Велоэтикет

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 30 минут назад:

Да лучше вообще машины запретить - зачем это народу личный транспорт? В трамвай и на завод, потом домой. Честно говоря это даже обсуждать лень.

Это типичная реакция автомобилистов на предложение повсеместно вводить и следить за платной парковкой. Для них это смерти подобно, т.к. право безвозмездно засорять город ведрами для них сродни священному. 

 

***

 

@Kotofej, надеюсь не обидетесь, если подскажу, как делать ссылку-упоминание на пользователя. Надо набрать @, а потом сразу печатать имя пользователя. Сам не сразу это узнал, поэтому делюсь знаением, может будет полезно.

Изменено 12 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Это типичная реакция автомобилистов на предложение повсеместно вводить и следить за платной парковкой. Для них это смерти подобно, т.к. право безвозмездно засорять город ведрами для них сродни священному.

Да нет, люди просто выбирают оптимальный способ доехать. И для многих это машина, тк ОТ у нас говно. Ты хочешь их заставить платить за... хм. А за что собственно? За факт обладания машиной? Так это уже есть.

На самом деле никакой смерти не будет, просто люди будут чуть злее. Это как в той притче про ветер и солнце, которые спорили кто быстрее заставит человека снять пальто.

У нас (если пересчитать на среднюю зарплату) очень дорогой бензин и постоянно и быстро дорожает. И ничего, говнятся, конечно, но ездят - тк в нашем городе есть немеряное количество мест где до метро хрен доберешься - Ржевка вон, сколько там людей живет?

 

А, ну да, напомню что ли - на работу на машине не езжу (собсна я щас вообще туда езжу раз в 2 недели), во дворе не паркуюсь.

Изменено 12 декабря 2019 г. пользователем k102

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 25 минут назад:

Ты хочешь их заставить платить за... хм. А за что собственно? За факт обладания машиной? Так это уже есть.

За использование земли, на которой паркуется автомобиль.

k102 сказал(а) 26 минут назад:

На самом деле никакой смерти не будет, просто люди будут чуть злее. Это как в той притче про ветер и солнце, которые спорили кто быстрее заставит человека снять пальто

Если сделать платную парковку везде и средства честно пускать на ОТ, инфраструктуру и улучшение общественных пространств, то люди будут добрее и счастливее, даже заядлые автомобилисты, которые сейчас против платной парковки. 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

За использование земли, на которой паркуется автомобиль.

Опасная логика. Земля она вроде как народу должна принадлежать, а не фирме, которая обслуживает парковку.

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Если сделать платную парковку везде и средства честно пускать на ОТ, инфраструктуру и улучшение общественных пространств, то люди будут добрее и счастливее, даже заядлые автомобилисты, которые сейчас против платной парковки. 

Это не особо связанные вещи. Сам говорил - город может купить дофига уборочной ткхники. А троллейбусов он купить может? Или только с денег от парковки (т.е. от жителей)?

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 37 минут назад:

Опасная логика. Земля она вроде как народу должна принадлежать, а не фирме, которая обслуживает парковку.

Должна. С днем Конституции! 

 

Но если серьезно, то земля в собственности у города. А город это типа народ. Раз пользуется один, то он должен платить народу=городу, который по идее должен за это делать что-то хорошее для всех. ОТ или благоустройство, социалка. 

 

k102 сказал(а) 37 минут назад:

 

Это не особо связанные вещи. Сам говорил - город может купить дофига уборочной ткхники. А троллейбусов он купить может? Или только с денег от парковки (т.е. от жителей)?

Можно распилить овердофига троллейбусов, но если не менять дорожное движение, то ничего не изменится, все новые траллы будут тоже стоять. ОТ должен ехать, поэтому 1) парковки должны быть ограниченным ресурсом и не мешать ОТ, 2) за деньги от парковок содержать трамвай и/или делать работающие выделенки.

 

Плата не самоцель, хоть это и важно. Плата нужна для сдерживания неограниченного потребления места для парковки. 

Изменено 12 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Kotofej]

Мне лень уже вспоминать среднепотолочные свои прикидки - но  одна жоповозка, ведущая одного (в среднем - ну чуть больше, 1,3 вроде) паразита (глиста, чтоб понятнее было)=водятла, занимает на дороге примерно такое место, на котором ОТ может вести 10-20 человек. И ещё - стоянки жоповозок глистов паразитов=водятлов - тоже ограничивает пропускную способность дороги, из за чего - ОТ движется куда медленнее.

 И - слово "паразит" по отношению к Вам и вашим взглядам - это нисколько не ругательное слово, это научный термин: Вы и такие как Вы - воруете у меня время жизни, которое я провожу в ОТ в пробках, что сделали понторезы -водятлы=паразиты.

 Так получилось - что азы паразитологии мне пришлось изучить (https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNQamFR1croObxGw5I8wsB-E8xygOQ:1576179285608&q=паразиты&chips=q:паразиты,g_1:кишечник&sa=X&ved=0ahUKEwiy4q6z7bDmAhVbzsQBHR7NBOIQ4lYINCgL&biw=1097&bih=581&dpr=1.75#spf=1576179306625)

И к Вам вопрос: если у Вас в кишках обнаружат водятлов глистов, то Вы будете подводить  под обладание ими восхищённую фаллососическую базу - или пойдёте к врачу - паразитологу (инфекционисту) и вытравите (либо - изгоните) эту мерзость?

 Так вот - Вы, водятлы - в городе такие же глисты - паразиты, ворующие чужую жизнь - ведь время и есть жизнь. И обходиться с Вами, водятлами , необходимо как с паразитами, либо травить(можно жоповозку уничтожать для незлостных), либо Декарисом - изгонять.

Есть ли возможность в реально существующий сейчас город втиснуть столько машин, сколько хочется водятлам? Нет, это уже давно проверено мировым опытом, и единственный метод - это ограничения для глистов=водятлов в паразитации на чужой жизни. И это за бугром, где раньше влезли в яму ассенизации автомобилизации - давно поняли и давно делают.

 

мои извинения - чо то не сделал цитаты - это ответ на мысли k102

Изменено 13 декабря 2019 г. пользователем Kotofej

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Плата не самоцель, хоть это и важно. Плата нужна для сдерживания неограниченного потребления места для парковки. 

Во. Пар-ков-ки. В городе должны быть ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ парковки.

Мало того, что все улицы запаркованы, и платность повысит проезжаемость улиц, платная парковка это ещё и повышение стоимости владения, то есть экономическое регулирование численности автовладельцев

[Kotofej]

 А я  о чем???? О том же самом.

[AlexRims]

Kotofej сказал(а) 3 часа назад:

Мне лень уже вспоминать среднепотолочные свои прикидки - но  одна жоповозка, ведущая одного (в среднем - ну чуть больше, 1,3 вроде) паразита (глиста, чтоб понятнее было)=водятла, занимает на дороге примерно такое место, на котором ОТ может вести 10-20 человек. И ещё - стоянки жоповозок глистов паразитов=водятлов - тоже ограничивает пропускную способность дороги, из за чего - ОТ движется куда медленнее.

 И - слово "паразит" по отношению к Вам и вашим взглядам - это нисколько не ругательное слово, это научный термин: Вы и такие как Вы - воруете у меня время жизни, которое я провожу в ОТ в пробках, что сделали понторезы -водятлы=паразиты.

 Так получилось - что азы паразитологии мне пришлось изучить (https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNQamFR1croObxGw5I8wsB-E8xygOQ:1576179285608&q=паразиты&chips=q:паразиты,g_1:кишечник&sa=X&ved=0ahUKEwiy4q6z7bDmAhVbzsQBHR7NBOIQ4lYINCgL&biw=1097&bih=581&dpr=1.75#spf=1576179306625)

И к Вам вопрос: если у Вас в кишках обнаружат водятлов глистов, то Вы будете подводить  под обладание ими восхищённую фаллососическую базу - или пойдёте к врачу - паразитологу (инфекционисту) и вытравите (либо - изгоните) эту мерзость?

 Так вот - Вы, водятлы - в городе такие же глисты - паразиты, ворующие чужую жизнь - ведь время и есть жизнь. И обходиться с Вами, водятлами , необходимо как с паразитами, либо травить(можно жоповозку уничтожать для незлостных), либо Декарисом - изгонять.

Есть ли возможность в реально существующий сейчас город втиснуть столько машин, сколько хочется водятлам? Нет, это уже давно проверено мировым опытом, и единственный метод - это ограничения для глистов=водятлов в паразитации на чужой жизни. И это за бугром, где раньше влезли в яму ассенизации автомобилизации - давно поняли и давно делают.

Это текст надо отправить в ВК в группу спбавто, хотя это не поможет, там все запущено, но хуже не будет

[Kotofej]

Знаешь, когда на Вялой один мужик - причём в техническихЪ темах пишуший по делу и хорошо - ляпнул, что в Москве можно увеличить количество машин в пять раз............... Не, я конечно не в Мосыкэ живу - но всё равно предложение страшненькое. Я там более подробно прикинул - ну искать данные мне лень - так такой вой от жоповозколожцев поднялся...... Что делать - ну есть такая штука, как примативность - и даже и (это моё мнениЁ) скрытая примативность (по аналогии с балансировкой) - и для многих авто - это именно статусная вещь, причём - и сами не могут себе в этом признаться. Не для всех - но для многих. А платят за это временем своей жизни те, у  кого авто нет - а в пробках им стоять приходится в ОТ. Были б чистые полосы ОТ - я п забил на пробки на остальной части дороги, хотят стоять и пальцы гнуть - "мы в танке авто" - да и ИКС с ними. Но они ж и ОТ дорогу перекрывают. Конечно, когда на веле едешь мимо сплошного ряду паркунцов, сзади - авто, а спереди выездун-водятел высунул своё автомурло, перекрывая тебе дорогу - цензурных слов нет. Но - ему действительно не видно, уж настолько то я геометрию помню - из за паркунцов. Но страдают же не они.

[AlexRims]

Читаю щас про примативность - интересно. Это наверное ваша ссылка была http://ethology.ru/library/?id=12? 

[FotoKorr]

Kotofej сказал(а) 10 часов назад:

 Так вот - Вы, водятлы - в городе такие же глисты - паразиты, ворующие чужую жизнь - ведь время и есть жизнь. И обходиться с Вами, водятлами , необходимо как с паразитами, либо травить(можно жоповозку уничтожать для незлостных),

 

Как забавно читать подобное в теме "этикет". Интересно, руководствующиеся подобным мнением к одному вопросу ведут себя так же вживую и ко всему, им не нравящемуся? Этикет, да....

[Gekko]

Велорадикализм. Велоультрас. 

[Bogdanter]

FotoKorr сказал(а) 1 час назад:

Как забавно читать подобное в теме "этикет". Интересно, руководствующиеся подобным мнением к одному вопросу ведут себя так же вживую и ко всему, им не нравящемуся? Этикет, да....

Сравнение грубое, но по сути верное. Не надо прятаться за этикет, лучше аргументированно возразите, если не согласны.

 

Кстати, @Kotofej, может лучше сравнить избыточную автомобилизацию и зафлуженные края дорог с холестериновыми бляшками в сосудах? Типа сосуды города нужно просто очистить, чтобы была нормальная циркуляция. И народ будет меньше обижаться.

Изменено 13 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Fenomen]

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

водятлы - в городе такие же глисты - паразиты, ворующие чужую жизнь - ведь время и есть жизнь

Если бы только время. Тотальная автомобилизация крадёт удовольствие от жизни и ее продолжительность, крадёт здоровье, уничтожает городскую среду, провоцирует конфликты, подвергает опасности пешеходов... Короче говоря, производство дыма, шума и опасности растёт, свободное пространство уменьшается. 

[Ботаник]

k102 сказал(а) 23 часа назад:

Платные парковки это ок, когда можно куда угодно на ОТ доехать за адекватное время - а до того просто поборы

Это почему? Какая связь?

Машина занимает общее место в городе вне зависимости от наличия и удобства ОТ.

По крайней мере если рассматривать центр Питера, то уже сейчас можно и нужно вводить везде платную парковку - улицы заняты, мест нет, второй ряд и т.п. Как это решить еще? (чтобы не только расходы при этом нести)

 

k102 сказал(а) 16 часов назад:

Да лучше вообще машины запретить - зачем это народу личный транспорт?

Когда я просил одного негодяя, не ставить авто поперек дорожки в нашем дворе, среди прочего он сказал мне: "давайте делать двор без машин тогда". Интересная логика.

 

AlexRims сказал(а) 8 часов назад:

Это текст надо отправить в ВК в группу спбавто

Зачем? Типа троллинг?

 

k102 сказал(а) 14 часа назад:

Опасная логика. Земля она вроде как народу должна принадлежать, а не фирме, которая обслуживает парковку.

Земля продолжает принадлежать городу, фирма обслуживает парковку на определенных условиях, установленных городом. Почему нет? Есть же участки земли, которые можно купить, но нельзя на них строить жилье, например.

 

k102 сказал(а) 15 часов назад:

Ты хочешь их заставить платить за... хм. А за что собственно?

За аренду земли. Чтобы было примерно так: аренда земли под машиноместо в ЛО стоит -1р (субсидии для жителей регионов), на Парнасе - 1 р., в Адмиралтейском районе - 10 р. (На Крестовский закрыть въезд)))

[Ирландец]

Вообще нужно не только парковку платной делать, но и платный въезд в центр на своем авто.

[октябрёнок]

Ирландец сказал(а) 12 минуты назад:

Вообще нужно не только парковку платной делать, но и платный въезд в центр на своем авто.

Кроме живущих там.

[Ирландец]

октябрёнок сказал(а) 11 минуту назад:

Кроме живущих там.

Тоже спорно, но допустимо, точнее с про въезд согласен, про парковку не совсем)

[k102]

Ботаник сказал(а) 27 минут назад:

Это почему? Какая связь?

Машина занимает общее место в городе вне зависимости от наличия и удобства ОТ.

Не правда. Например если мне надо в офис, то я выбираю между машиной и велом. ОТ для меня слишком плохой вариант по времени - раза в 2 проигрывает даже машине. Был бы он быстрее - нафига бы я на машине то поехал?

Ботаник сказал(а) 27 минут назад:

По крайней мере если рассматривать центр Питера, то уже сейчас можно и нужно вводить везде платную парковку - улицы заняты, мест нет, второй ряд и т.п. Как это решить еще? (чтобы не только расходы при этом нести)

Ну так она вроде как платная. Когда езжу в центр предпочитаю поставить машину на парковку, скажем, невского центра или галереи или типа - я там понимаю за что плачу.

Ботаник сказал(а) 27 минут назад:

Когда я просил одного негодяя, не ставить авто поперек дорожки в нашем дворе, среди прочего он сказал мне: "давайте делать двор без машин тогда". Интересная логика.

Давайте, я тока за. Во дворе машин быть не должно их надо ставить на парковки, паркинги. Их надо строить за счет города и сдавать места в аренду.

Ботаник сказал(а) 27 минут назад:

Земля продолжает принадлежать городу, фирма обслуживает парковку на определенных условиях, установленных городом. Почему нет? Есть же участки земли, которые можно купить, но нельзя на них строить жилье, например.

Ага. Также как есть фирмы обслуживают парки. Может в сосновку платный вход сделать? Блин, да сколько вы тут все зарабатываете то с такими идеями

Ботаник сказал(а) 27 минут назад:

За аренду земли. Чтобы было примерно так: аренда земли под машиноместо в ЛО стоит -1р (субсидии для жителей регионов), на Парнасе - 1 р., в Адмиралтейском районе - 10 р. (На Крестовский закрыть въезд)))

Ты когда пешком ходишь - ты должен арендовать землю? А когда вел паркуешь? Суть в том что парковка это услуга. Если она предоставляется как должна (место чистое, с разметкой, без ям) - да. Иначе это не услуга а побор.

А жителям крестовского чего делать?

[Due South]

Цитата

 "давайте делать двор без машин тогда". Интересная логика.

на практике -  "двор без машин" это когда жители этого двора паркуют свои ведра в другом дворе. Чтобы эта штука работала, нужно в стоимость хаты включать стоимость паркинга в подвале.

[Bogdanter]

Due South сказал(а) 4 минуты назад:

на практике -  "двор без машин" это когда жители этого двора паркуют свои ведра в другом дворе. Чтобы эта штука работала, нужно в стоимость хаты включать стоимость паркинга в подвале.

Вообще-то она уже туда включается. Купил квартиру - заплатил за паркинг. Деньги на паркинги берутся не из воздуха, поэтому его стоимость раскидывается на всех покупателей. А потом парко место покупают, еще раз.

Изменено 13 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[Due South]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Вообще-то она уже туда включается. Купил квартиру - заплатил за паркинг. Деньги на паркинги берутся не из воздуха, поэтому его стоимость раскидывается на всех покупателей. А потом парко место покупают, еще раз.

это смотря какой сегмент жилья. В самом распространенном - эконом классе никаких паркингов не включается ибо это +1.5 млн к хате. Но двор без машин и с заборчиком да.

[Bogdanter]

Due South сказал(а) 4 минуты назад:

это смотря какой сегмент жилья. В самом распространенном - эконом классе никаких паркингов не включается ибо это +1.5 млн к хате. Но двор без машин и с заборчиком да.

Вы про дома, в которых нет подземного паркинга, соответственно нечего распределять?

 

Я к тому, что все, что стороит застройщик, он делает за счет покупателей, дольщиков. Земельный участок, детские площадки, благоустройство, садик, школу и паркинг (это может быть подземный паркинг, поле асфальта, отдельное здание), все это делится между каждым покупателем соразмерно метражу квартиры.

 

Поэтому надо понимать, что нет бесплатных парковок возле домов, за них заплатили жильцы, даже те, которые не хотят иметь/владеть/любить личный автомобиль.

[Due South]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Вы про дома, в которых нет подземного паркинга, соответственно нечего распределять?

угу, но закрытый двор от машин сейчас модная фича у девелоперов, которые сугубо имхо еще хуже, чем наркоторговцы.