И снова выбор палатки

[Puzirik]

Marmot Firefly бессовестно стал пропускать воду через пол и футпринт после 2-х сезонов (110-120 ночевок, кемпинги, поляны, леса, никаких каменных осыпей). При ночевке на не очень мягком участке(мох на камне, достаточно плотный грунт с травой и тп) после дождя, вода буквально сочится через дно палатки, установленной на футпринте. Под ковриком утром практически лужа. Палатка хранилась и использовалась нормально. Marmot- унылое гэ... 

Нужна двушка с 2-мя тамбурами(один большой), вес до 3 кг, никаких ультралайтов. У MSR всё какое-то маломерное. Что ещё глянуть? 

[VORON]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Нужна двушка с 2-мя тамбурами(один большой), вес до 3 кг, никаких ультралайтов. 

Вычеркнуть один пункт хотелок из трёх, поскольку все вместе они противоречат законам физики.

Если отказаться от большого тамбура, то есть много вариантов, я бы лично для лета выбрал MSR Elixir 2. Если отказаться от лимита веса 3 кг, то вариантов тоже много, навскидку Вега-2 Комфорт (3.75 кг). Если допустить ультралайт, то тоже разные варианты, навскидку MSR Hubba Tour 2.

добавлено 1 минуту спустя

Еще есть вариант с Elixir 2 и отдельным большим тамбуром. Суммарный вес под 4 кг, зато тамбур можно брать только когда он реально нужен (т.е. практически никогда).

[Puzirik]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Вычеркнуть один пункт хотелок из трёх, поскольку все вместе они противоречат законам физики.

Если отказаться от большого тамбура, то есть много вариантов, я бы лично для лета выбрал MSR Elixir 2. Если отказаться от лимита веса 3 кг, то вариантов тоже много, навскидку Вега-2 Комфорт (3.75 кг). Если допустить ультралайт, то тоже разные варианты, навскидку MSR Hubba Tour 2.

добавлено 1 минуту спустя

Еще есть вариант с Elixir 2 и отдельным большим тамбуром. Суммарный вес под 4 кг, зато тамбур можно брать только когда он реально нужен (т.е. практически никогда).

Вега-2 Комфорт честно отслужила 6 сезонов, потекли швы. Покупал другу её современную модель, мне не понравилось. Фурнитура стала ещё хуже, вес больше(силикон), тамбурную дугу зачем то доставили половинкой сегмента. Пусть будет 3,5 - 3,8 кг. Но с большим тамбуром. Что? И что бы служило как Вега.) Мармот устраивал вообще всем, кроме качества. 

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем Puzirik

[VORON]

Puzirik сказал(а) 5 минут назад:

Пусть будет 3,5 - 3,8 кг. Но с большим тамбуром. Что?

Ну вот еще есть. http://normal.ru/katalog/the353.html

Полегче, чем Вега, из-за силиконки. Но еще не ультралайт.

Или, как я раньше написал, сочетание:

https://www.bike24.com/p2267373.html

+

https://www.bike24.com/p2267400.html

Тяжело, может подтекать на стыке, плоховато подходит для холодных походов. Зато гибко и MSR. Лично я противник этих вон здоровенных тамбуров. Специфическая и далеко не всем нужная вещь, за которую приходится платить массогабаритами, скоростью сборки, занимаемой площадью, деньгами наконец. У наших полубочек и в стандартном тамбуре вполне можно сидеть или даже лежать (подогнув ноги).

[октябрёнок]

Эликсир 3 возьми. (Выше где-то похвала простору...)

[Kimber1]

Если сверху не течет, кусочек полиэтилена возьми, под палатку. Миллион миллионов миллиметров влагоустойчивости. За цену новой палатки лет 50 можно в каждый поход покупать новый кусочек )))

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 57 минут назад:

Если сверху не течет, кусочек полиэтилена возьми, под палатку. Миллион миллионов миллиметров влагоустойчивости. За цену новой палатки лет 50 можно в каждый поход покупать новый кусочек )))

Тоже выход.) Вместо футпринта. 

[KiSS]

Puzirik сказал(а) 22 часа назад:

У MSR всё какое-то маломерное. Что ещё глянуть? 

у меня такая уже 16 лет

http://normal.ru/katalog/the1.html

[hassisin]

Puzirik сказал(а) 08.07.2019 в 12:02:

Marmot Firefly бессовестно стал пропускать воду через пол и футпринт после 2-х сезонов (110-120 ночевок, кемпинги, поляны, леса, никаких каменных осыпей). При ночевке на не очень мягком участке(мох на камне, достаточно плотный грунт с травой и тп) после дождя, вода буквально сочится через дно палатки, установленной на футпринте. Под ковриком утром практически лужа. Палатка хранилась и использовалась нормально. Marmot- унылое гэ... 

Нужна двушка с 2-мя тамбурами(один большой), вес до 3 кг, никаких ультралайтов. У MSR всё какое-то маломерное. Что ещё глянуть? 

Посмотрите ТРАМПовские палатки. По моему опыту не текут. Вообще.

Но вот насчёт двух тамбуров и трёх кило веса - эт вряд ли.

https://www.pitermag.ru/bike_2

https://www.pitermag.ru/tramp_sarma

['pd']

VORON сказал(а) 08.07.2019 в 14:45:

Если отказаться от большого тамбура, то есть много вариантов...

 

 

VORON сказал(а) 08.07.2019 в 14:45:

Если отказаться от лимита веса 3 кг, то вариантов тоже много, навскидку...

 

 

 шутка юмора )

 

Topeak Bikamper одному совсем ниачом?

[Kimber1]

hassisin сказал(а) 12 часа назад:

Посмотрите ТРАМПовские палатки. По моему опыту не текут. Вообще.

Но вот насчёт двух тамбуров и трёх кило веса - эт вряд ли.

https://www.pitermag.ru/bike_2

https://www.pitermag.ru/tramp_sarma

Просто не было хорошего дождя )))

['pd']

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Просто не было хорошего дождя )))

Как только не извращаются, лишь бы гарантировано не намокнуть:

 

 

[hassisin]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Просто не было хорошего дождя )))

Были ДВУХНЕДЕЛЬНЫЕ мокрые походы  октябрь\ноябрь. Трамповский пик 3 с характеристиками тент \пол  8000\10000 стоял иногда в мокром мху и не тёк ни свёрху ни снизу.

[KiSS]

'pd' сказал(а) 14 минуты назад:

Как только не извращаются, лишь бы гарантировано не намокнуть:

 

 

только этот кемпер притащили явно не велосипедом

хотя с нынешней электрой возможно и такое

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем KiSS

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 12.07.2019 в 10:58:

Просто не было хорошего дождя )))

Трамп сарма держит наотлично, фритайм ультралайт протек оставив лужицу на 30-50мл. Проверялось 3 часами грозы, после которого за ночь вода в горной речке выросла на 20см. а если тент периодически брызгать восковым аэрозолем (особенно в области швов) то при наличии мелких дырок, ситуация меняется в лучшую сторону..

[Wanhlanders]

Судя по всему, проблема возникает именно с полом палатки, а не с тентом. Следовательно, стоит искать палатку с достаточно, плотным полом, более мощным чем у Marmot. MSR Elexir  при всей моей любви к ней, обладает точно такими же показателями по влагостойкости и плотности пола как и Marmot, смысл менять шило на мыло.  Двойка у Normal весит почти 4 кг, это достаточно много на мой взгляд и даже на их сайте я не могу понять, как у них сделана вентиляция. У Tramp  на сколько я понял одна дуга, а все остальное на оттяжках, значит ветроустойчивость посредственная . Мне понравился Bask  в Спорт-Марафоне: https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-palatki/palatka-bask-clif-2-green/

[Bercut]

Wanhlanders сказал(а) 13 часа назад:

MSR Elexir  при всей моей любви к ней, обладает точно такими же показателями по влагостойкости и плотности пола как и Marmot, смысл менять шило на мыло.

 

Иметь смысл выяснить стандарт по которому оценивали Marmot. 

MSR - америка, а это значит что данные водостойкости приведены спустя 200 ночевок или 5 лет, смотря что наступит раньше. Европейский стандарт это данные на первый день для новых палаток, которые не видели солнца. Отсюда у того же Redfox бешенные 8000, а у MSR вроде максимум 3000 и тент 1500 - при этом нет сомнений что протечет Redfox первым, ибо наблюдал такое. 

добавлено 2 минуты спустя

Посмотри Normal Траппер Pu/Si, она достаточно лёгкая и очень удобная. Меньше 3 кг за просторную палатку с внешним каркасом. 

[Bercut]

Bask Slif - маленькая палатка по сравнению с аппопентами с той же площадью основания, а вес как у просторной или подобной Normal Zero 2Si.

[Demeter]

А я вместо просторного тамбура выбираю просторный внутренний объём - и высоту и ширину.

Вообще не понимаю, что можно делать в тамбуре, там же комары!

 

Соответственно секрет комфортной двойки в том что она тройка.

Cetus 3 снаряжения полным весом 2.8 кило за 9 тыр - дешево и сердито.

Каркас к сожалению не внешний, зато боковые стенки почти вертикальные, что сильно увеличивает внутренний объём 

И сидеть внутри можно, в отличии от внутрянок высотой 90-95 см у большинства легких двоек типа того же Нормала.

добавлено 4 минуты спустя

А по поводу течет пол - никто не пробовал тщательно в несколько слоев пробрызгать его аэрозолем типа

 

От протечки тента похожий мне помог.

[potam]

Если говорить о крепких изделиях то:

https://nordisk.eu/finnmark-2-si/burnt-red/p/77  - вес увы на грани заявленного лимита, но ИМХО практически танк по крепости.

Можно ещё глянуть на продукцию eureca. У нас мало распространено, но из штатов всегда заказать можно. Я пользую из старой линейки линейки poudre pass 2 с msr универсальным футпринтом (родной просто гиря), но их кажется уже не купить, да и чуть тяжелее требуемого выйдет, а вот к текущей линейки я бы присмотрелся внимательно особенно к mountain pass 2. Степень адаптации под погоду там фантастика, а шьёт eureca достойно при ИМХО вменяемых ценах.

 

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 08.07.2019 в 12:02:

У MSR всё какое-то маломерное. Что ещё глянуть? 

Кстати вопрос, MSR в живую видили? У меня было аналогичное убеждение пока не поставил ее. Elixir 2 на практике ощутимо шире чем традиционные двушки полусфера 160 см. За счёт вертикальной стенки со стороны тамбура - то что на схеме 76 см просторный тамбур для рюкзаков или готовки еды (а их два). 

 

После того как Outdoors project сняли несколько уникальных моделей (в т.ч. трешек в районе 3 кг) , пожалуй сейчас самые бюджетные лёгкие палатки это Normal в темнозеленом цвете. Если яркий цвет не важен и рост не 185+, то можно попробовать Redfox Comfort 2v2. Если ещё и вес неважен (иначе как понять 3 кг для двушки), то выбор ограничен только бюджетом и желанием количества сетки (тот же Normal входы продублировал нейлоном). Если бы выбор был двушки был в районе 2.5 кг, то это действительно сложный выбор между весом и степенью личного комфорта.

 

Для понимания, у MSR Elixir 2 тент и внутреняя палатка весят одинаково - 770 грамм. Комплект дуг - 610 грамм. Футпринт 200 грамм (который есть в комплекте только у Elixir и нет у других моделей, это надо учитывать при сравнении палаток). Общий вес со всеми чехлами, сеткой-полкой и ещё самостоятельно пришитой к тенту сетки до земли - 2510 грамм. Сейчас у этой модели тамбуры стали больше и она соответственно весит больше. Остальные модели нещадно дорогие. 

[Bercut]

MSR Elixir 2 vs Redfox Comfort 2v2. 

Аналогичный Bask (модель не вспомню) ощутимо меньше обоих, Salewa Deneli 2 сравнится с Bask по обьему и будет самой тяжёлой среди перечисленных. Normal Траппер 2 хорошая альтернатива MSR Elixir (модель прошлого года), вес на 200 грамм больше (в паспорте вес одинаковый 2.7 кг, но Elixir имеет в комплекте футпринт 200 грамм). 

 

Всё что меньше 2.3-2.5 кг - это ощутимо тонкие силиконовые тенты, внутренние палатки сплошная сетка или очень маленькие, резко ссужающиеся палатки практически без тамбуров. Это результат изысканий на прошлое лето. 

jpg

jpg

[matvenson]

У меня двушка от РедФокса: Light  Cycle Fox, старая модель 3 сезонка  - без юбки, потому 2,8 весит. Новая с юбкой (4 сезонка) весит 3 кг. Два тамбура. https://ru.redfoxoutdoor.com/catalog/palatka-light-cycle-fox-v2.html

 

[Bercut]

matvenson сказал(а) 10 минут назад:

У меня двушка от РедФокса: Light  Cycle Fox, старая модель 3 сезонка  - без юбки, потому 2,8 весит.

 

Помню ее. По схеме и размерам очень прям Elixir. Только есть существенное отличие: стенки между тамбурами и палаткой вертикальные, за счёт того что палатка идёт на всю ширину поперечной дуги. Для тамбура это никак не отражается на полезном обьеме, а для палатки существенно - полезна вся ширина палатки, как не сеть/лечь палатку не задеваешь. И у редфокс не хватает молнии по нижней стороне. Это может быть на любителя, но очень функционально. 

[Bercut]

Зачем новой версии этой палатки сделали юбку непонятно, достаточно тента до земли. И похоже ее сняли с производства. 

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 15.07.2019 в 15:34:

Кстати вопрос, MSR в живую видили? У меня было аналогичное убеждение пока не поставил ее. Elixir 2 на практике ощутимо шире чем традиционные двушки полусфера 160 см. За счёт вертикальной стенки со стороны тамбура - то что на схеме 76 см просторный тамбур для рюкзаков или готовки еды (а их два). 

 

После того как Outdoors project сняли несколько уникальных моделей (в т.ч. трешек в районе 3 кг) , пожалуй сейчас самые бюджетные лёгкие палатки это Normal в темнозеленом цвете. Если яркий цвет не важен и рост не 185+, то можно попробовать Redfox Comfort 2v2. Если ещё и вес неважен (иначе как понять 3 кг для двушки), то выбор ограничен только бюджетом и желанием количества сетки (тот же Normal входы продублировал нейлоном). Если бы выбор был двушки был в районе 2.5 кг, то это действительно сложный выбор между весом и степенью личного комфорта.

 

Для понимания, у MSR Elixir 2 тент и внутреняя палатка весят одинаково - 770 грамм. Комплект дуг - 610 грамм. Футпринт 200 грамм (который есть в комплекте только у Elixir и нет у других моделей, это надо учитывать при сравнении палаток). Общий вес со всеми чехлами, сеткой-полкой и ещё самостоятельно пришитой к тенту сетки до земли - 2510 грамм. Сейчас у этой модели тамбуры стали больше и она соответственно весит больше. Остальные модели нещадно дорогие. 

Гляну Elixir 2. В Мармоте у меня в ногах полметра пространства, при 182 см. А у Эликсира на 20 см меньше. При хорошем дожде ставлю в ноги рюкзаки, а в большом тамбуре готовлю. В Эликсире, похоже, не поставишь рюкзаки. Но надо смотреть, может меряют не так. 

[Puzirik]

Из отзывов на Эликсир 2:

Ветроустойчивость потрясающая, тент держит воду очень хорошо, но, увы, дно держит не очень. Зато сохнет мгновенно, как мне показалось. Безусловно рекомендую для походов по регионам с небольшим количеством осадков, но никак не для Карелии и Кольского, например.

 

Похоже обмен шила на мыло... 

[Kimber1]

Всегда по старой памяти кладу под палатку полиэтилен и вообще пофиг на то, как дно держит воду. Надо просто помнить, что ни одна мембранная ткань не выдержит давления, создаваемого например коленом или рукой, если палатка стоит на мокром мху. 20 000 мм воды на квадратный см это всего лишь 20 кг, опершись на колено взрослый создает гораздо большее давление, приняв во внимание неровности поверхностей и динамику движения.

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 16 часов назад:

Похоже обмен шила на мыло... 

Как обладатель такой палатки, поспорю с обоими заявлениями. Ветроустойчивость хорошая, только если ставить торцом в разрез ветру. Если ставить иначе - сложит тамбур нафиг, проверено. А водостойкость отменная, особенно если футпринт не оставлен дома. 

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Всегда по старой памяти кладу под палатку полиэтилен и вообще пофиг на то, как дно держит воду. Надо просто помнить, что ни одна мембранная ткань не выдержит давления, создаваемого например коленом или рукой, если палатка стоит на мокром мху. 20 000 мм воды на квадратный см это всего лишь 20 кг, опершись на колено взрослый создает гораздо большее давление, приняв во внимание неровности поверхностей и динамику движения.

Это всё понятно. Но в первый сезон использования стояли в Литве после адского ливня в трехсантиметровой луже. Естественно, между футпринтом и дном была вода. В палатке не было ни капли. Сейчас мы бы плавали как жабы. И полиэтилен не помог бы. В Веге-2 стояли в Финке в луже на скале, хоть бы что. Все таки дно не должно быть как марля. (

[Bercut]

Раньше у nikwax была жидкость для восстановления полиуретанового покрытия. Нанесение кистью, после высыхания матовая поверхность и некоторый прирост веса. Для тента старой палатки это было 150 грамм, и надо сказать даже конденсата почти не было и сохло быстрее. Тент до этой обработки не протекал нисколько, задача была в другом. Обработка изнутри. 

Изменено 19 июля 2019 г. пользователем Bercut

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

Раньше у nikwax была жидкость для восстановления полиуретанового покрытия. Нанесение кистью, после высыхания матовая поверхность и некоторый прирост веса. Для тента старой палатки это было 150 грамм, и надо сказать даже конденсата почти не было и сохло быстрее. Тент до этой обработки не протекал нисколько, задача была в другом. Обработка изнутри. 

Для дна палатки не вариант. Сотрется сразу. Пока решил бороться методои Кимбера, куском полиэтилена. 

[AlexTrub]

А как у полиэтилена с устойчивостью к проколам? Я тайвеком пользуюсь, он вроде прочный довольно, жалко поистрепался уже, а как новый купить не знаю. Зато в финском Токманни попалась дешевая и легкая фигня для накрывания великов, мотиков и т.д. Вроде тоже прочная на вид, наверно перейду на нее. Стоила около 2 евро, размером емнип 2 на 3 метра

[Bercut]

Футпринт вообще тема. Всего 200 грамм для двушки. И его также можно использовать как коврик на лужайке или тентик. Благо оттяжки с палатки сняты из-за безнадобности, можно использовать для тента. И палатка всегда чистая. У меня он шёл в комплекте, если у вас его ещё нет - стоит сшить. 

Изменено 19 июля 2019 г. пользователем Bercut

[indi]

Puzirik сказал(а) 16 часов назад:

Для дна палатки не вариант. Сотрется сразу. Пока решил бороться методои Кимбера, куском полиэтилена. 

Полиэтилен от стояния в луже не спасёт, он спасёт, лишь, от износа дна палатки.

[Bercut]

Только если сделать нечто подобное) 

jpg

[Puzirik]

indi сказал(а) 5 часов назад:

Полиэтилен от стояния в луже не спасёт, он спасёт, лишь, от износа дна палатки.

От износа дна у меня футпринт. Дно как новое. Только течёт.) 

[indi]

Puzirik сказал(а) 3 минуты назад:

От износа дна у меня футпринт. Дно как новое. Только течёт.) 

А, т.е., футпринт для футпринта?) Т.е., дно в кубе)

[Puzirik]

indi сказал(а) 1 час назад:

А, т.е., футпринт для футпринта?) Т.е., дно в кубе)

Да тоже понимаю что при стоянке в луже уже ничего не поможет, кроме другого места установки. Но иногда никак не миновать такой установки палатки.) 

[Bercut]

Деды окапывали палатки на случай дождя. Во времена брезентухи. Видимо условия давления воды в откровенной луже по известным причинам никак не предусмотрено производителем. 

 

Как альтернатива - надувной матрас под палатку) 

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 20.07.2019 в 21:26:

Деды окапывали палатки на случай дождя. Во времена брезентухи. Видимо условия давления воды в откровенной луже по известным причинам никак не предусмотрено производителем. 

 

Как альтернатива - надувной матрас под палатку) 

Т.е. первые два сезона предусмотрено было, а теперь нет? 

[KiSS]

где вы эти лужи находите..

[indi]

KiSS сказал(а) 1 час назад:

где вы эти лужи находите..

Деды говорили, надо на голом камне стоять. Там где мох и травка, там помягче, но там скапливается лужа.

[Puzirik]

KiSS сказал(а) 13 часа назад:

где вы эти лужи находите..

В кемпинге в Австрии, Мондзее вроде... . Пять сантимов травы и земли, ниже камень. Утром пять сантимов воды. Там впервые и обнаружили протекание. Потом в Зальцбурге. Потом в Финке на горе у Торфяновки.) 

[KiSS]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

В кемпинге в Австрии, Мондзее вроде... . Пять сантимов травы и земли, ниже камень. Утром пять сантимов воды. Там впервые и обнаружили протекание. Потом в Зальцбурге. 

там на щебеночку можно поставить

мне кстати даже работник посоветовал так сделать

[hassisin]

Bercut сказал(а) 20.07.2019 в 00:32:

Футпринт вообще тема. Всего 200 грамм для двушки. И его также можно использовать как коврик на лужайке или тентик. Благо оттяжки с палатки сняты из-за безнадобности, можно использовать для тента. И палатка всегда чистая. У меня он шёл в комплекте, если у вас его ещё нет - стоит сшить. 

А с нормальным дном палаток теперь таки совсем не продают?

добавлено 2 минуты спустя

Bercut сказал(а) 20.07.2019 в 21:26:

Деды окапывали палатки на случай дождя. Во времена брезентухи.

Кто окапывал, а кто подмост из веток делал. Втыкаешь 4 рогульки развилкой до земли, на них пару веток толщиной в 2-3 пальца, поперёк веток потоньше, где то в палец, поверх палатку.

Изменено 22 июля 2019 г. пользователем hassisin

[Bercut]

В смысле не делают нормальные дно у палаток? Футпринт это не отменяет, а дополняет. Может кто-то задродствует на дополнительные 200 грамм, но у меня всегда с собой. Кто тоже использует, тот понимет. 

добавлено 2 минуты спустя

hassisin сказал(а) 52 минуты назад:

А с нормальным дном палаток теперь таки совсем не продают?.

Более конкретно что в твоём понимани нормальное дно палатки 

[KiSS]

Bercut сказал(а) 7 часов назад:

В смысле не делают нормальные дно у палаток? Футпринт это не отменяет, а дополняет.

Более конкретно что в твоём понимани нормальное дно палатки 

зато нормальное дно отменяет футпринт. я про футпринт вообще из этой темы узнал. никогда он раньше не был нужен от слова совсем.

[Kimber1]

KiSS сказал(а) 22.07.2019 в 08:39:

где вы эти лужи находите..

Мой метод такого не предусматривает, я не ставлю палатку там, где в дождь будет лужа. Так как начинал ходить с перкалькой. Ни разу не встретил такого места, где нельзя было бы не встать в лужу.

[Gekko]

Puzirik сказал(а) 20.07.2019 в 20:36:

Да тоже понимаю что при стоянке в луже уже ничего не поможет, кроме другого места установки. Но иногда никак не миновать такой установки палатки.) 

Иногда приходится вставать либо на мокрую землю, либо вообще на полуболото, тогда я делаю настил из жердей или толстого валежника. В идеале на два бревна по краям. Да - все ругаются, что я дрова перевожу, да - долго и муторно. но  если стоять не одни сутки а под ногами чавкает - вариантов нет.