Седло: может, не так сижу?

[larissolb]

Всех приветствую!

Тема такая. У меня старый и не затейливый велосипед Stels Navigator 750. Катаюсь я не то, чтобы много, но в среднем могу в день 25-30 км покатать.

Ранее у меня долгое время стояло родное седло и, когда ездишь больше 25 км, то нормально так давило на пах и натиралось меж ног. 

Купила шорты с памперсами. Ездить стало легче.

Потом подумала и решила поменять седло после долгих чтений на форумах - купила WTB Koda Steel Wide. На нём даже оказалось как будто немного удобнее, но в памперсе проблема осталась - давит и всё. Посоветовали без памперса, типа может и он неудобный. Сняла - вроде да, стало поудобнее. Но вчера, проехав 50, поняла, что снова давит.

Может, я не так сижу?..

И еще оно скрипит, когда именно педали крутишь, хотя новейшее. Когда не крутишь или стоя едишь, то не скрипит. Я нажала в качестве эксперимена на носик - скрипеть перестает.

Поэтому у меня и возникла мысль, что может его надо как-то сместить и я элементарно не верно сижу.

 

какие мысли есть?

 

[Litin]

larissolb сказал(а) 2 часа назад:

Может, я не так сижу?..

Может.

Сидишь не так, седло не то, рама не того роста, седло выставлено неправильно, руль выставлен неправильно.

Лечить надо хотя бы по фото. Рассказ (к тому же, состоящий, в основном, из общих мест) тут не поможет.

[DrMad]

у меня вот уже 6-е или 7-е седло стоит...лучше предыдущих, но, все равно, что-то не то =)))))

подбор седла, это тернистый путь =))

[AndrSlav]

А может просто еще не привыкли.

[AlexRims]

Сам страдаю с седлом, но посадку выставлял Антон Свердлов, думаю я знают многие, сейчас седло, взятое на али за тыщу рублей, Брукс из за рубля взлетел по стоимости раза в 2 или TRI, терпеть тоже уже нет мочи, езжу в памперсе, вот на какое седло обратить свой взор - хз!

Изменено 20 июля 2022 г. пользователем AlexRims

[larissolb]

Litin сказал(а) 20/07/2022 в 11:58:

Может.

Сидишь не так, седло не то, рама не того роста, седло выставлено неправильно, руль выставлен неправильно.

Лечить надо хотя бы по фото. Рассказ (к тому же, состоящий, в основном, из общих мест) тут не поможет.

 

у, это идея.. попробовать фото сделать.

заеду еще в мастерскую, может, они нормально выставят всё.

 

из подробностей - рама точно по росту была)))

на этом пока моя уверенность заканчивается

добавлено 2 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 20/07/2022 в 13:18:

А может просто еще не привыкли.

 

может быть. просто странно, что в одном и том же месте всегда проблема

 

DrMad сказал(а) 20/07/2022 в 12:31:

подбор седла, это тернистый путь =))

ага, давали бы еще погонять бесплатно всякие)) тест-драйв седла

 

AlexRims сказал(а) 23 часа назад:

Сам страдаю с седлом, но посадку выставлял Антон Свердлов, думаю я знают многие, сейчас седло, взятое на али за тыщу рублей, Брукс из за рубля взлетел по стоимости раза в 2 или TRI, терпеть тоже уже нет мочи, езжу в памперсе, вот на какое седло обратить свой взор - хз!

если даже брукс... который стоит как не знаю кто..

[AlexRims]

larissolb сказал(а) 52 минуты назад:

 

 

если даже брукс... который стоит как не знаю кто..

Не не не, Брукс я не пробовал, говорю, дорогой он нынче, надо было раньше брать, а теперь вообще баснословных денег стоит

[Eleven]

Скрип скорее всего из-за песка в креплении подседела, замке или рельсах седла 

[Kimber1]

AlexRims сказал(а) 15 часов назад:

Не не не, Брукс я не пробовал, говорю, дорогой он нынче, надо было раньше брать, а теперь вообще баснословных денег стоит

Денег стоит как раньше. Это цветной бумаги просят больше.

