурли у Огра макс. шина 2,5" указана. А в стоке идёт 2.1".

У ЕЦР нормальная двойная система, в отличие от Крампуса с одинарной. Из этих двоих я бы однозначно ЕЦР выбрал. А если собирать с нуля, то Крампус, из-за вертикальных дропаутов.

Так а тройник на какой из них вкрячить можно?
Правда, для резины 3" уже надо вторые колёса будет иметь, что весьма не дёшево.
Хотя, вес рамы 2.7 это за гранью.
Изменено 25 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

Кури западные форумы насчёт тройника. Иначе гадание на кофейной гуще.

ЕЦР и Крампус имхо мало различаются на самом деле.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 16:46

Хотя, вес рамы 2.7 это за гранью.

Нормальный вес для сталюги, не хватающей звёзд с неба. Бери раму Севен за 2 килобакса, там будет 2 кг с копейками.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 16:52

Кури западные форумы насчёт тройника. Иначе гадание на кофейной гуще.

ЕЦР и Крампус имхо мало различаются на самом деле.

На фотках полно оргов с тройником. Значит - встанет.
33000 и 4 кг фремсет.
Посмотрим, что рапид ответит Хотя, рапид слишком мягкие рамы, кмк.

[dunkelfalke]

так можно сразу жирновел брать и все дела.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Thu, 25 June 2015 17:29

так можно сразу жирновел брать и все дела.

Слишком специфический девайс с кучей нестандартных узлов. В качестве основного байка сложно представить.

Захочешь поставить багажник - нужен нестандартный. Прицеп детский - хрен. И так далее.

29+ гораздо интереснее выглядит в качестве основного байка.

[dunkelfalke]

усё можно


он даже с динамой.

[Дядя Гриша]

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 17:17

VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 16:52

Кури западные форумы насчёт тройника. Иначе гадание на кофейной гуще.

ЕЦР и Крампус имхо мало различаются на самом деле.

На фотках полно оргов с тройником. Значит - встанет.
33000 и 4 кг фремсет.
Посмотрим, что рапид ответит Хотя, рапид слишком мягкие рамы, кмк.

Да прекрасно туда тройник встаёт, обычный найнер же. Только с овердохрена креплений.

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 17:17

На фотках полно оргов с тройником.

дык у огра максимальная ширина покрыхи - 2.5, с чего бы не встать.

А вот с крампусом они лоханулись конкретно: 3" покрышка с 73мм кареткой совместима плохо, на всех вменяемых рамах под 3" всегда была каретка 83мм или 100мм

[dimas000]

нормально все совместимо при желании:
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0626/h_1435301921_2201700_9f0e8c3315.png
здесь изобрАжен самый худший вариант из шимановских тройников - самые большие диаметры звезд с самым маленьким расстоянием из приведенных в спецификации моделей.
3" формат тем и хорош, что это пограничный формат, который позволяет собрать все из стандартных компонентов (кроме ободов-резины) без всякого фэтбайк-специфичного железа за неадекватные деньги.
другой вопрос, что в случае с кассетой на 22-й звезде спереди и больших сзади возможны терки между цепью и покрыхой, но тут уже дело не столько в карете, сколько в необходимости сзади чего-то с более широким чейнлайном, т.е. 170мм втулки за много денег.
хотя нафиг при таких колесах сковорода на 42-44, лично я хз. с каким-нибудь 22/24-36/38 все будет в шоколаде, по-моему

[ProteKtor]

dimas000 писал(а) Fri, 26 June 2015 10:06

нормально все совместимо при желании:
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0626/h_1435301921_2201700_9f0e8c3315.png
здесь изобрАжен самый худший вариант из шимановских тройников - самые большие диаметры звезд с самым маленьким расстоянием из приведенных в спецификации моделей.
3" формат тем и хорош, что это пограничный формат, который позволяет собрать все из стандартных компонентов (кроме ободов-резины) без всякого фэтбайк-специфичного железа за неадекватные деньги.
другой вопрос, что в случае с кассетой на 22-й звезде спереди и больших сзади возможны терки между цепью и покрыхой, но тут уже дело не столько в карете, сколько в необходимости сзади чего-то с более широким чейнлайном, т.е. 170мм втулки за много денег.
хотя нафиг при таких колесах сковорода на 42-44, лично я хз. с каким-нибудь 22/24-36/38 все будет в шоколаде, по-моему

Так вот вопрос, встанет ли на демона с 3" покрыхами стандартная система типа ХТ 770 и втулка хт?

[dimas000]

в той спецификации, что есть у меня, такой модели нетути. а теперь у щиманы почему-то нет таких книжек.
условно говоря, при чейнлайне 50 по звездам влезет любое 22-32-44. проблема в другом - при нормальных зазорах перья получаются достаточно широко. поэтому нужны широко разогнутые шатуны, вот как на моей картинке 75мм от центра до внутренней плоскости или больше. под это требование уже не все подходят, надо курить документацию. вот вырезка из спецификаций за 2013-14:
http://dimas000.22web.org/bike/shimano_cranks.pdf
кстати, если кто найдет более актуальную версию (называлось это дело Product Technical Information, там и про шатуны, и про тормоза, и про все на свете) - поделитесь.
либо перья должны быть какого-нибудь овального/прямоугольного профиля

[VORON]

А не проще залезть на сайт Surlybikes.com и прочитать там про совместимость? Сказано, что с тройником на ЕЦР не влезет шина крупнее 2.5".

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 26 June 2015 10:37

А не проще залезть на сайт Surlybikes.com и прочитать там про совместимость? Сказано, что с тройником на ЕЦР не влезет шина крупнее 2.5".

Пичалька

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 15 April 2015 11:33

У меня Sun Ringle MTX33

А какая минимальная и максимальная ширина покрышки указана?

[VORON]

ProteKtor писал(а) Fri, 26 June 2015 10:44

VORON писал(а) Wed, 15 April 2015 11:33

У меня Sun Ringle MTX33

А какая минимальная и максимальная ширина покрышки указана?

Не интересовался. Хочешь, сам погугли.

[ProteKtor]

Как то ESR больше мне нравится по геометрии. Покрых 2.5 мне вполне хватит для лесов. 3" всё равно не фат. но порядка 40000 ре
Изменено 26 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[Nodens]

dimas000 писал(а) Fri, 26 June 2015 10:06

другой вопрос, что в случае с кассетой на 22-й звезде спереди и больших сзади возможны терки между цепью и покрыхой, но тут уже дело не столько в карете, сколько в необходимости сзади чего-то с более широким чейнлайном, т.е. 170мм втулки за много денег.
хотя нафиг при таких колесах сковорода на 42-44, лично я хз. с каким-нибудь 22/24-36/38 все будет в шоколаде, по-моему

вот в том-то и проблема, система влезет, куда она денется, а вот цепь будет цеплять за покрышку. Только логичнее увеличивать чейнлайн шириной каретки а не 170мм втулкой, хотя конечно под 83 или 100мм каретку 135мм ктулха не подходит, а вот стандартной 150 должно хватить

У меня на найнере с покрышкой шириной 61мм при двойнике под 73мм каретку цепь на 1-1 была уже почти впритык к покрышке, а если покрышка будет 70+ то это однозначный финиш.

[dimas000]

Цитата:

Только логичнее увеличивать чейнлайн шириной каретки а не 170мм втулкой, хотя конечно под 83 или 100мм каретку 135мм ктулха не подходит, а вот стандартной 150 должно хватить

один хрен, и сзади, и спереди надо шире делать тогда, чтобы не было аццких перекосов.
впрочем, где-то я читал, как в похожем случае (а может. даже на фэте, не помню) чел убирал одну-две мелкие звезды кассеты, а взамен них ставил слева проставочку. все равно на 3" бубликах нафиг нужны эти ваши 44x11, где их раскручивать-то?
нафига там вообще тройник, я упорно понять не могу. чисто наличие совместимости для установки с обычными колесами - это пожалуйста. но на 3.0 какая нафиг 42/44-я звезда? на 38x12 при 100 RPM получаем 46км/ч, куда больше? при 120 поедем 55. с 11-й мелкой вообще 60. 38x18, сотню крутим, едем 30.8 (у кого хватит сил), это если без микрозвезд. мало?

[ProteKtor]

dimas000 писал(а) Fri, 26 June 2015 12:11

нафига там вообще тройник, я упорно понять не могу. чисто наличие совместимости для установки с обычными колесами - это пожалуйста. но на 3.0 какая нафиг 42/44-я звезда? на 38x12 при 100 RPM получаем 46км/ч, куда больше? при 120 поедем 55. с 11-й мелкой вообще 60. 38x18, сотню крутим, едем 30.8 (у кого хватит сил), это если без микрозвезд. мало?

Тройник лично мне просто необходим. 3" я ставить вряд ли стану, а с тройником можно и в Альпы по шоссе со сликами 2.0 - 2.2, и в Карелию с 2.5.

[ProteKtor]

Про ECR Triple 22/34/44t, Double 26/39t, Max single ring clearance, middle position, 34t. Outer position 44t (Triple will only work with 2.5˝ tires or smaller)

[ProteKtor]

Нда, рапидовский вилмет тоже 36-39 т. выйдет. И сроки - 90 дней.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Fri, 26 June 2015 12:44

Нда, рапидовский вилмет тоже 36-39 т. выйдет. И сроки - 90 дней.

И напильник со штангенциркулем в подарок.

Чего так долго? Всегда за месяц делали.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 26 June 2015 12:54

ProteKtor писал(а) Fri, 26 June 2015 12:44

Нда, рапидовский вилмет тоже 36-39 т. выйдет. И сроки - 90 дней.

И напильник со штангенциркулем в подарок.

Чего так долго? Всегда за месяц делали.

отдыхать изволят.
блин, вилсет сюрли тяжелее рапида на 1.5 кг, и подороже немного.

[VORON]

Я конструкторам Сюрли верю, в отличие от Рапида. Там всегда есть шанс, что вылезет предельно идиотский косяк. Причем чем более нестандартная рама, тем шанс выше.

[dimas000]

Цитата:

Чего так долго? Всегда за месяц делали.

долго? 90 дней - это еще оптимистичный прогноз))

[VORON]

dimas000 писал(а) Fri, 26 June 2015 13:14

Цитата:

Чего так долго? Всегда за месяц делали.

долго? 90 дней - это еще оптимистичный прогноз))

Мне в Рапиде за месяц делали.

[dimas000]

повезло, че

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Fri, 26 June 2015 12:27

Тройник лично мне просто необходим.

Часто удаётся разогнать гружёную чугунину до скоростей выше 35 км/ч?

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Mon, 29 June 2015 09:37

ProteKtor писал(а) Fri, 26 June 2015 12:27

Тройник лично мне просто необходим.

Часто удаётся разогнать гружёную чугунину до скоростей выше 35 км/ч?

С горки почему нет? Хочется иметь возможность поставить и толстые колёса и по лесам поехать, и слики 2" и в Альпы по асфальту.

[Nodens]

а 38 звезды на это не хватит? На найнере с покрыхами 2.5 мне 36 хватало за глаза, на скоростях больше 50 правда крутить уже бесполезно, но стоит ли дальше разгонять гружёный ригид.

[VORON]

Зачем вкручивать с горки? Только атмосферу возмущать зазря.

[hassisin]

Как зачем? чтоб на следующую заехать. По карельским тычкам только так и езжу....

[Nodens]

hassisin писал(а) Mon, 29 June 2015 11:50

Как зачем? чтоб на следующую заехать. По карельским тычкам только так и езжу....

Ну да, так проще чем вниз халявить а вверх пердеть. При раскачивании качелей тоже проще силу прикладывать когда они вниз движутся.

[Lev G.]

Если даже не брать во внимание возможность езды с правильным каденсом при высоких скоростях(вероятность чего тоже нельзя исключать - например когда налегке или в режиме соревнований) тройник оправдан по крайне мере ещё по двум довольно веским причинам:

1) Зимой, особенно при езде по дорогам обильно посыпанными солью или иными реагентами и снежной каше, малые звёзды кассеты имеют свойства забиваться грязью и цепь имеет свойства прыгать по кассете не входя полностью в зацепление со звёздами. Когда спереди тройник то проблема легко решается, достаточно переключиться на большую звезду спереди и среднюю(или большую) вместо малой звезды сзади(чтоб иметь привычное передаточное отношение).

2) Известно, что любимые звёзды кассеты подвержены более быстрому износу. Тройник позволяет снизить нагрузку на любимые звёзды кассеты и продлить их ресурс. В случае когда новая цепь всё же будет скакать на любимых звёздах(из за их износа) с тройником есть возможность использовать другие более сохранившиеся звёзды кассеты и ждать пока цепь приработается(растянется).

[VORON]

hassisin писал(а) Mon, 29 June 2015 11:50

Как зачем? чтоб на следующую заехать. По карельским тычкам только так и езжу....

«Закон сохранения энергии нарушаем? Документики предъявите.»

В моем случае разгон до разумной с точки зрения безопасности скорости дает преодолеть ну максимум треть подъема. Плюс на большой скорости львиная доля усилий тратится на перемешивание атмосферы, а не на движение.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 13:23

hassisin писал(а) Mon, 29 June 2015 11:50

Как зачем? чтоб на следующую заехать. По карельским тычкам только так и езжу....

«Закон сохранения энергии нарушаем? Документики предъявите.»

В моем случае разгон до разумной с точки зрения безопасности скорости дает преодолеть ну максимум треть подъема. Плюс на большой скорости львиная доля усилий тратится на перемешивание атмосферы, а не на движение.

Про "свои" требования ты сказал в самом начале. Теперь речь про требования "других". Переубедить меня в небходимости тройника не удасться.

[VORON]

Я не очень хорошо себе представляю, кому может понадобиться активно вкручивать на скоростях сильно за 45 км/ч на груженом чугунии.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 13:42

Я не очень хорошо себе представляю, кому может понадобиться активно вкручивать на скоростях сильно за 45 км/ч на груженом чугунии.

Чугуний это или алюминий не очень важно для скорости. А гружёный в ПВД он не сильно, да и иногда и вообще без груза бывает. Ну и на скорости более 30 - 35 на соотношении 32-11 каденс приближается к критическому.

[VORON]

Никто не заставляет снимать большую звезду и делать двойник 22-32. В продаже есть двойники 22-36, на которых скорость 45 находится в комфортном диапазоне каденса.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 14:29

Никто не заставляет снимать большую звезду и делать двойник 22-32. В продаже есть двойники 22-36, на которых скорость 45 находится в комфортном диапазоне каденса.

Хм! Я крепко задумался! Вот если бы 22-40! Но, всё равно, система есть уже, переклюк и манетки есть. Изменено 29 июня 2015 г. пользователем ProteKtor

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 14:16

на соотношении 32-11

никто не мешает вместо 32 поставить 36 (36/22 - штатный набор звёзд для 9-ск АМ-двойника типа SLX), можно и 38, но тогда есть вероятность что вместо 22 придётся воткнуть 24. Лично мне вариант с 38 звездой меньше нравится т.к. приходится чаще скидывать на мелкую звезду.

[ProteKtor]

А вообще, фат всё равно не получится. Эх, надо на 2 вела копить

[ProteKtor]

Nodens писал(а) Thu, 25 June 2015 20:27

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 17:17

На фотках полно оргов с тройником.

дык у огра максимальная ширина покрыхи - 2.5, с чего бы не встать.

А вот с крампусом они лоханулись конкретно: 3" покрышка с 73мм кареткой совместима плохо, на всех вменяемых рамах под 3" всегда была каретка 83мм или 100мм

А покажи мне доступную систему двойник 24-38 под каретку 83!
Рапидовский кастом выйдет ещё дороже Крампуса!

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Tue, 30 June 2015 12:48

А покажи мне доступную систему двойник 24-38 под каретку 83!

24-38 не видел, 22-36 навскидку:
Shimano Saint FC-M815-2, gravity gap/gravity moto X
а 24-38 вообще редкий зверь, обычно в стоке 22-36

не очень доступный двойник 24-38 под 83мм каретку - планетарка hammerschmidt с 24 звездой, но требуются уши ISCG (крепление успокоителя) на раме.

кстати, хаммершмидт и на 73мм каретке будет дружить с 3" покрышками нужно штобы эти умники догадались на крампуса уши под успок приварить. Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Nodens

[Karel]

ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 14:34

VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 14:29

Никто не заставляет снимать большую звезду и делать двойник 22-32. В продаже есть двойники 22-36, на которых скорость 45 находится в комфортном диапазоне каденса.

Хм! Я крепко задумался! Вот если бы 22-40! Но, всё равно, система есть уже, переклюк и манетки есть.

Мне кажется что 22 спереди это всёже перебор.. для среднестатистического более-менее раскатанного ездуна с грузом. Думаю 26-40 для найнера отличное сочетание. ах тут фаат.. врятли тогда большой звезды на 36 будет не хватать.

Единственное звёзды из разных комплектов будут ли хоть как-то переключаться или сплошной "увы и ах"?
себе подумываю о 28-42 или 28-44, но смешивать звёзды от гибридной и МТБ системы.. а вдруг кто уже пробовал? Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Karel

[VORON]

Я у себя рассматривал возможность установки 20-й маленькой звезды, но она стоит зело дорого. Если к ней добавить 40-ю звезду кассеты, то получится практически идеал. ))