Please log in.

metsamies

Шлемыы: что выбрать? ...и цены: в чём отличия?

67 сообщений в этой теме

Собственно шлем давно стоит уже в списке покупок, но всё как-то "недосуг" было. Но приехав в Питер ж*пой чую исключительную необходимость сего девайса. Заходил в магазины (ещё дома), спрашивал про цены и отличия шлемов, сказали, что в принципе все одинаковые и разница только в цвете и дизайне (не беру в расчёт ценовую категорию около и более 3-х тыщ). Тогда почему такая разница в ценах? Спасёт ли шлем за 1000р или же лучше брать за 2000? И в каких магазинах наиболее оптимальные цены?

Бонусом в тему спрошу про очки... Видимо нужно что-то вроде хамелеонов или... Солнце днём сильно напрягает глаза, а попадаешь в тень дизориентируешься. В общем тоже выслушаю советы и рекомендации по приобретению очков.

Заранее спасибо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Основная причина разницы в цене - бренд, а так делаются все шлемы из одного и того же материала, конструкция и технология тоже везде примерно одна и та же. По непроверенным мной лично слухам, дорогие модели могут похвастаться разве что "арматурой" из проволоки внутри шлема, вследствие чего такой шлем дольше остаётся единым целым при серии ударов, не разваливаясь на части (хотя в любом случае шлем после "срабатывания" придётся выкинуть). Но врать не буду, начиная с какой ценовой планки такая штука бывает - не знаю.

Выбирай, какая форма шлема тебе нужна (см. веловики), решай, сколько ты готов потратить на понты и мелкие приятности вроде сеточек, и выбирай из данной ценовой категории тот шлем, который будет удобно сидеть на голове. Магазины советовать не буду, ибо ситуацию не мониторю. Из известных мне просто хороших магазинов могу назвать Меридиан-Байк на большом сампсониевском 75, но абсолютно не в курсе того, какой там выбор шлемов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
artemoha писал(а) Tue, 04 June 2013 02:19
Бери фулик или котелок

и получи тепловой удар в подарок
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Берешь ту ценовую категорию, которая комфортна для кошелька. Едешь в пару магазинов и там меряешь все шлемы из этой категории. Который более комфортно сидит на голове, тот и берешь. Ну, эстетика тоже должна учитываться. По магазинам - в Триале сейчас скидки на старые модели. Конкретно у меня ВВВ, купленный в Канте в прошлом году по распродаже. Стоил 3тыра, мне достался за 1 тыр. Очень легкий, оптимально продуваемый, максимально удобный для меня. Шлем шоссейный, без визора, но я такой и выбирал.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Tue, 04 June 2013 11:47
artemoha писал(а) Tue, 04 June 2013 02:19
Бери фулик или котелок

и получи тепловой удар в подарок

До этого ИМХО не дойдет - такой шлем гораздо раньше переселится в рюкзак или на полку.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кстати велошлемы можно искать не только в веломагазинах) Свой шлем(соответствующий стандарту EN 1078) я купил в каком-то роллерном магазине за 1000 рублей.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
artemoha писал(а) Tue, 04 June 2013 02:19
Бери фулик или котелок

В моём случае оба не вариант. Нужен либо шоссейный либо кантрийный.

lebedun писал(а) Tue, 04 June 2013 11:09
решай, сколько ты готов потратить на понты и мелкие приятности вроде сеточек, и выбирай из данной ценовой категории тот шлем, который будет удобно сидеть на голове.

Вообще конечно не до понтов (разве что цвет желательно чтоб хоть как-то вписывался в цветовую гамму вела и/или одежды), но удобство нужно как воздух, ибо чтоб не было обузы на на длительные дистанции. Отдать готов не более 2000р.


olegus78rus писал(а) Tue, 04 June 2013 13:28
По магазинам - в Триале сейчас скидки на старые модели. Конкретно у меня ВВВ, купленный в Канте в прошлом году по распродаже. Стоил 3тыра, мне достался за 1 тыр. Очень легкий, оптимально продуваемый, максимально удобный для меня. Шлем шоссейный, без визора, но я такой и выбирал.

Спасибо, погляжу там....

З.Ы. ужно примерно что-то вроде такого, наверное.
http://www.mighty-sport.ru/?cat=accessories_helmet&key=3173 Изменено пользователем metsamies
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Взял в итоге вот этот:
http://trial-sport.ru/goods/51516/577391.html
Выбор был не ахти, но мотаться по городу особого желания не было.
Был ещё один похожий, но чуть дороже и вентиляция показалась хуже. В целом после прогона до хаты ощущения весьма положительные, вентилируется ljcnfnjxyj хорошо и сам шлем почти не ощущается. Ехать куда приятнее чем в кепке. xD

Самое негативное из всего, это то, что какая-то редиска отламала (именно отломала, а не сняла) задний фонарь. Такого даже дома не происходило, хотя один раз фонарь сорвали чуть ли не на ходу. Но отламывать то зачем? Его ж потом даже не прикрепить нормально.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
metsamies писал(а) Tue, 04 June 2013 19:19
Взял в итоге вот этот:
http://trial-sport.ru/goods/51516/577391.html

Самое негативное из всего, это то, что какая-то редиска отламала (именно отломала, а не сняла) задний фонарь. Такого даже дома не происходило, хотя один раз фонарь сорвали чуть ли не на ходу. Но отламывать то зачем? Его ж потом даже не прикрепить нормально.

Мониторь ВетоТехно на предмет появления темы вроде "как прикрепить маячок со сломаным креплением")))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
metsamies писал(а) Tue, 04 June 2013 19:19
Самое негативное из всего, это то, что какая-то редиска отламала (именно отломала, а не сняла) задний фонарь. .

Да они сами на «ура» отламываются. Может мальчика-то и не было.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Wed, 05 June 2013 00:20
metsamies писал(а) Tue, 04 June 2013 19:19
Самое негативное из всего, это то, что какая-то редиска отламала (именно отломала, а не сняла) задний фонарь. .

Да они сами на «ура» отламываются. Может мальчика-то и не было.

Ну там крепление было сломано до этого, потому было приколхожено винтом с плоской шляпкой, которая и мешала фонарю выниматься так просто. Но враг этого не знал и сломал теперь уже защёлку на фонаре. То есть следующий шаг, разве что прикручивать уже сам фонарь таким же методом. Чёрт, а была ведь такая мысль, привинтить его намертво...

401 писал(а) Wed, 05 June 2013 00:20
metsamies писал(а) Tue, 04 June 2013 19:19
Самое негативное из всего, это то, что какая-то редиска отламала (именно отломала, а не сняла) задний фонарь. .

Да они сами на «ура» отламываются. Может мальчика-то и не было.

Ога, ездил до этого и не отваливался даже в лифте, а отломался на стоящем пристёгнутом у магазина велике в своё отсутствие. Прям чудеса фантастики. xD
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
после нескольких опасных падений купил себе на днях АМ шлем. Тот же кантрийный по вентиляции и весу, только с большей защитой висков, затылка, с округлой формой (почти как у котелка) и с упоминавшейся тут внутренней нейлоновой арматурой для большей прочности. Денег, конечно, выложил, но голова у меня только одна - запасную не купить, если что. пока меня спасал кантрийный, но хочу свести риск к разумному минимуму
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PRIZRAK писал(а) Tue, 04 June 2013 22:43

Мониторь ВетоТехно на предмет появления темы вроде "как прикрепить маячок со сломаным креплением")))


Изменено пользователем legend01
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Micael писал(а) Wed, 05 June 2013 10:58
после нескольких опасных падений купил себе на днях АМ шлем. Тот же кантрийный по вентиляции и весу, только с большей защитой висков, затылка, с округлой формой (почти как у котелка) и с упоминавшейся тут внутренней нейлоновой арматурой для большей прочности. Денег, конечно, выложил, но голова у меня только одна - запасную не купить, если что. пока меня спасал кантрийный, но хочу свести риск к разумному минимуму

Так то стараюсь ездить достаточно аккуратно, а те редкие падения, что были, то голове ничего не угрожало, скорее налокотники и перчатки нужнее были. Может рефлексы срабатывают так, что приземляюсь достаточно удачно. Вообще могу считать себя достаточно везучим в плане велика (даже если чего-то вовремя не заметил), но страховка не помешает, особенно в этом городе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lebedun писал(а) Tue, 04 June 2013 11:09
Основная причина разницы в цене - бренд, а так делаются все шлемы из одного и того же материала, конструкция и технология тоже везде примерно одна и та же. По непроверенным мной лично слухам, дорогие модели могут похвастаться разве что "арматурой" из проволоки внутри шлема, вследствие чего такой шлем дольше остаётся единым целым при серии ударов, не разваливаясь на части (хотя в любом случае шлем после "срабатывания" придётся выкинуть). Но врать не буду, начиная с какой ценовой планки такая штука бывает - не знаю.