[larissolb]

AlexRims сказал(а) 21 час назад:

Не не не, Брукс я не пробовал, говорю, дорогой он нынче, надо было раньше брать, а теперь вообще баснословных денег стоит

 

ох да..\

 

добавлено меньше минуты спустя

Eleven сказал(а) 18 часов назад:

Скрип скорее всего из-за песка в креплении подседела, замке или рельсах седла 

смазала сегодня все стыки под седлом. больше не скрипел. Аж ехать приятнее стало

[Kotofej]

На Вялой тема страниц на пару тыщщ - "моя жопа меня ненавидит". И про кожанные к тыщще подходит...   Вроде есть мудрость - "если не подходит никакое седло - бери "брукс"".  А если по теме - то сёдла есть разной ширШины, при этом - ширшина для данной .опы зависит от посадки, если типо спортивная, с наклоном вперёд - то седло узкое, если в "позе тракториста", с вертикальной спиной - то широкий "диван" лучше.  В некоторых лабазах есть страшный прЫбор - "жопомер" называется... только если уж до него доходит - там цифру дают, рекомендованной ширины седла. Но она для конкретных фирм, у других такая же ширина может по другому обозначаться (так понял из объяснений... дело давно уже было, мне начали "сватать" сёдла от червонца и выше - я вежливо поблагодарил и сдристнул... "во избежание". Опять же есть сёдла "леди" - типо для женщин.  И мы не на ТДФ, нам никто горизонтальность седла мерить не придёт - можно покрутить носик выше или ниже (второе более вероятно).  Я вот примерно представлял себе форму - и то  года два неторопя искал  седло, что мой зад устроит. Но и то, что было - на мои поездки хватало на 4-, потому и неторопя. Подобрал, теперь свою форму знаю.... но полдесятка сёдел потом ещё пару лет неторопя распродавал.

 Повторюсь: сначала - ширина ( от анатомии и посадки зависит), а потом..... потом, к сожалению - только пробовать.  Все мы разные, и там тоже. 

P.S. Мне в 90-м наоборот пришлось с "советского брукса", ХВЗ-шного Стартоновского - на ХВЗ-шный же пластик перейти - и он бОльше понравился. Нет тут умного прибора, чтоб обмерили тебя штангелем снаружи, УЗИ изнути и сразу сказали, какое брать седло. К сожалению - нет. Кстати - от слишком мягкого седла запросто  жопа набиваться может, хоть кажется и наоборот.

Изменено 23 июля 2022 г. пользователем Kotofej

[Nubsaibot]

Есть модели седел с вырезом, может помочь. 

[Batir]

larissolb сказал(а) 21.07.2022 в 15:25:

у, это идея.. фото сделать.

ну и где фото? А то пока на развод смахивает

[romar777]

Иногда смещение седла даже на 1 см дает поразительный результат, экспериментировать надо.

добавлено 2 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

На Вялой тема страниц на пару тыщщ - "моя жопа меня ненавидит". И про кожанные к тыщще подходит...

Вряд ли почитает прямо сейчас - Вялый лежит который день.

[Kotofej]

У неё это последнеее время любимая позиция.... не буду комментировать по Фрейду.

[Batir]

Всё ещё развлекаете тролля своими глубокими ответами на тему как у дамы "натирается меж ног"?

[Atterdаg]

Batir сказал(а) 23.07.2022 в 12:42:

ну и где фото? А то пока на развод смахивает

Дык эта.. 

 

romar777 сказал(а) 23.07.2022 в 16:13:

Вряд ли почитает прямо сейчас - Вялый лежит который день.

[larissolb]

Kotofej сказал(а) 23/07/2022 в 04:42:

Повторюсь: сначала - ширина ( от анатомии и посадки зависит), а потом..... потом, к сожалению - только пробовать.  Все мы разные, и там тоже.

 

о, этим я озаботилась. и как раз под ширину своей женской задницы и подбирала.и под уклон/наклон и т.п.

 

Atterdаg сказал(а) 12 часа назад:

Вряд ли почитает прямо сейчас - Вялый лежит который день.

кажется, я читала это как раз перед покупкой нового седла

 

Batir сказал(а) 23/07/2022 в 12:42:

ну и где фото? А то пока на развод смахивает

 

боком неудобно фоткать) а катаю я в одиночку))))

 

 

в общем, я тут подкрутила седло сама, немного поближе поставила. но наступил дождь.. и я пока так и не опробовала. сегодня попробую к вечеру. или завтра

[Kotofej]

Повторюсь - полезно и углом поиграться,  только не вместе с смещением - а по очереди, чтоб понятно было, что более роялит, что менее. Мне когда то на Стартоне, там щелкатор на выставлении горизонтали - было так: носик седла счелчок вниз - сползаю вперёд, счелчок вверх - затекает "правая мужская рука". Приходилось ездить "счелчкок вниз". И когда появилась подседельная елда с безступенчатой регулировкой угла - моя задница ( и "передница") были зело довольны, куда удобнее ездить стало.

Скрытый текст

 

Изменено 25 июля 2022 г. пользователем Kotofej

[AndrSlav]

Все же по моему имху, брукс предпочтительнее. Вся эта синтетика под опу не подстроится. А брукс проминается и давит равномерно по большой площади.

[larissolb]

Nubsaibot сказал(а) 23.07.2022 в 07:06:

Есть модели седел с вырезом, может помочь. 

 

кстати, такое у меня было до.. там была та же проблема, промежность немела через какое-то время 

добавлено 1 минуту спустя

Kotofej сказал(а) 14 часа назад:

Повторюсь - полезно и углом поиграться,  только не вместе с смещением - а по очереди, чтоб понятно было... 

  Показать содержимое

 

 

Рельсы вперед как-то не помогли. Сейчас попробую с углом смотреть, опустила чуток вниз носик.

Сегодня посмотрю

 

 

[Litin]

AndrSlav сказал(а) 17 часов назад:

брукс предпочтительнее

Большинству, наверное. По крайней мере, из тех, кто пробовал. Но мне Брукс не зашел, Брукс Свифт Титаниум. Брал ближе к ширине удобного мне седла, как потом выяснилось с другим седлом - вообще именно удобной ширины (10 лет ездил на Selle Italia Filante 130 мм, сейчас еще и на Selle Italia Turbomatic 148 мм). Но дело в том, что у Брукса эти же 150 мм - это на жесткой металлической основе, а у Турбоматик это гнущийся пластик. В общем, оказалось, что для меня Брукс очень удобен первые 30 км, иногда и все 100, если с перерывами, а Филанте и Турбоматик всегда удобны. 

[Kotofej]

Мне тоже пластик лучше оказался я даже описал подробно
 

Скрытый текст

 

 но нелюдь - программер, писавших сей движок, нарушил правила, что люди делающие реальное дело - давно знают: "не распологай две одинаковые кнопки/рычаги рядом, если у них разные функции". При этом кнопарь "отмена" , нужный куда более редко - сделан более контрастным. 

Скрытый текст

За такое надобно на осиновый кол и самого генетически дефектного, и его потомство.

 

 

[larissolb]

Kotofej сказал(а) 47 минут назад:

 

  Показать содержимое

 

 но нелюдь - программер, писавших сей движок, нарушил правила, что люди делающие реальное дело - давно знают: "не распологай две одинаковые кнопки/рычаги рядом, если у них разные функции". При этом кнопарь "отмена" , нужный куда более редко - сделан более контрастным. 

  Показать содержимое

За такое надобно на осиновый кол и самого генетически дефектного, и его потомство.

 

 

 

 

 

в общем, путём испытаний. Носик вниз оказалось очень кайфово. Прямо разница на...сами знаете что)

единственное, что закрепила я по ходу плохо - и через какое-то время у меня отщелкнуло назад))))))))

 

надо будет еще подкрутить посильнее и будет мне в жизни радость.

спасибо, Котофею за мысль. и всем причастным)

 

кто-то там хотел фото. сегодня с утра поставила камеру у льва и вот сфоткала

и заодно вот вариант седла с немного опущенным носиком уже.

[Litin]

Жаль отмененное Я тоже хотел написать более подробно, но что-то заленился. Кратко если, то профили, как выяснилось при покупке Турбоматик (раньше об этом не особо думал) не менее важны, чем ширина. WTB Koda Steel имеет профиль с прямыми углами по краям, Филанте и Турбоматик округлые по всей ширине, до краев, которые уже почти вертикальны (надеюсь, можно понять, о чем я).

[Kotofej]

Вообще грубо - горизонталь должна быть на седле, это даже в правилах шоссе есть, и умники с уровнями несколько лет у велов ТДф тусовались ( смысла мне профики объяснить не смогли, подозреваю - чтоб больше УСИ-шных паразиточиновников развести).  А дальше начинается ".. лес густой, с бабами - Ягами". Тут и жёсткость седла - для дальних поездок "диван" подавляющему большинству неудобен, но видел исключение - " До 200 езжу с жёстким. А если бревет более длинный - ставлю диван"(С). И форма, и как носик в зад седла переходит... Мне вот подобная форма подходила: https://velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=84dc2be4-f2c4-4b38-ade9-3ce05ca04d93

у ХВЗ-шного сильно похожая форма была. Сейчас - https://www.birota.ru/shop/aksessuary/sedlo_funn_solace/

на всех трёх велах, последнее из Новосиба выписывал.

Скрытый текст

А вообще мне рассказывали про девонек, кто гоняется, что некоторые за гонку десяток раз кончат, и с обретёнными силами ещё и финиш вырежут.

А так - раз результат есть, то и хорошо, на неудобном седле ездить - не конструктивное занятие.

Изменено 26 июля 2022 г. пользователем Kotofej

[AlexCrazy]

рама сильно велика что ли?

или почему подеседел так в трубу задвинут?

[Barloggg]

Я прикатываю кожаный брукс. уже полгода прикатываю, все никак не прикатаю. после восьми сотен все еще неудобно, но уже не выбешивает.

И да, все влияет - угол наклона седла жестко связан с высотой подъема седла, то есть на одной высоте седло комфортно, стоит опустить или поднять - давит. Наклоняю седло - давит, поднимаю - не давит.

Причем давит не давит определяется километражом. Неверно настроенное или неподходящее седло начинает давить раньше.

Еще полгодика пособираю статистику, надеюсь, прикатаю к тому времени, чтобы проявилась та самая "легендарное удобство брукса", и тогда расскажу про тонкости настройки седла.

 

Если кратко, то экспериментируй с настройкой - наклон вперед, наклон назад, подъем повыше или пониже.

А может и в самом деле не так сидишь, вот, посмотри пока мой ролик для вдохновения, я там и про манеру сидения на сиденье затрагиваю - и задумайся про подседел, подседел может и в самом деле помочь со сдавливанием, или наоборот усложнить дело.

 

Изменено 28 июля 2022 г. пользователем Barloggg

[larissolb]

Litin сказал(а) 26/07/2022 в 14:52:

 (надеюсь, можно понять, о чем я).

очень даже можно)

 

Kotofej сказал(а) 26/07/2022 в 15:38:

  Показать содержимое

А вообще мне рассказывали про девонек, кто гоняется, что некоторые за гонку десяток раз кончат, и с обретёнными силами ещё и финиш вырежут.

А так - раз результат есть, то и хорошо, на неудобном седле ездить - не конструктивное занятие.

 

ухаха) таких эмоций нет и не было от велика) мне тут от коня обещали фееричное настроение - а у меня только всё тело болело после 4,5 катания

 

AlexCrazy сказал(а) 26/07/2022 в 17:10:

рама сильно велика что ли?

или почему подеседел так в трубу задвинут?

так максимально удобно мне

 

Barloggg сказал(а) 28/07/2022 в 08:09:

Если кратко, то экспериментируй с настройкой - наклон вперед, наклон назад, подъем повыше или пониже.

так и делаю. угумс

 

впервые в жизни я почувствовала, что у меня не передница затекла, а наконец, седалищные кости немного почувствовали боли..не то, чтобы не выносимой, но я поняла, что они у меня есть)) теперь даже не знаю, что лучше)))

видимо, можно надеть памперс теперь обратно и дальше смотреть

[Kimber1]

larissolb сказал(а) 13 минуты назад:

седалищные кости немного почувствовали боли..не то, чтобы не выносимой, но я поняла, что они у меня есть)) теперь даже не знаю, что лучше)))

Ещё несколько попыток, и привыкнешь.

[bank]

На фото седло максимально задвинуто назад - дальше ограничительных линий на рельсах.

Кажется, нужно в этом направлении экспериментировать:

(а так же, скинуть давление в заднем колесе, если оно большое, и попробовать старое, более узкое село)

Изменено 17 августа 2022 г. пользователем bank

[Litin]

larissolb сказал(а) 4 часа назад:

так максимально удобно мне

Вот, думаю, в этом тоже собака порылась. И седло сдвинуто назад. То есть, у вас ноги полусогнуты больше, чем надо. Попробуйте все-таки сдвинуть седло чуть вперед, в пределы ограничительных меток, и выставить высоту седла, как рекомендуется: когда пятка на педали, нога почти выпрямлена.

 

larissolb сказал(а) 4 часа назад:

видимо, можно надеть памперс теперь обратно и дальше смотреть

Памперсы в такую жаркую погоду работают только хорошие, с силиконом. Обычные, с поролоном, намокают от пота очень быстро и становится некомфортно.

[AlexCrazy]

larissolb сказал(а) 6 часов назад:

AlexCrazy сказал(а) 26.07.2022 в 17:10:

рама сильно велика что ли?

или почему подеседел так в трубу задвинут?

так максимально удобно мне

"удобно" это сидя в седле ногой до земли доставать?

так это называется "посадка - смерть коленям" 

[Kimber1]

AlexCrazy сказал(а) 3 часа назад:

"удобно" это сидя в седле ногой до земли доставать?

так это называется "посадка - смерть коленям" 

И одна из причин перегрузки задницы - при нормальной высоте седла работа ногами разгружает седалище, а когда как кузнечик "коленками назад" и задница болит, и мощности никакой.

[lazorevka]

larissolb сказал(а) 25.07.2022 в 09:44:

Kotofej сказал(а) 23.07.2022 в 04:42:

Повторюсь: сначала - ширина ( от анатомии и посадки зависит), а потом..... потом, к сожалению - только пробовать.  Все мы разные, и там тоже.

 

о, этим я озаботилась. и как раз под ширину своей женской задницы и подбирала.и под уклон/наклон и т.п.

 

Котофею +. Все же нет универсальных седел (ну 5-7км проехать можно), а есть ж- и м-седла. По фото мне показалось, что у вас узкое седло (т.е. мужское). Померьте в широком месте. Думаю, должно быть не меньше 17см. Найдёте свою ширину, остальное приложится, ну т.е. настроите. Иначе вы просто проваливаетесь

[Kimber1]

lazorevka сказал(а) 2 часа назад:

Котофею +. Все же нет универсальных седел (ну 5-7км проехать можно), а есть ж- и м-седла. По фото мне показалось, что у вас узкое седло (т.е. мужское). Померьте в широком месте. Думаю, должно быть не меньше 17см. Найдёте свою ширину, остальное приложится, ну т.е. настроите. Иначе вы просто проваливаетесь

Не ж и м, а расстояние между седалищными буграми. Надо тупо его измерить и подбирать ширину по мануалу )))

[lazorevka]

а многие ли новички знают об этом? Приходит девушка в веломагаз: продавец - вот седло универс-е, берите. А оно 14см. Покупательница возьмет

[Kotofej]

Таки - похоже что седло неплохо бы вверх и вперёд подвинуть.  Причём поболе, чем на нанометры милиметры, а на сантиметры.

[Kimber1]

lazorevka сказал(а) 1 час назад:

а многие ли новички знают об этом? Приходит девушка в веломагаз: продавец - вот седло универс-е, берите. А оно 14см. Покупательница возьмет

Что тут сказать? Ну говеный сервис в РФ, кто ж спорит, за ту же цену покупатель не получает и трети услуг. В Финляндии, Германиии, Италии или Эстонии девушка уйдет с правильным седлом, у них и гелевая подушка для измерения есть, и стенд с образцами для примерки.

Изменено 17 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[larissolb]

Kimber1 сказал(а) 17/08/2022 в 20:57:

Не ж и м, а расстояние между седалищными буграми. Надо тупо его измерить и подбирать ширину по мануалу )))

да-да. тут прежде, чем покупать, как раз измеряла.

 

AlexCrazy сказал(а) 17/08/2022 в 14:56:

"удобно" это сидя в седле ногой до земли доставать?

так это называется "посадка - смерть коленям" 

 

 

Litin сказал(а) 17/08/2022 в 13:07:

Вот, думаю, в этом тоже собака порылась. И седло сдвинуто назад. То есть, у вас ноги полусогнуты больше, чем надо. Попробуйте все-таки сдвинуть седло чуть вперед, в пределы ограничительных меток, и выставить высоту седла, как рекомендуется: когда пятка на педали, нога почти выпрямлена.

 

Памперсы в такую жаркую погоду работают только хорошие, с силиконом. Обычные, с поролоном, намокают от пота очень быстро и становится некомфортно.

 

 

bank сказал(а) 17/08/2022 в 09:08:

На фото седло максимально задвинуто назад - дальше ограничительных линий на рельсах.

Кажется, нужно в этом направлении экспериментировать:

(а так же, скинуть давление в заднем колесе, если оно большое, и попробовать старое, более узкое село)

 

попробую еще подвигать. ногой, кстати, не достаю ни фига до земли. если на носках только

 

спасибо вам всем :-)

 

вот, кстати, про подбор действительно жаль, что в магазах у нас такого нет. вот сколько лет каталась и не знала, о том, пока не задалась целью купить новое сиденье

[larissolb]

думаю, тему можно закрыть

я по дороге хотела заехать в магаз и купить ключ, который остался дома, чтобы по дороге поправить еще сиденье

 

а мне там добрый человек всё сам поправил, поднял и чуток выше. и подвинул по рейкам.

пока всё отлично)

всем еще раз спасибо! теперь я знаю, как действовать дальше в случае подобных проблем

[Litin]

larissolb сказал(а) 3 часа назад:

теперь я знаю, как действовать дальше в случае подобных проблем

Заехать к доброму человеку?

[Atterdаg]

Litin сказал(а) 11 минуту назад:

Заехать к доброму человеку?

Он то седло пощупает... 

[Kotofej]

То бишь в итоге седло стало чуток выше и вперёд? И насколько, если не секрет?

А так - даже у Якубовича (так его вроде обзывают??) есть "Звонок другу".

[rroomm]

larissolb сказал(а) 24.08.2022 в 11:45:

 

а мне там добрый человек всё сам поправил, поднял и чуток выше. и подвинул по рейкам.

пока всё отлично)

 

Всё правильно , картинка это и говорит . На будущее . Это класика. Седло вам по ширине подобрали , ставить надо горизонтально , крепление седла должно быть посередине рейлов , по высоте -  крутишь педали пятками без обуви и поднимаешь максимально высоко , пока не начнёшь переваливать слева направо (это уже завысоко) . Дальше катаешь несколько дней , пока  мышцы-мозг не привыкнут к посадке . Дальше , при нужде , можно корректировать положение седла по чуть (с привыканием) . 

[Bercut]

rroomm сказал(а) 1 час назад:

 пятками без обуви и . 

Отличный рецепт низкого седла. Толщина подошвы обуви очень так влияет, как и то если катать с памперсом или без. Это все влияет на длину ноги... 

[Kotofej]

Соглашусь -  кмк тоже в ездовых штанах надо мерить и пяткой в обуви. Мне тут года четыре тому назад пришлось на сантим опустить седло - и то прямая нога, если на педаль поставить пятку в велотуХлях. (опустить пришлось из за боли в колене - мышцам хоцца повыше, а коленям - так, как сейчас. Впрочем - вроде ещё в конце того века Великому Лэнсу подняли седло на 2!!! (ДВА!!!!) сантима - и скорость увеличилась. А Келли опустили на сантим или полтора - скорость не уменьшилась, а  верхняя часть жопы спина болеть перестала).

[larissolb]

обидно, что все эти тонкости приходят поздно.

[O`K]

larissolb сказал(а) 35 минут назад:

обидно, что все эти тонкости приходят поздно.

Лучше поздно, чем никогда, нетагли?

 

Кстати, весьма полезно знать своё собственное расстояние от оси каретки до "верхней точки седла". Я обычно измеряю от центра оси до линии воображаемого пересечения вернхей поверхности седла с продолженной линией центра подседельного штыря. Весьма выручает при сборке/разборке байка (если глубина погружения штыря в раму не отмечена), покупке нового седла, нового велосипеда и т.п.

Выставляешь по привычным размерам и оттуда уже корректируешь немножко, но, в целом, уже удобно.

Кстати, мой личный опыт говорит о том, что тип обуви и/или толщина хамперса желания завысить/унизить седло не вызывает.

[Kotofej]

"Всякое дело должно созреть" (В.В.)