И снова выбор палатки

[Bercut]

KiSS сказал(а) 3 часа назад:

зато нормальное дно отменяет футпринт. я про футпринт вообще из этой темы узнал. никогда он раньше не был нужен от слова совсем.

Каким образом? Видимо я не знаю что такое нормальное дно палатки, которое можно точно так же кинуть на лужайке поваляться, натянуть как тент, не волноваться что тент на солнце, можно вставать на мокрой грязной земле и иметь чистое дно палатки, на песке можно вытянуть в тамбур. Я уже не говорю про прямое назначение как дополнительная защита дна палатки. Можно не использовать футпринт, но как появился настолько понравился не могу оставить дома. Это комфорт и функционал. 

 

Так что такое "нормальное дно палатки"? 

Изменено 23 июля 2019 г. пользователем Bercut

[KiSS]

не вижу смысла отвечать на глупые вопросы, как дно использовать вместо тента

 

1 меня 3 палатки, стандартная двушка, чтото 1кг и здоровенная кемпинговая.  у всех нормальное дно. но я бы не купил суперлайтовую палатку с дном как у кемпинговой или кемпинговую с дном как у суперлайта. что касается футпринтов, я имел ввиду мне был не нужен. если вам нравится или нужно то ради бога, я вас не отговариваю, можете брать в пахот хоть черта в ступе )) 

[Bercut]

Если двушку с весом 2.5-2.7 уже называется суперлайт, то действительно не о чем разговаривать. Это стандартный вес нормальной палатки в полной комплектации (со всеми колышками и чехолчиками). 

[KiSS]

суперлайтом я называю 1кг палатку

[hassisin]

Gekko сказал(а) 13 часа назад:

Иногда приходится вставать либо на мокрую землю, либо вообще на полуболото, тогда я делаю настил из жердей или толстого валежника. В идеале на два бревна по краям. Да - все ругаются, что я дрова перевожу, да - долго и муторно. но  если стоять не одни сутки а под ногами чавкает - вариантов нет. 

Да есть вариант то-палатка с норомальным дном.

[Puzirik]

hassisin сказал(а) 8 часов назад:

Да есть вариант то-палатка с норомальным дном.

Конечно есть. У Веги-2 Про никогда за 7 лет не было проблем с протеканием дна, швы потекли. Да и Мармот два сезона держал, но это совсем мало. Все-таки заказал MSR Эьиксир-2. Посмотрю на этого флагмана индустрии.) 

[ProteKtor]

Вопрос по палатке вега 2.

Она в слоденном виде неприлично длинная. Вопрос: где взять трубочки, вставляющиеся в каркас, чтобы сдклать секции короче?

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Вопрос по палатке вега 2.

Она в слоденном виде неприлично длинная. Вопрос: где взять трубочки, вставляющиеся в каркас, чтобы сдклать секции короче?

Такая же она как Marmot Firefly или MSR Elixir. Ты хочешь каждую секцию разрезать пополам? Они там хорошо так впрессованы. Хрень получится, КМК.) 

[ProteKtor]

Puzirik сказал(а) Только что:

Такая же она как Marmot Firefly или MSR Elixir. Ты хочешь каждую секцию разрезать пополам? Они там хорошо так впрессованы. Хрень получится, КМК.) 

Не пополам, но на одну чеиверть укоротить. Или даже на треть.

добавлено 1 минуту спустя

И ещё: чем пропитать швы силиконового  тента веги?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

И ещё: чем пропитать швы силиконового  тента веги?

https://sport-marafon.ru/catalog/remont-i-zapchasti/germetik-mcnett-silnet-silicone-seam-sealer-28-gr/

Могу одолжить за сок. Я у Хиллеберга проклеил этой весной, когда там начало капать в тамбур под сильным ливнем. После проклейки пережили совершенно адов ливень в Эстонии неделю назад (говорили, что СПб затопило), ни одной капли не просочилось.

Надо поставить палатку, убедиться, что ткань сухая и чистая, протереть спиртом и промазать швы (оптимально изнутри) полоской шириной 1-1,5 см. Стараться вдавливать герметик в отверстия. Если что-то пошло не так, то пофиксить можно мокрым пальцем. Клеить очень просто, если убрать внутренник, в твоем случае понадобится веревочками удерживать каркас от расползания. Оставить сохнуть на сутки. Всю длину швов мазать не обязательно в принципе, достаточно тех, что на верхних 2/3 палатки, и особенно на потолке. Потом можно нанести второй слой при желании (я не наносил, и так всё норм). Одного тюбика хватает на довольно-таки дофига проклеек.

Для силиконки и обычной ПУ ткани нужны разные герметики, важно не перепутать.

Если что, вот инструкция от техподдержки Хиллеберга:

Скрытый текст

Here is a general instruction for applying sealant.

Make sure that the fabric is clean and dry. Put a narrow and thin strip of seam sealer onto the seam. Draw a moist finger or a small and stiff brush along the seam as to distribute the sealant along the seam and gently push it into the stitching holes. This way the sealant blocks out water most effectively. Let dry well, approx. 24 hours. If you do this indoors, make sure the room is well vented. You can possibly repeat this procedure after the first thin coat has dried.

 

For esthetics I personally prefer to add the sealant on the inside. Then removing the inner tent makes it a lot easier. Do try on another fabric or a piece of paper before you apply the solution on the tent

 

 

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Вопрос: где взять трубочки, вставляющиеся в каркас, чтобы сдклать секции короче?

Нигде. Трубочки запрессовываются на заводе, и совершенно не в твоих интересах, чтобы они выпрессовывались в ходе эксплуатации.

Можешь купить новый каркас тут например: https://www.extremtextil.de/en/tent-poles/segments-dac-pressfit.html

45 см секции - нормальная длина. Можешь на свой страх и риск укоротить труборезом. DAC Pressfit - отличные дуги по соотношению цены-качества. Не забыть про наконечники нужного типа.

Кстати, если уж на то пошло, то можно чуть-чуть модернизировать палатку в швейной мастерской, чтобы ее можно было поставить на двойном каркасе. Выдержит любой ветер и снег.

Изменено 29 августа 2019 г. пользователем VORON

[VORON]

Я кстати продал Fjallraven и заказал новую маленькую палатку:

Вышло, кстати, не так страшно по деньгам, как кажется на первый взгляд.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) Только что:

Я кстати продал Fjallraven и заказал новую маленькую палатку:

Вышло, кстати, не так страшно по деньгам, как кажется на первый взгляд.

А можно подробнее? Нужна лёгкая однушка, но в которой можно вдвоём спать.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

А можно подробнее?

Дык это трёшка: https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-3/

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Нужна лёгкая однушка, но в которой можно вдвоём спать.

А бюджет, сезонность и требования к самонесущести какие?

[ProteKtor]

VORON сказал(а) Только что:

Дык это трёшка: https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-3/

А бюджет, сезонность и требования к самонесущести какие?

Условно летняя, ветер, ливень, короче, высокие альпы летом,  бюджет расширяем при осмысленности.

добавлено меньше минуты спустя

Не не, мне, считай, полуторка нужна

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Условно летняя, ветер, ливень, короче, высокие альпы летом,  бюджет расширяем при осмысленности.

Я тут вот кратко писал про 2-местную версию той палатки, что я продал: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130136&p=6780994&viewfull=1#post6780994

Фактически она полуторка, но с очень большим тамбуром. Ставится за 5 минут, если есть куда колышки вставлять (4 шт. нужно для полноценной установки, и дальше можно по вкусу еще 11 натыкать).

Цена вопроса 450 евро: https://scandinavianoutdoor.ru/fjallraven/snaryazhenie/palatki/turisticheskie-palatki/abisko-lite-2/

(там скидка 10% за первую покупку, доставка бесплатная).

[polarpolaroid]

Puzirik сказал(а) 7/8/2019 в 12:02:

Marmot Firefly бессовестно стал пропускать воду через пол и футпринт после 2-х сезонов (110-120 ночевок, кемпинги, поляны, леса, никаких каменных осыпей). При ночевке на не очень мягком участке(мох на камне, достаточно плотный грунт с травой и тп) после дождя, вода буквально сочится через дно палатки, установленной на футпринте. Под ковриком утром практически лужа. Палатка хранилась и использовалась нормально. Marmot- унылое гэ... 

Нужна двушка с 2-мя тамбурами(один большой), вес до 3 кг, никаких ультралайтов. У MSR всё какое-то маломерное. Что ещё глянуть? 

А Мармот не бывал в Израиле? Там есть такие интересные колючки, тонкие как иглы, не видно глазом но очень чувствительны руками. В одном месте пришлось переставить палатку из-за них, проходят насквозь футпринт и пол палатки.

Сколько не искали место почище все равно две дырки в термаресте остались. Вот такая симпатичная травка на фото, очень похожая на овес, прокалывает любую ткань.

P.S. на 182см рост двушка MSR норм. Если больше 190 то лучше трешку, она длиннее в реальности.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем polarpolaroid

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

А Мармот не бывал в Израиле?

Еще Мармот не рекомендует ставить палатку в жерле вулкана. И на пути схода селей тоже. Но это - так... Всего лишь рекомендации.

ЗЫ И кстати: А зачем вы ставили палатку на отвесную стену?

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Gekko

[polarpolaroid]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Еще Мармот не рекомендует ставить палатку в жерле вулкана. И на пути схода селей тоже. Но это - так... Всего лишь рекомендации.

ЗЫ И кстати: А зачем вы ставили палатку на отвесную стену?

Отвесная она только на велопитере. Не любит он фото с телефона.

[AndreyG]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

45 см секции - нормальная длина. Можешь на свой страх и риск укоротить труборезом. DAC Pressfit - отличные дуги по соотношению цены-качества. Не забыть про наконечники нужного типа.

В Веге родной каркас по 53 см. Стоит ли оно ради разницы в 8 см... Жаль, что в оригинале не по 45...

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем AndreyG

[VORON]

AndreyG сказал(а) 11 минуту назад:

В Веге родной каркас по 53 см. Стоит ли оно ради разницы в 8 см... Жаль, что в оригинале не по 45...

Ну, как минимум это будут хорошие дуги (а не отходы производства кастрюль, что ставят на большую часть бюджетных палаток). То бишь легкие, прочные, со сроком службы больше остальной палатки. Если палатка того стоит, можно даже на Featherlite NSL разориться. Но их труборезом не укоротить, т.к. диаметр переменный.

[AndreyG]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Ну, как минимум это будут хорошие дуги (а не отходы производства кастрюль, что ставят на большую часть бюджетных палаток). То бишь легкие, прочные, со сроком службы больше остальной палатки. Если палатка того стоит, можно даже на Featherlite NSL разориться. Но их труборезом не укоротить, т.к. диаметр переменный.

Конкретно в нашей Веге каркас скандиевый - без остаточных деформаций и с целым анодированием, в отличие от нормаловской Ладоги, где он уже давно кривой-косой и со слезающим покрытием.

[VORON]

AndreyG сказал(а) 1 минуту назад:

Конкретно в нашей Веге каркас скандиевый - без остаточных деформаций и с целым анодированием, в отличие от нормаловской Ладоги, где он уже давно кривой-косой и со слезающим покрытием.

Я для себя вывел эмпирическое правило: если в палатке каркас DAC, то с ним проблем не будет. Если нет - возможны варианты. Например, у @centurn на Vaude каркас Yunan, и в нём некоторые соединительные трубочки выпрессовались, и норовят либо вывалиться, либо уползти внутрь дуги. И еще он дико хрустит при сборке (у меня аналогичная тема была на Salewa ЕМНИП). Что говорит о том, что соединители сидят ненадежно.

[Puzirik]

VORON сказал(а) 30.08.2019 в 14:11:

Я для себя вывел эмпирическое правило: если в палатке каркас DAC, то с ним проблем не будет. Если нет - возможны варианты. Например, у @centurn на Vaude каркас Yunan, и в нём некоторые соединительные трубочки выпрессовались, и норовят либо вывалиться, либо уползти внутрь дуги. И еще он дико хрустит при сборке (у меня аналогичная тема была на Salewa ЕМНИП). Что говорит о том, что соединители сидят ненадежно.

На злополучном Мармоте лопнула секция  дуги DAC.) Искал долго, описывал на ВП. Кстати, уже куплен Эликсир-2 на Трекинне. Опробован, правда пока без дождя. У палатки цвета "олива" красная внутрянка и куча, красных же, деталей снаружи. Не шарят они в маскировке.) 

[VORON]

Puzirik сказал(а) 3 минуты назад:

На злополучном Мармоте лопнула секция  дуги DAC

Поди наверно секции соединились с зазором, и при сборке в ходе изгиба дуги лопнул торец секции?

[polarpolaroid]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

На злополучном Мармоте лопнула секция  дуги DAC.) Искал долго, описывал на ВП. Кстати, уже куплен Эликсир-2 на Трекинне. Опробован, правда пока без дождя. У палатки цвета "олива" красная внутрянка и куча, красных же, деталей снаружи. Не шарят они в маскировке.) 

Да ладно, там не красный - брусничный)

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 35 минут назад:

Да ладно, там не красный - брусничный)

И вообще отличный зелёный тент. Такие надо поискать ещё. На вскидку только у Normal есть подобный. Среди палаток по разумной цене так точно. Правда сильно задранный от земли. 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

И вообще отличный зелёный тент. Такие надо поискать ещё. 

Зеленый у них красивый, с золотистым оттенком и не насыщенный кричащий, а приглушенный, болотный.

Мы правда распробовали серый у них, рекомендую, внутри палатки свет естественный, очень комфортно. 

Хотя бордовые тамбура в новой версии возможно свели это на нет...

[Puzirik]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Поди наверно секции соединились с зазором, и при сборке в ходе изгиба дуги лопнул торец секции?

Не, тряс палатку за дуги на предмет вытряхивания мусора.) Да, лопнул торец.

[VORON]

Puzirik сказал(а) Только что:

Не, тряс палатку за дуги на предмет вытряхивания мусора.) Да, лопнул торец.

Ну, видимо, в ходе тряски сочленение немного разошлось, а поскольку натяжение никуда не делось, то вышел закономерный результат. Аккуратнее надо... Я по понятной причине не могу переворачивать свои полубочки, поэтому в походах подметаю их носком, а дома при сушке — выворачиваю наизнанку.

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Зеленый у них красивый, с золотистым оттенком и не насыщенный кричащий, а приглушенный, болотный.

Мы правда распробовали серый у них, рекомендую, внутри палатки свет естественный, очень комфортно. 

Хотя бордовые тамбура в новой версии возможно свели это на нет...

Серый живьем видел. Лично меня не впечатливо. Возможно для хубы хубы не такая большая разница из-за тонкого тента, лично для меня зелёный эликсир отличный баланс цвета и толщины. Тот же зелёный силиконовый Normal Трапер мне не нравится что блестит. И по сравнению с MSR его видно лучше, хотя не видно из под тента палатку. 

[VORON]

Bercut сказал(а) 17 минут назад:

И вообще отличный зелёный тент.

Я тут окончательно перешел на песочный цвет. В плане скрытности даже лучше зеленого, т.к. сливается со стволами деревьев и опавшей листвой/иголками, а также с песком и сухой травой.

 

 

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 8 минут назад:

Не, тряс палатку за дуги на предмет вытряхивания мусора.) Да, лопнул торец.

У MSR Elixir тоже неожиданно и без причины нашел трещину на торце сегмента возле вертлюга между дугами. Сегмент поменял местами с поперечной дужкой, дабы всего на 5 мм отличался сегмент. Думаю причина в том что слишком свободно сидят сегменты, а вертлюг ещё уменьшает длину соединения. Недаром бесплатно присылают новые сегменты дуг, знают о своих проблемах. 

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 8/29/2019 в 23:15:

https://sport-marafon.ru/catalog/remont-i-zapchasti/germetik-mcnett-silnet-silicone-seam-sealer-28-gr/

Могу одолжить за сок. Я у Хиллеберга проклеил этой весной, когда там начало капать в тамбур под сильным ливнем. После проклейки пережили совершенно адов ливень в Эстонии неделю назад (говорили, что СПб затопило), ни одной капли не просочилось.

Надо поставить палатку, убедиться, что ткань сухая и чистая, протереть спиртом и промазать швы (оптимально изнутри) полоской шириной 1-1,5 см. Стараться вдавливать герметик в отверстия. Если что-то пошло не так, то пофиксить можно мокрым пальцем. Клеить очень просто, если убрать внутренник, в твоем случае понадобится веревочками удерживать каркас от расползания. Оставить сохнуть на сутки. Всю длину швов мазать не обязательно в принципе, достаточно тех, что на верхних 2/3 палатки, и особенно на потолке. Потом можно нанести второй слой при желании (я не наносил, и так всё норм). Одного тюбика хватает на довольно-таки дофига проклеек.

Для силиконки и обычной ПУ ткани нужны разные герметики, важно не перепутать.

Если что, вот инструкция от техподдержки Хиллеберга:

  Показать содержимое

Here is a general instruction for applying sealant.

Make sure that the fabric is clean and dry. Put a narrow and thin strip of seam sealer onto the seam. Draw a moist finger or a small and stiff brush along the seam as to distribute the sealant along the seam and gently push it into the stitching holes. This way the sealant blocks out water most effectively. Let dry well, approx. 24 hours. If you do this indoors, make sure the room is well vented. You can possibly repeat this procedure after the first thin coat has dried.

 

For esthetics I personally prefer to add the sealant on the inside. Then removing the inner tent makes it a lot easier. Do try on another fabric or a piece of paper before you apply the solution on the tent

 

 

Нигде. Трубочки запрессовываются на заводе, и совершенно не в твоих интересах, чтобы они выпрессовывались в ходе эксплуатации.

Можешь купить новый каркас тут например: https://www.extremtextil.de/en/tent-poles/segments-dac-pressfit.html

45 см секции - нормальная длина. Можешь на свой страх и риск укоротить труборезом. DAC Pressfit - отличные дуги по соотношению цены-качества. Не забыть про наконечники нужного типа.

Кстати, если уж на то пошло, то можно чуть-чуть модернизировать палатку в швейной мастерской, чтобы ее можно было поставить на двойном каркасе. Выдержит любой ветер и снег.

Спасибо, наверное, куплю себе, лень мататься к ткбе дважды.

А кто сказал, что вега 45 см длиной? Длиннее она.

добавлено 2 минуты спустя

Идеальный о скрытности тент у веги2, её в кустах с 10 метров вообще не видно.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

А кто сказал, что вега 45 см длиной? Длиннее она.

Я не про Вегу. По ссылке продаются секции длиной 45 см.

[AndreyG]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Спасибо, наверное, куплю себе, лень мататься к ткбе дважды.

А кто сказал, что вега 45 см длиной? Длиннее она.

добавлено 2 минуты спустя

Идеальный о скрытности тент у веги2, её в кустах с 10 метров вообще не видно.

У веги - 53 см

[ProteKtor]

AndreyG сказал(а) 1 минуту назад:

У веги - 53 см

Ага, а сама палатка в их чехле. порядка 60. Неудобно, не лезет толком никуда.

[AndreyG]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Ага, а сама палатка в их чехле. порядка 60. Неудобно, не лезет толком никуда.

??? Палатка-то маленькая - в длину уминается ровно до длины дуг.

[ProteKtor]

AndreyG сказал(а) 4 минуты назад:

??? Палатка-то маленькая - в длину уминается ровно до длины дуг.

Да где малкнькая то? Маленькая это 45, 50, но не 55. Вечером замерю.

[VORON]

AndreyG сказал(а) 4 минуты назад:

??? Палатка-то маленькая - в длину уминается ровно до длины дуг.

Меня Big Agnes дико бесил тем, что при весе 1400 г имел длину 55 см и из-за этого не помещался много куда. Хотя класс ультралайт подразумевает перевозку в т. ч. и в заплечнике. Даже в 45 л штаны влезал с сильным натягом.

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Идеальный о скрытности тент у веги2, её в кустах с 10 метров вообще не видно.

Возможно. Но посмотрел сейчас её схему - мелкая она, так ещё и заявлена как двухместная. При ширине 100 см и такой конструкции это скорее просторная однушка. Если рассматривать на одного - при её весе есть альтернативные варианты.

[AndreyG]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

Да где малкнькая то? Маленькая это 45, 50, но не 55. Вечером замерю.

В смысле тряпки мало - все уминается до размера дуг. Я шшш говорю, согласен, что секции длинноваты

[Bercut]

Кстати у своему удивлению обнаружил, что дуги завернутые в самонадувающийся коврик практически не увеличивают тубус в размере, всего навсего на 2 см окружности (меньше сантиметра в диаметре). И заметно удобнее сворачивать коврик. Заворачивать в пенку менее рационально из соображений объема. Очень удачно вынес дуги с багажника на руль, как никак 600 грамм. И позволило ощутимо уменьшить высоту штанов, так как пенка свернулась на 3 см меньше в диаметре.

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 17 минут назад:

Возможно. Но посмотрел сейчас её схему - мелкая она, так ещё и заявлена как двухместная. При ширине 100 см и такой конструкции это скорее просторная однушка. Если рассматривать на одного - при её весе есть альтернативные варианты.

Вот я и хочу сменить её.

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 33 минуты назад:

Вот я и хочу сменить её.

Как двушку или однушку? 

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 43 минуты назад:

Как двушку или однушку? 

На тесную лёгкую двушку.

добавлено 3 минуты спустя

AndreyG сказал(а) 1 час назад:

В смысле тряпки мало - все уминается до размера дуг. Я шшш говорю, согласен, что секции длинноваты

Замерил: 550 мм. А в их фирменном чехле все 600. Ну и куда её пихать? В ортлиб классик еле влезает. В штаны универсал 65 тоже еле влезает и сильно мешает. Не снаружи же её везти, как пенку!

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Замерил: 550 мм. А в их фирменном чехле все 600. Ну и куда её пихать? В ортлиб классик еле влезает. В штаны универсал 65 тоже еле влезает и сильно мешает. Не снаружи же её везти, как пенку!

55 см это капец. Даже в пенку не завернуть. Те же штаны в лучшем случае под 50 см делают. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 27 минут назад:

На тесную лёгкую двушку.

Надо было у меня покупать Fjallraven Abisko Lite 3.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) Только что:

Надо было у меня покупать Fjallraven Abisko Lite 3.

Дай ссылку на модель, пож.

Хочется новую, а не про... лёжанную.

Изменено 2 сентября 2019 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

Дай ссылку на модель, пож.

Хочется новую, а не про... лёжанную.

https://scandinavianoutdoor.ru/fjallraven/snaryazhenie/palatki/turisticheskie-palatki/abisko-lite-2/

Там скидка 10% даётся за первый заказ еще. Про саму палатку я писал тут немного:

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130136&p=6780994&viewfull=1#post6780994

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

https://scandinavianoutdoor.ru/fjallraven/snaryazhenie/palatki/turisticheskie-palatki/abisko-lite-2/

Там скидка 10% даётся за первый заказ еще. Про саму палатку я писал тут немного:

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130136&p=6780994&viewfull=1#post6780994

Вот, про неё я и вспоминал. Я подумаю зимой, спасибо.