Выбирай, какая форма шлема тебе нужна (см. веловики), решай, сколько ты готов потратить на понты и мелкие приятности вроде сеточек, и выбирай из данной ценовой категории тот шлем, который будет удобно сидеть на голове. Магазины советовать не буду, ибо ситуацию не мониторю. Из известных мне просто хороших магазинов могу назвать Меридиан-Байк на большом сампсониевском 75, но абсолютно не в курсе того, какой там выбор шлемов.

+ 100%! Надо решить для чего берётся, а потом выбирать тот, что на голове будет минимально ощутим, ну и цвет тоже очень важен!
Сам катаю в КК корзинке, но не раз слышал что в фуфлеке ООчень тепло зимой в -25 -30.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Micael писал(а) Wed, 05 June 2013 10:58
после нескольких опасных падений купил себе на днях АМ шлем. Тот же кантрийный по вентиляции и весу, только с большей защитой висков, затылка, с округлой формой (почти как у котелка) и с упоминавшейся тут внутренней нейлоновой арматурой для большей прочности. Денег, конечно, выложил, но голова у меня только одна - запасную не купить, если что. пока меня спасал кантрийный, но хочу свести риск к разумному минимуму

ссылку что ли кинь посмотреть на такое
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Геолог писал(а) Wed, 05 June 2013 13:50
не раз слышал что в фуфлеке ООчень тепло зимой в -25 -30.

Да и в кантрийном совершенно не холодно в -30. Подходящий подшлемник решает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Tue, 04 June 2013 11:47
artemoha писал(а) Tue, 04 June 2013 02:19
Бери фулик или котелок

и получи тепловой удар в подарок

К фулику еще можно добавить "и езди как идиот" ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Понравился магаз на шаумяна, в нечале. Хоть примерить без запарки можно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всегда гонял без шлема.., но в этом году был направлен на фабрику которая находится на Волхонском ш. после третьего дня пробега по "Жукова-Талинское-КАД-Волхонское" сразу рванул за зерколом и Шлемом..
За шлемом двигаясь с работы ехал в МеридианБайк.. и чета меня клюнуло поехать кругалями через Троицкий.. Свернув на набережную, на Авроре в месном торговом городке сувениров для туристо.. увидел вот такой шлем.. не удержался и взял в место запланированного вело-шлема...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Let4ik писал(а) Mon, 17 June 2013 15:38
Всегда гонял без шлема.., но в этом году был направлен на фабрику которая находится на Волхонском ш. после третьего дня пробега по "Жукова-Талинское-КАД-Волхонское" сразу рванул за зерколом и Шлемом..
За шлемом двигаясь с работы ехал в МеридианБайк.. и чета меня клюнуло поехать кругалями через Троицкий.. Свернув на набережную, на Авроре в месном торговом городке сувениров для туристо.. увидел вот такой шлем.. не удержался и взял в место запланированного вело-шлема...

это шлем из какого-то фильма? он пенопластовый? Изменено пользователем AshDragon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lebedun писал(а) Tue, 04 June 2013 11:09
По непроверенным мной лично слухам, дорогие модели могут похвастаться разве что "арматурой" из проволоки внутри шлема, вследствие чего такой шлем дольше остаётся единым целым при серии ударов

Муж в самолете сдавал в багаж упакованный байк, шлем был там же. В итоге по шлему чем-то нехило приложили, он треснул. Дома мы во имя любопытства шлем окончательно расковыряли (с большим трудом и с молотком)), арматура была.
У меня же был не самый дорогой шлем КЕD 2005 года (на автарке). Последние три года я ездила очень мало, но буквально на днях шлем просто посыпался. Пластик на регулировке "растаял" и превратился в подобие пластилина, поролоновые вкладыши начали крошиться, а окантовка по периметру просто отвалилась, осыпав все вокруг сухим клеем. Видимо, я сильно превысила срок эксплуатации.)
Сразу же купила новый, без шлема просто не могу ездить, чувствую себя троечницей.))

Изменено пользователем Александра
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
хочу написать про шлемы маленький пост, как ответ одному безграмотному пользователю ВП. пусть хоть кто-то из новичков прочитает это. пишу простыми словами, не умничая. если что-то неточно или непонятно напишу - пусть опытные поправят.

хороший шлем не только "как бы увеличивает толщину костей черепа", а выполняет минимум 3 защитные функции:

1. Уменьшает ускорение ГМ (мозга) при ударе за счет сминания слоев пенопласта - это почти как эластомерный амортизатор для головы. Проще говоря, поглощает энергию удара.

2. Если шлем правильной формы (округлой, без острых углов) и с хорошей гладкой оболочкой, то часть энергии удара может уйти на скольжение головы по асфальту/авто/ и т.п. а не впечатывание в препятствие. То есть, частично перенаправляет удар.

3. Если имеет качественную оболочку и внутреннюю структуру (карбон или кевлар, только у некоторых шлемов), то препятствует пробиванию черепа посторонними предметами, а также может частично погасить не только первый, но и последующие удары.


теперь по поводу процентной вероятности выжить в шлеме или без: если я могу без особого напряга увеличить свои шансы на выживание хотя бы на долю процента - я это сделаю. если ваши личные шансы вас не волнуют, вы верите в судьбу и прочее.. - флаг в руки.

знаю, что написал баян Изменено пользователем Micael
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вообще напомню, тема имеет название "Какой шлем выбрать", а не о пользе/вреде ношения шлема, так что толстый толстый троллинг на эту тему стоит прекратить. Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Шлем должен быть удобный. Его не должно хотеться забыть дома. Поэтому его надо мерить перед покупкой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Полно же подобных тем с реальными рекомендациями, ценами и магазинами. От, поколение "некст" поиском уже лень пользоваться. Дай все готовенькое, разжуй, положи в рот. Только тогда оно проглотит и переварит...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
artemoha писал(а) Tue, 04 June 2013 02:19
Бери фулик или котелок



странный разброс

я вот в мото-интеграле езжу ща, так зимой был такой кайф - тепло, а по жаре просто адский ад, невозможно
и это у меня еще скоростя почти как у мотоцикла - обдувает хоть как-то, а если активно педалить и ехать не выше 30 кмч то СХВАТИШЬ ТЕПЛОВОЙ УДАР в фулике
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
olegus78rus писал(а) Mon, 24 June 2013 20:08
Полно же подобных тем с реальными рекомендациями, ценами и магазинами. От, поколение "некст" поиском уже лень пользоваться. Дай все готовенькое, разжуй, положи в рот. Только тогда оно проглотит и переварит...


а ты не истери. игнорируй.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
3 район писал(а) Sat, 24 August 2013 23:55
Сегодня купил себе шлем. Долго катался без него, т.к. не считал его наличие обязательным. Теперь будет куда видеокамеру присобачить...

Купил в ОКЕЕ за 160 рублей

в принципе это всё равно что без шлема
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
3 район писал(а) Sat, 24 August 2013 23:55
Купил в ОКЕЕ за 160 рублей

Сколько-сколько? Вы нолик не забыли дописать? Laughing Он из картона сделан? Ох уж, боюсь, недолго Вы его проносите..
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
3 район писал(а) Sun, 25 August 2013 18:26
AlexCrazy писал(а) Sun, 25 August 2013 18:06
3 район писал(а) Sat, 24 August 2013 23:55
Сегодня купил себе шлем. Долго катался без него, т.к. не считал его наличие обязательным. Теперь будет куда видеокамеру присобачить...

Купил в ОКЕЕ за 160 рублей

в принципе это всё равно что без шлема


Он мне нужен только, как подставка для видеокамеры (покатушки снимать)

а голова чтобы в неё есть Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Несколько раз пыталась купить шлем, но он, зараза, не покупается!
Смотрю на людей - шлем, как продолжение головы, целая композиция выглядит как яйцо.
Но! На мне шлем выглядит как шляпка гриба, а голова - его ножка.
Это только у меня такая проблема? Confused
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Отшельник писал(а) Sun, 25 August 2013 19:16

Но! На мне шлем выглядит как шляпка гриба, а голова - его ножка.
Это только у меня такая проблема? Confused


было со старым шлемом, который как раз при падении раздолбал. с новым (красно-белый met crossover) всё именно так, как хотелось бы. Изменено пользователем dunkelfalke
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Отшельник писал(а) Sun, 25 August 2013 21:16
Это только у меня такая проблема? Confused

Такая проблема будет у каждого, кто мерит дешевые и никчемные, или просто шлемы неподходящей формы. Форм много, некоторые просто не сидят на голове как хочется. Надо просто ходить, мерить, искать. И брать надо обязательно то, что нравится, чтобы носить, ибо нет смысла в шлеме лежащем на полке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Sun, 25 August 2013 18:06
3 район писал(а) Sat, 24 August 2013 23:55
Сегодня купил себе шлем. Долго катался без него, т.к. не считал его наличие обязательным. Теперь будет куда видеокамеру присобачить...

Купил в ОКЕЕ за 160 рублей

в принципе это всё равно что без шлема


Вы серъезно думаете, что один кусок крашеного пенопласта спасет вам жизнь с большей вероятностью чем другой?
Мне всегда была непонятна система ценообразования на шлемы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin писал(а) Mon, 26 August 2013 10:57

Вы серъезно думаете, что один кусок крашеного пенопласта спасет вам жизнь с большей вероятностью чем другой?
Мне всегда была непонятна система ценообразования на шлемы.


и начался очередной шлемосрач...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Отпишусь сюда, хотя и не совсем по теме.
Имеется Scott Watu 2011 года. По истечении двух с половиной лет и одной зимы началось отслоение пластика от пенопластовой основы (щелей, скрипа и т.д. нет, но примерно половина площади из чёрной стала светло-серой).
С этим живут, или это знак к началу поиска нового?
И ещё - там внутри эти псевдопамперсы на липучках, они все со временем разъехались на слои и практически перестали держаться на своих местах. Пришлось прошить весь периметр, убил кучу времени. Это всегда так бывает, и можно ли с этим воевать как-то ещё?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
шлемы желательно менять каждые года три примерно, так как и пенопласт и пластик со временем становятся слишком хрупкими.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цены в питере конские
Походу лохонулся заказав у китайцев шлем за десять баксов.
Полью голову макрофлексом Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
чойта конские? я в самый сезон, в мае купил MET дешевле чейна.
в горных
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
И ещё - там внутри эти псевдопамперсы на липучках, они все со временем разъехались на слои и практически перестали держаться на своих местах. Пришлось прошить весь периметр, убил кучу времени. Это всегда так бывает, и можно ли с этим воевать как-то ещё?
С моими всеми так было, кантрийный KED и хороший котелок, держались очень долго и отслоилось только по краям немного, у дешевого котла, подкладка рассыпалась через несколько недель.
На чейне видел сменные подушечки для кантрийных шлемов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тоже очень долго мучился вопросом выбора... Вразумительного ответа/объяснения о цене/качестве так ни от кого и не получил. Как правило говорят: "Какой нравится, тот и берите. И желательно подороже." Где гарантия, что на дешевый шлем не прицепили ценник от дорого шлема - х.з. Smile И как их отличить, так же - х.з. Smile
В итоге плюнул и купил вот такой http://spb-velo.ru/velocat/info/2088 потому что:
- больше, чем у других шлемов, защищена затылочная часть (ну, во всяком случае, мне так показалось) и он больше похож на шлем, а не на грузинскую кепку-аэродром Smile ;
- очень хорошо сел по голове;
- ремешки крепятся к шлему на сквозь (т.е. "крепление" фиксируется снаружи шлема), а не на клей внутри;
- под замком-защелкой ремешков (которая под подбородком получается), есть дополнительная мягкая тканевая подкладка, чтобы пластик не натирал кожу;
- приемлемая цена.
Как-то так...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Grizzly писал(а) Sat, 07 September 2013 15:30
Тоже очень долго мучился вопросом выбора... Вразумительного ответа/объяснения о цене/качестве так ни от кого и не получил. Как правило говорят: "Какой нравится, тот и берите. И желательно подороже." Где гарантия, что на дешевый шлем не прицепили ценник от дорого шлема - х.з. Smile И как их отличить, так же - х.з. Smile
В итоге плюнул и купил вот такой http://spb-velo.ru/velocat/info/2088 потому что:
- больше, чем у других шлемов, защищена затылочная часть (ну, во всяком случае, мне так показалось) и он больше похож на шлем, а не на грузинскую кепку-аэродром Smile ;
- очень хорошо сел по голове;
- ремешки крепятся к шлему на сквозь (т.е. "крепление" фиксируется снаружи шлема), а не на клей внутри;
- под замком-защелкой ремешков (которая под подбородком получается), есть дополнительная мягкая тканевая подкладка, чтобы пластик не натирал кожу;
- приемлемая цена.
Как-то так...

Я тоже долго решал, читал в интернете советы "выбирайте" какой нравится и не очень актуальные рекомендации. В итоге для себя определился с ценовым диапазоном 2-3 тыс руб., пошел в ближайший магазин с хоть каким-то выбором и купил первое понравившееся визуально (цвет/форма/удобно ли сидит) в этом ценовом диапазоне, т.е. ABUS Urban-I Wink После отрабатывания первого шлема, решил не выдумывать и взял ближайшее подобие ABUS Lane-U. Изменено пользователем yarodin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах