Опубликовано: 29 января 2020 г. Здравствуйте! Некоторое время назад пришлось поменять педали. Поставил по совету мастера Ride Revers! Педали эти с шипами!!! Убивают любую китайскую обувь за три-четыре покатушки(((((((( Осенних кросовок Ecco с весьма внушительной подошвой хватило на пять раз!!! В итоге: 5 пар разной (новой) обуви. Подскажите какую обувь взять, которая гарантированно выдержит эти ёкарные шипы??? Я не Рокфеллер ежели что.((( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2020 г. Эти ёкарные шипы спиливаем или выкручиваем нах, оставляя самые крайние по периметру штуки 4.. так сложно сообразить? К слову пока ездил на топталках с шипами в кроссовках на мягкой подошве, они продрались до протекания месяца за выездов за 30 не ранее. Сейчас стоят обычные контакты, езжу в обычных ботинках, оч. редко контактные одеваю, по городу сцепления ноги хватает. По агрессивным трейлам, где шипы действительно нужны, сомневаюсь что ты ездишь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2020 г. Karel сказал(а) 35 минут назад: По агрессивным трейлам, где шипы действительно нужны, сомневаюсь что ты ездишь. В этом Вы правы. П.С. А какую обувь одевают те кто ездит там где реально шипы нужны? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2020 г. Есть нормальные велоботинки для топталок - посмотри в веломагазинах, типа вот https://trial-sport.ru/goods/51516/974109.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2020 г. Могу еще посоветовать ногой по педали не ёрзать туды-сюды. (У меня с детенышем и педали и кроссовки примерно одинаковые. У него за сезон тапки в хлам, у меня - ничего криминального. Хотя езжу я больше чем он.) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2020 г. Лично я ношу берцы из Сплава (зимой и в межсезонье кожаные, летом тряпочные). Снашиваются примерно так, как если бы проезжаемое на вело расстояние проходил пешком. А ещё благодаря развитому протектору частично заменяют контакты. Для примера: кожаные берцы без утепления носил 4 года, от всякой гадости с дороги потеряли вид, да и протектор на подошве изрядно сносился, теперь надеваю их в лес, когда на дворе +25.и в сапогах жарко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Я на подобных педальках много катался в трекинговых Salomon. Следов износа от шипов не замечено. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Плюсую за треккинговый Саломон или Доломит. Еще два сезона катал в декатлоновских самых простых кроссах с мембраной - были с хорошей жесткой подошвой. А в этом году не стал брать,так как у новой версии подошва сгибается и проминается пальцем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Ставим контактные педали, покупаем контактную обувь и забываем о проблеме, радуемся удобному педалированию и возросшей скорости. 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. k102 сказал(а) 20 часов назад: Есть нормальные велоботинки для топталок - посмотри в веломагазинах, типа вот https://trial-sport.ru/goods/51516/974109.html Спасибо за ссылку - но в нашем городе их нет, по крайней мере в триале. vlad-b сказал(а) 19 часов назад: Могу еще посоветовать ногой по педали не ёрзать туды-сюды. Не ерзаю вроде. Андрей Сахаров сказал(а) 18 часов назад: Лично я ношу берцы из Сплава Шутить изволите? Вы о тех самых военых берцах???))) Barrik сказал(а) 10 часов назад: Я на подобных педальках много катался в трекинговых Salomon. Следов износа от шипов не замечено FotoKorr сказал(а) 4 часа назад: Плюсую за треккинговый Саломон или Доломит. Благодарю за информацию!!! А ссылочку можно, что бы представление иметь? ProteKtor сказал(а) 3 часа назад: Ставим контактные педали, покупаем контактную обувь и забываем о проблеме Не для всех такие педали... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Ну, если покупать спец обувь - то почему бы ей не быть контактной? Удобнее же 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Вся суть велопитера - человек спрашивает про обувь для топталок, ему советуют контакты. Приятель очень хвалил в контексте использования с шипованными топталками спецобувь от Техноавиа https://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. trolleybus сказал(а) 1 минуту назад: Вся суть велопитера - человек спрашивает про обувь для топталок, ему советуют контакты. И? Во первых, ему посоветовали по сути вопроса, во вторых - а как ещё человеку придти к контактам? Только по совету оконтаченых. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Шёл 2020 год... Скрытый текст Народ на ВелоПитере предлагал «убийце» обломать зубики, недорогие «вело-тапочки» UK 5.5 для девочек-подростков, трекинговые башмаки не предназначенные для асфальта (см. инструкцию к ним), Декатлон на пене, дермантиновый Саломон за конский ценник, вонючие берцы etc... Сандалики уже советовали, чи не? )) Что хоть за педали такие revers без «е» на конце? С магнитными педальками или фрирайдерами походу сюда лучше не соваться ) Тогда просто пните стенку... Посоветую почитать про типы компаунда подошв для топталок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Про контакты. Камрады, ТС по городу ездит. А в городе всякое случается. Например, могут сбить. И в этом случае, поверьте моему опыту, падать всё же лучше отдельно от велосипеда. Меня, если что, 4 (Четыре) раза сбивали - и ни одной серьёзной травмы. Спору нет, контакты - штука ой какая полезная. Скорости, конечно, они не добавляют, но энергию экономят просто исключительно .Однако же в городе плечо короткое, и преимущества контактов просто не успевают толком проявиться. 2Bike2016 То, что продают в Сплаве, намного качественнее того, что выдают срочникам в армии. Но принцип тот же, да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Андрей Сахаров сказал(а) 9 минут назад: Про контакты. Камрады, ТС по городу ездит. А в городе всякое случается. Например, могут сбить. И в этом случае, поверьте моему опыту, падать всё же лучше отдельно от велосипеда. Меня, если что, 4 (Четыре) раза сбивали - и ни одной серьёзной травмы. И ничего страшного в контактах не будет, опасность контактов это миф. Вероятность того, что нога соскользнёт с обычной педали выше, чем риск получить травму из за того, что ноги не отстегнуться. 3 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Андрей Сахаров сказал(а) 46 минут назад: падать всё же лучше отдельно от велосипеда. Я когда падаю в контактах (слава богу не в городе), вел как-то самостоятельно отделяется от меня. Без моего явного участия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. Bike2016 сказал(а) 29.01.2020 в 16:24: Подскажите какую обувь взять, которая гарантированно выдержит эти ёкарные шипы??? Рабочая обувь... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. vlad-b сказал(а) 1 час назад: Я когда падаю в контактах (слава богу не в городе), вел как-то самостоятельно отделяется от меня. Без моего явного участия. Во, я тоже не успеваю заметить момент выстегивания. Вообще именно из-за контактов упал пару раз в городе - на первой неделе езды в них 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2020 г. При падениях из педалей выстегиваешься каким-то образом, ага. Причем ничего для этого вроде даже делать не надо, все автоматически случается. Но у меня затяжка слабая выставлена обычно. Даже при черезрульках выстегивается само. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2020 г. Bike2016 сказал(а) 16 часов назад: Благодарю за информацию!!! А ссылочку можно, что бы представление иметь? саломоны у меня типа таких вторая пара уже https://www.salomon.com/ru-ru/shop-emea/product/x-ultra-3-gtxr.html#color=19192 доломит точно не нашел модели но похожа https://spb.alpindustria.ru/catalog/obuv/botinki/-29603/?id=327477 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2020 г. (изменено) Bike2016 сказал(а) 29.01.2020 в 16:24: Осенних кросовок Ecco с весьма внушительной подошвой хватило на пять раз!!! Экко - уже лет как 15 неторт. Очень качество просело. У меня товарищ до сих пор носит экко ботинки 15 лет назад купленые. Ему они так понравились что спустя пару лет он решил купить такую же модель, но новая у него развалилась буквально за сезон, ну максимум пол года. И что он потом не брал - все шлак. ЗЫ Кстати ТС даже не обозначил - на чем собственно он ездит. Может он на триале а вы ему - контакты. Изменено 31 января 2020 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2020 г. trolleybus сказал(а) 21 час назад: Приятель очень хвалил в контексте использования с шипованными топталками спецобувь от Техноавиа https://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv О-Г-Р-М-Н-О-Е Вам спасибо за ссылку на сей магазин. Много чего вкусного в нем.)) 'pd' сказал(а) 21 час назад: Шёл 2020 год... Думаю, что Ваш юмор все оценили)) Андрей Сахаров сказал(а) 17 часов назад: 2Bike2016 То, что продают в Сплаве, намного качественнее того, что выдают срочникам в армии. Но принцип тот же, да. Поясните для тех кто не в теме слэнга - что такое "Сплав"??? ProteKtor сказал(а) 17 часов назад: И ничего страшного в контактах не будет, опасность контактов это миф. Вероятность того, что нога соскользнёт с обычной педали выше, чем риск получить травму из за того, что ноги не отстегнуться. Не спорю, ибо не имею с ними практики. Костя сказал(а) 16 часов назад: Рабочая обувь... Очень ценный совет... FotoKorr сказал(а) 6 часов назад: Bike2016 сказал(а) 22 часа назад: Благодарю за информацию!!! А ссылочку можно, что бы представление иметь? саломоны у меня типа таких вторая пара уже https://www.salomon.com/ru-ru/shop-emea/product/x-ultra-3-gtxr.html#color=19192 доломит точно не нашел модели но похожа https://spb.alpindustria.ru/catalog/obuv/botinki/-29603/?id=327477 Спасибо Вам за ссылки!)) Gekko сказал(а) 5 часов назад: У меня товарищ до сих пор носит экко ботинки 15 лет назад купленые. Ему они так понравились что спустя пару лет он решил купить такую же модель, но новая у него развалилась буквально за сезон, ну максимум пол года. И что он потом не брал - все шлак. ЗЫ Кстати ТС даже не обозначил - на чем собственно он ездит. Может он на триале а вы ему - контакты. Изменено 5 часов назад пользователем Gekko Я имел в виду некое подобие Ecco от китайцев...))) Контакты не для меня - увы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2020 г. Bike2016 сказал(а) 1 час назад: Поясните для тех кто не в теме слэнга - что такое "Сплав"??? www.splav.ru 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2020 г. vlad-b сказал(а) 22 часа назад: www.splav.ru Понял. Значит имелись в виду ботинки для сплава.))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2020 г. О-Г-Р-O-M-Н-О-Е спасибо - всем людям, которые приняли участие в обсуждении данной темы. Спасибо ребята. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2020 г. Чем дело-то закончилось? Неубиваемые тапки найдены? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля 2020 г. Bike2016 сказал(а) 29.01.2020 в 16:24: Здравствуйте! Некоторое время назад пришлось поменять педали. Поставил по совету мастера Ride Revers! Педали эти с шипами!!! Убивают любую китайскую обувь за три-четыре покатушки(((((((( Осенних кросовок Ecco с весьма внушительной подошвой хватило на пять раз!!! В итоге: 5 пар разной (новой) обуви. Подскажите какую обувь взять, которая гарантированно выдержит эти ёкарные шипы??? Я не Рокфеллер ежели что.((( кроссы меррели с вибрамовской подошвой отлично жили на агрессивнгых шипастых педалях. Однако рассаживаемые об шипы голени привели к тому, что я сперва половину выкрутил, а потом и вовсе на контакты перешёл. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля 2020 г. (изменено) hassisin сказал(а) 03.02.2020 в 15:49: ...а потом и вовсе на контакты перешёл. Такие?: Только не пиши, что мол: плохой контакт Скрытый текст Как бы «Виталька» (V.B.) придумал подошву поползать по горам, не теряя друзей и как то сложилось, что несмотря на кучу лабораторий по всему миру для велика йа вроде не нашёл подошвы. Для гор, оутдор и трекинга их вагон и даже для мотика есть. То что ТС не Рокфеллер, не отменяет включать то место, которым некоторые едят. По этому бери по возможности плоскую, обязательно толстую и по минимуму грипованную подошву. Это послужит дополнительной амортизацией и в теории может быть будет присутствовать защита носка и стопы. Например: Nike для скейтборда с тонкой подошвой, хоть и цепкой - мимо. Адики для тенниса и voyager на стелсе и прочая подобная лабуда, тоже - не то, они хоть и толще, но компаунд не для «иголок» надолго, ну тд... ps. Возьми короче дешёвые белые из пятерочки (для чайников), а лучше impact pro на эту «зиму» )) А лучше всех топчут - фрирайдеры, наманные ) Изменено 4 февраля 2020 г. пользователем 'pd' Сменил хост. почекайте ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2020 г. 'pd' сказал(а) 15 часов назад: Такие?: Только не пиши, что мол: плохой контакт Чот кне могу с увереннгостью ответить ибо картинка неразборчива не грузится 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2020 г. hassisin сказал(а) 20 часов назад: кроссы меррели с вибрамовской подошвой отлично жили на агрессивнгых шипастых педалях Можно ссылочку? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2020 г. hassisin сказал(а) 03.02.2020 в 15:49: Однако рассаживаемые об шипы голени привели к тому, что я сперва половину выкрутил... Есть же просто высокие носки, типа со вставками, с защитой голени, наколенники наконец, не на постоянку конечно, но нафига так изобретать велосипед то )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2020 г. Bike2016 сказал(а) 12 часа назад: Можно ссылочку? https://www.sportmaster.ru/product/10143633/?icid=catalog/muzhskaya_obuv/polubotinki/|sort_DN|10143633#http://recs.richrelevance.com/rrserver/apiclick?a=1b3ec00b69aa8a3c&cak=dd7046b11b172a92&vg=85c5f4d2-cf96-4bb0-0244-de5c04924d16&stid=276300&pti=4&pa=23034&pos=22&p=10143633&channelId=dd7046b11b172a92&s=49d4f07645f37e20cdfbe57b5825bf91&u=&rid=c2deb16a-0330-4f05-821f-1d09c93331e6&mvtId=-1&mvtTs=1580854771773 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2020 г. 'pd' сказал(а) 8 часов назад: Есть же просто высокие носки, типа со вставками, с защитой голени, наколенники наконец, не на постоянку конечно, но нафига так изобретать велосипед то )) Чот 15 кг кажется не маловато. И икры у дяди тоненькие. доверия не внушают 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2020 г. Андрей Сахаров сказал(а) 30.01.2020 в 21:07: Например, могут сбить. И в этом случае, поверьте моему опыту, падать всё же лучше отдельно от велосипеда. Когда трава была зеленее, водка вкуснее и я был юным падаваном в велосекции, почему-то нам очень хорошо вдолбили в голову, что падать нужно как раз с велосипедом, на велосипеде и никуда от себя его не отпускать, меня конечно ни разу не сбивали, но падал, было дело, собственно ни разу ничего не ломал, кроме обмотки, педалей и эксцентриков. Тут двояко как-то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2020 г. Это вероятно для того, чтобы после падения можно было бы сразу же вскочить и продолжить гонку, потеряв минимум драгоценных секунд. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2020 г. Нет - безопаснее так потому что. Разумеется - при падении, особо групповом .... там гарантий не даёт даже страховой полис. Но повысить вероятность отделаться мелкими (или не очень) свозами - техника падения позволяет. Вот тут : понимающий человек Олегус 78 РУС разъясняет причины падения Сагана и то, что он сделал, чтоб побиться по минимуму. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2020 г. Kotofej сказал(а) 41 минуту назад: Нет - безопаснее так потому что. Разумеется - при падении, особо групповом .... там гарантий не даёт даже страховой полис. Но повысить вероятность отделаться мелкими (или не очень) свозами - техника падения позволяет. Вот тут : понимающий человек Олегус 78 РУС разъясняет причины падения Сагана и то, что он сделал, чтоб побиться по минимуму. Уху. Крепче вжимаемся в лисапед и падаем, чем красивее падаем, тем крепче держим и сильнее вжимаемся, а полет без лисапеда как минимум больнее падать и в большинстве случаев он же в голову и прилетит финальным аккордом, системой, по шее... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2020 г. (изменено) Кроме того: когда ты летишь двумя кусками в завал - это вносит несколько больше сумбура, не находите? Если летите в завал - не распадайтесь на множество поражающих элементов, будьте более предсказуемы. А то тут вы летите, с другой стороны - ваш велик... Как вас, простите, объезжать? Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем Gekko 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2020 г. Я думаю, что манера падать отдельно от велосипеда, пришла из всяческих гравити дисциплин, или BMX, вот там действительно если в полете приземлиться на раму будут травмы. А в наземных дисциплинах всё своё держим меж ног) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2020 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 24.02.2020 в 18:10: Я думаю, что манера падать отдельно от велосипеда, пришла из всяческих гравити дисциплин, или BMX, вот там действительно если в полете приземлиться на раму будут травмы. А в наземных дисциплинах всё своё держим меж ног) Вот даже не знаю, как безопаснее. С одной стороны вбитые борьбой рефлексы кричат, что вел при падении надо бросать и кувыркаться отдельно от него. С другой стороны умом понимаю, что как и с мотоциклом - лучше сперва в асфальт прийти железкой, за которую держишься, а не организмом. Вероятно правильно совмещать то и другое то есть бросать вел сразу после контакта с покрытием, но разум слишком медлителен, а как это забить в рефлексы - непонятно. Изменено 26 февраля 2020 г. пользователем hassisin 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2020 г. hassisin сказал(а) 13 часа назад: Вот даже не знаю, как безопаснее. С одной стороны вбитые борьбой рефлексы кричат, что вел при падении надо бросать и кувыркаться отдельно от него. С другой стороны умом понимаю, что как и с мотоциклом - лучше сперва в асфальт прийти железкой, за которую держишься, а не организмом. Вероятно правильно совмещать то и другое то есть бросать вел сразу после контакта с покрытием, но разум слишком медлителен, а как это забить в рефлексы - непонятно. Рефлексы формируются дрессировкой, т.е. школой, в каждой велошколе вроде есть велосипед специально отданный под эти цели, плюс всяческие кувыркания на матах. Честно говоря мне тоже не понятно, любое падение это за гранью разума, тело всегда само что-то делает, в большинстве случаях то что нужно, наверно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2020 г. Как то со знакомыми боксерами обсуждали - кто как падает после удара в подбородок. Оказывается мягче всего - борцы. У них техника падения рефлекторная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2020 г. Нарыл видео-ликбез про падения... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2020 г. Если падаешь не мгновенно, то есть время оттолкнуться ногой, а не заваливаться даже не пытаясь этого сделать. добавлено 1 минуту спустя В случае со льдом просто поставить ногу и скользить опираясь на 3 точки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2020 г. Костя сказал(а) 18 минут назад: Если падаешь не мгновенно, то есть время оттолкнуться ногой, а не заваливаться даже не пытаясь этого сделать. Кстати если не падаешь - делаешь то же самое. Очень помогает не падать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2020 г. Gekko сказал(а) 2/28/2020 в 16:14: Нарыл видео-ликбез про падения... Чьорт побирайт... Неужели черезруль в группировке, не отпуская рога, не приведет к перелому шеи? От скорости зависит, конечно, но рассчитать мгновенно, воткнешься жестко шлемом в асфальт или крутанет сильнее и придёшь спиной... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2020 г. mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 часа назад: не приведет к перелому шеи? ...воткнешься жестко шлемом в асфальт или крутанет сильнее и придёшь спиной... А у тебя хвост есть? Или перпонки? Как ты там выкручиваться в полете будешь? Или кмс по цирковой акробатике? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2020 г. Gekko сказал(а) 11 минуту назад: А у тебя хвост есть? Или перпонки? Как ты там выкручиваться в полете будешь? Или кмс по цирковой акробатике? Я и говорю: как без хвоста, перепонок и кмсности в начале падения рассчитать риск втыка члемом, если пытаешься лапы не выставлять? Низняю, может быть, пара проб на мягких матах и убедят, что уже при никаковской скорости летишь не башкой, а спиной... Впрочем, спиной тоже страшненько... Блин, как раз недавно руку (кисть) ободрал и сильно зашиб, падая даже не с велика, а пешком. Но альтернативой было жестко прийти мордой в камни. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2020 г. иногда не помогает даже слезть... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах