Чем лучше смазать цепь?

[Proxycon]

Ботаник сказал(а) 8 часов назад:

Ну если так рассуждать, то ВД тоже не копейки стоит. Можно подобрать на обочине бутыль от масла и смазывать остатками  

Просто ВД присутствует дома/в гараже для всякого, безотносительно вела. Ну и соотношение цен ВД vs Спецжижа 1 к 10. И если в вилке, без Моторексовского масла никак, без смазки цепи от Моторекс, я как нибудь проживу )

[Kimber1]

Proxycon сказал(а) 1 час назад:

Просто ВД присутствует дома/в гараже для всякого, безотносительно вела. Ну и соотношение цен ВД vs Спецжижа 1 к 10. И если в вилке, без Моторексовского масла никак, без смазки цепи от Моторекс, я как нибудь проживу )

Ты и от кошачьей мочи в вилке не умрешь. И даже разницы не заметишь, если тебе не сказать. )))

[Агент Бугемот]

Kimber1 сказал(а) 23 часа назад:

У тебя просто дороги чистые, в СПб после зимы пыльные бури, прямо Сахара - в ней я сквирт и оценил.

Может, и в этом дело.

Хотя... У меня по дороге на работу - несколько участков прикольного гревела, в сельской местности же живу.

Вот фото педального узла после нескольких дней дождей:

(Этот вел - с фрикционными переклюками. Он у меня с осени. Думаю, цепь и звёзды больше страдают от нечёткости переключений, чем от грязи. Но пока вполне себе ходят.)

[Gekko]

добавлено 3 минуты спустя

urodlivy сказал(а) 04.04.2019 в 21:30:

Протектор, зачем людей на "оранжевый" посылаешь? У нас эту тему два раза в год поднимают

Давление стравливает. 

[Proxycon]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Ты и от кошачьей мочи в вилке не умрешь. И даже разницы не заметишь, если тебе не сказать. )))

Она замерзнет. И может и не умру, но разница точно будет заметна. Так что норм вилочное масло, фактическая необходимость, в отличии от цепе-смазок.

[Михалыч Уфимский]

Proxycon сказал(а) 2 часа назад:

Она замерзнет. И может и не умру, но разница точно будет заметна. Так что норм вилочное масло, фактическая необходимость, в отличии от цепе-смазок.

вилочное масло смывается на раз-два, пользовали, знаем...

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 03.04.2019 в 23:26:

И грязь всю собирает. Нафиг.

пачка влажных салфеток в велосумку и норм...

[Смолит]

Proxycon сказал(а) 15 часов назад:

Просто ВД присутствует дома/в гараже для всякого, безотносительно вела. Ну и соотношение цен ВД vs Спецжижа 1 к 10. И если в вилке, без Моторексовского масла никак, без смазки цепи от Моторекс, я как нибудь проживу )

Wd разве не смывает смазку?

Лет 6 назад считалось сомнительным видом смазки цепи.

[TarasB]

Смолит сказал(а) 12 минуты назад:

Лет 6 назад считалось сомнительным видом смазки цепи.

Да и сейчас считается.

[Смолит]

На веломании пишут, что сквирт достаточно быстро смывается водой и не чуть не лучше держится чем масляная смазка.

[Proxycon]

Михалыч Уфимский сказал(а) 4 часа назад:

вилочное масло смывается на раз-два, пользовали, знаем...

Чет мысль от меня ускользает, смывается откуда?

Я про вилочное масло непосредственно в вилке. Цепь им мазать не надо )

 

Смолит сказал(а) 3 часа назад:

Wd разве не смывает смазку?

Лет 6 назад считалось сомнительным видом смазки цепи.

Она сама за смазку, а заодно и промывку при необходимости, с поправкой на ссылку Фолкена, так и вовсе нефига не сомнительная )

Folken сказал(а) 05.04.2019 в 02:41:

Ви таки будете смеяться, но ВДшка ВДшке рознь!

https://www.wd40bike.com/products/#all_conditions

[Hellwarrior]

 

Kotofej сказал(а) 05.04.2019 в 03:39:

Вариантов с растворением, сравнимым по ресурсу с провариванием - пока нет, и скорее всего - не будет: у параХфина не очень хорошая расворимость.

По идее во всякой неполярщине парафин должен быть вполне невозбранно растворим. Производители пресловутого сквирта даже каким-то раком ухитряются делать парафиновую суспензию в воде, хотя это таки не совсем раствор, ежели даже такое более-менее годится для смазочных целей, не думаю, что раствор парафина, сиречь смеси насыщенных углеводородов с относительно большой молекулярной массой, допустим, в смеси простейших насыщенных углеводородов будет для смазочных целей хуже. Нужна только герметичная упаковка, ибо простейшие углеводороды типа гексана из негерметичной бутылки будут зело легко испаряться, да и это, как-никак, таки ЛВЖ, а что-то более тяжёлое будет и с цепи испаряться не шибко быстро.

Kotofej сказал(а) 05.04.2019 в 03:39:

На плите тоже можно - но я такие вещи привык дерьмометром контролировать, много с химфаком общался, и спирт гонял на хорошем стеклянном аппарате, итд. Профдеформация, короче. Тем более что сейчас можно и дерьмопару - дешманский тестёр с ней стоит совсем немного..

Тут перегонять и контролировать температуру дистиллята не надобно, дерьмометр в данном случае нужен лишь для измерения температуры плавления смазывающей смеси, которое может представлять только теоретический интерес, типа 113.13 г воска из этой партии и 23.666 мл такого-то масла из этой партии, а смесь плавится, допустим, при 40.13666°C, можно всякие там графики зависимости температуры плавления от соотношения построить, сравнить разные там воска, парафины, озокерит, масла итп. Вот только для сугубо практических целей смазать цепь ничего этого не надобно. Теоретически это может пригодиться только для подборки более легкоплавкого состава для смазывания в пути, чтоб туда поменьше растворителя доливать, ну или вообще без оного обойтись. А так-то дерьмометр вполне невозбранно можно использовать и при плавлении на плите. Для точных измерений, правда, требуется хорошее перемешивание и, так сказать, плавление затвердевшей приготовленной смеси (ибо пока воск/парафин не смешается полностью с маслом, его Т. пл. будет выше), но тут мультиварка и прочее вряд ли поможет, только активное перемешивания ручками. Хотя самый технически правильный и грамотный вариант - магнитная мешалка с подогревом. С баней для более равномерного прогрева смеси таки лучше (хотя можно и без неё), но температуру мерить надобно в самой смеси (хотя и в бане отдельно мерить тоже не повредит). Но полагаю, что для имеющихся целей обычной плиты, всё же, вполне достаточно.

Kotofej сказал(а) 05.04.2019 в 03:39:

Больше - масла, да. Особенно зимой.

Чем больше масла - тем ниже температура плавления, возможно, для зимы это и хорошо, равно как и для смазывания в пути. Но ежели увеличить % масло до 100, то это уже будет масло, соответственно, цепь чистой не будет. Вероятно, есть некий % содержания масла в восково-масляной смеси, выше которого цепь начнёт собирать грязюку, и превышать этот % таки нежелательно. Ну ещё можно поискать какую-нибудь масляную велосипедную смазку, которая среди всех аналогов меньше всего собирает грязюку, и для восковых смесей использовать её.

Kotofej сказал(а) 05.04.2019 в 03:39:

Кстати - по то ли сквирту, то ли другой восковушке - был отзыв, что нормально, но всё равно уступает проварке в путном составе. Я не запоминал, поскольку сам не планирую - но кто писал помню, ежели сильно надо - найду.  

Абсолютно логично, ибо при «проварке» (точнее, при полном погружении в расплавленную смесь с шевелением погружённой в оную цепи) смазка {при этом концентрированная смазка} заполнит собой все внутренности цепи с вероятностью 119%. При прокапывании сквиртом внутрь звеньев поступает суспензия, которая не на 100% является смазывающим веществом, и которая потом несколько усохнет. При этом надобно качественно прокапать все 110-116 звеньев цепи, что несколько утомительно и не факт, что смазывающий не налажает при смазке какого-то из этих звеньев. Помимо всего прочего производители парафиновой суспензии заломили за оную такую цену, что поливать не жалея выйдет несколько накладно, отсюда вероятность налажать возрастает многократно.

[Kimber1]

Смолит сказал(а) 4 часа назад:

На веломании пишут, что сквирт достаточно быстро смывается водой и не чуть не лучше держится чем масляная смазка.

Я бы сказал что держится хуже. У меня два класса великов: шоссеры, на которых я езжу в основном по сухому и в чистой одежде - их мажу сквиртом (сюда попал фат из-за пустыни), и МТБ, на которых езжу по говнам и мажу маслом, какое попадется под руку.

[Kotofej]

 Hellwarrior  я сам посмотрел растворимось при 20 градусах - не до фига получается из того, что доступно и не ядовито. Циклогексанон и ТГФ не смотрел по этой причине.

Зачем контроль температуры - чтоб не перегреть, ежели "ушами" прощёлкаешь али отвлечёшься. Вот избитый ролик  https://www.youtube.com/watch?v=7QGrWyCtKuw  Я просто с химиками и чаю, и спирта выпил немало, поэтому без нужды  нарушать ТБ - не хочу. Ну гораздо проще с баней - не надо следить. Да, я ленивая зараза, не люблю лишних движений. И если можно - в химическом ( и около ) производстве всегда пользуют либо баню, либо нагрев паром, бывает - под давлением, бывает - и под разряжением. Надёжно, дёшево и безопасно. Потому и ТНТ любят - он в водяной бане плавится, заливать проще. А вот гексоген - уже ему водяной бани не хватает, технологическая сложность.

 А почему надо греть выше температуры расплавления.... вроде - лучше проникает и лучше пристаёт. Вот воск - подчеркну, те, кто давно в теме и ахинеи в ней не несут - пишут, что 110-120 куда лучше. Я считаю, что прежде чем изменять методику - надо её сделать, понять, что получается - и уж потом, если захотелось - модернизировать... если получится. И если желание возникнет. Лучшее же - враг хорошего.

Воск - масло 2:1 - для зимы, воск более  тяжело разрабатывается после проварки, для зимы важно. Пишут - опять те, кто в теме - что песка не цепляет - но пластилин на звёздах да, получается.

 

добавлено 4 минуты спустя

Gekko сказал(а) 18 часов назад:

добавлено 3 минуты спустя

Давление стравливает. 

Кстати - кто-то пробовал несмазанную цепь, вроде в трансамурлюканской поездке - оказалось, что ресурс бОльше,чем на масле. Ну не совсем несмазанную - иногда ВД-шкой пшикали. Ссылей не будет - не так мне интересно это было - ни скрипучий вел, ни скрипучая кровать мне не нравились никогда.

Изменено 6 апреля 2019 г. пользователем Kotofej

[Hellwarrior]

Kotofej сказал(а) 5 часов назад:

Я просто с химиками и чаю, и спирта выпил немало, поэтому без нужды  нарушать ТБ - не хочу. Ну гораздо проще с баней - не надо следить. Да, я ленивая зараза, не люблю лишних движений. И если можно - в химическом ( и около ) производстве всегда пользуют либо баню, либо нагрев паром, бывает - под давлением, бывает - и под разряжением. 

Я сам кхн. ТБ есть касательно легковоспламеняющихся легколетучих жидкостей, вот от них открытый огонь действительно подальше держать надобно. Некоторые кадры, правда, до сих по-старинке греют колбы с эфиром на газовой горелке, но это негоже. Что парафин (относительно высокомолекулярный), что воск легколетучими не являются, а жидкостями являются только при повышенной температуре. Не надобно забывать и о восковых/парафиновых свечах, которые вполне себе ҟанонічны. Пожар с их помощью, конечно, устроить можно, но тут просто голову включать надобно. От обычной газовой конфорки тоже ведь можно легко пожар устроить, ежели занавеску в неё совать. Сто касается производства, так оно подразумевает большие объёмы и суровые последствия в случае возгорания чего-либо, к тому же в производствах этих вполне могут использоваться ЛВЖ. Естественно, нагреватели с закрытой спиралью пожаробезопаснее. Но в данном случае вопрос сугубо в целесообразности покупки и применения относительно сложного оборудования. Какую-нибудь картошку же жарят в подсолнечном масле на сковороде, подогреваемой снизу огнём. А масло это ведь, о, ужас, вполне горючее, температуру кипения оно, правда, имеет достаточно высокую, но будучи подогретым снизу огнём вполне себе потихоньку закипает. Так вот, плавление воска/парафина на огне с точки зрения пожарной безопасности ничем не отличается от процесса поджарки картошки, посему использование для этого процесса технически более с ложного оборудования ничем не оправдано. Тем паче, что сильно высокая температура и не нужна. Ежели вдруг воск вдруг даже таки загорится в металлической кастрюле, достаточно накрыть её сверху крышкой и огонь быстренько погаснет, хотя... чтобы поджечь такое без добавления растворителя, хорошо постараться надобно.

Kotofej сказал(а) 5 часов назад:

А почему надо греть выше температуры расплавления.... вроде - лучше проникает и лучше пристаёт. Вот воск - подчеркну, те, кто давно в теме и ахинеи в ней не несут - пишут, что 110-120 куда лучше. Я считаю, что прежде чем изменять методику - надо её сделать, понять, что получается - и уж потом, если захотелось - модернизировать... если получится. И если желание возникнет. Лучшее же - враг хорошего.

Выше т.пл надобно греть только чтобы легче и быстрее расплавилось, но есть же какие-то пределы. 110-120, возможно, и норм, ежели воск не начнёт сильно закипать, только вот зачем? Смазка и так проникнет внутрь погружённой в неё цепи. Есть логика в том, что нагретые вещества в абсолютном большинстве случаев имеют более низкую плотность относительно охлаждённых, но с этой точки зрения, кмк, разумней охладить всё до комнатной температуры и выковыривать цепь из застывшего расплава, чем греть до 120°C (а почему таки не до 200, например?). Хотя могу с термометром поэкспериментировать и посмотреть, шо происходит с восковой смесью при 120°C, полагаю, что ничего особого. В принципе картошку же жарят на огне, скорее всего, при большей температуре, рациональных причин, почему было бы опасно нагреть восковую смесь на огне до 120°C таки не вижу

Kotofej сказал(а) 5 часов назад:

 Hellwarrior  я сам посмотрел растворимось при 20 градусах - не до фига получается из того, что доступно и не ядовито. Циклогексанон и ТГФ не смотрел по этой причине.

Петролейный эфир, например. Ну или какой-нибудь гексан/гептан, хотя петролейный эфир тупо дешевле будет

 

Изменено 6 апреля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Kotofej]

Да  я базар немного о другом вёл - что ежели водяная банька - бросил в неё бадью,  и следить не надо. Растопилась, бросил цепь, уменьшил газ до минимума - и опять ничего делать не надо. А ежели без баньки - то, как и за картошкой на сковороде - следи, мешай....или помогай???? . Лень, короче говоря - это делать.

Насчёт петролея я не смотрел - но в бензинекеросине там при 20 - расворимость  порядка 15%. При нагревании, кАнЭчнА, всё резко улучшается - но это ж нечестно!

[hassisin]

Proxycon сказал(а) 05.04.2019 в 00:39:

ВД справляется с задачей нескрипучести цепи, да и отмывает толково. Больше от нее ничего не требуется.

машинное масло прямо на грязную цепь тоже с задачей справляется да и  дешегле

[TarasB]

hassisin сказал(а) 13 минуты назад:

машинное масло прямо на грязную цепь тоже с задачей справляется да и  дешегле

Так и делаю. Работает, не шумит. Правда джинсы стирать надо либо каждый день, либо смириться, что это теперь мой прикид по жизни.

[Andrew_1985]

^{Пользуюсь} Addinol Kettenhaft-Spray - хватает надолго - летом на шоссе и до 500км в чистую погоду. По текущей погоде недавно после 350 лишь лёгкий шум появился и это при условии что мокро местами и поливалки - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/addinol_kettenhaft-spray_sprey_dlya_tsepey_416511132 - дёшего и долгоиграюще для мото цепей и на вело долго живёт.

[hassisin]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Так и делаю. Работает, не шумит. Правда джинсы стирать надо либо каждый день, либо смириться, что это теперь мой прикид по жизни.

Переходи на сторону шортов, ноги то по любому каждый вечер мыть.

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 06.04.2019 в 18:38:

Кстати - кто-то пробовал несмазанную цепь, вроде в трансамурлюканской поездке - оказалось, что ресурс бОльше,чем на масле. Ну не совсем несмазанную - иногда ВД-шкой пшикали. Ссылей не будет - не так мне интересно это было - ни скрипучий вел, ни скрипучая кровать мне не нравились никогда.

Делали эксперимент и выяснили, что при достаточно умеренной кросс-кантрийной (сельско-коммутерской) эксплуатации износ и сопротивление столь несущественно отличаются, что ездоки-тестеры практически не заметили ощутимой разницы. 

Моё мнение - проблема смазки цепи несколько преувеличена. Для меня существенны только два критерия: что бы цепь была смазана хоть как то и что бы она не пачкала.

Изменено 8 апреля 2019 г. пользователем Gekko

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 54 минуты назад:

Делали эксперимент и выяснили, что при достаточно умеренной кросс-кантрийной (сельско-коммутерской) эксплуатации износ и сопротивление столь несущественно отличаются, что ездоки-тестеры практически не заметили ощутимой разницы. 

Странно, что тестили не на фатбайке по снегу. На шоссере, когда намотано 400+ км, достаточно ощутимо, смазана цепь или нет.

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Странно, что тестили не на фатбайке по снегу. На шоссере, когда намотано 400+ км, достаточно ощутимо, смазана цепь или нет.

Значит - лучше смазывать. 

[Andrew_1985]

Сразу слышно когда нет смазки на цепи - сначала небольшой шум, потом он увеличивается вплоть до свиста как ездят многие в городе на несмазанных цепях - а при смазанной цепи всё работает тихо без посторонних звуков - я не могу, например, ездить на шумящем велосипеде - раздражает. 

[Hellwarrior]

Kotofej сказал(а) 07.04.2019 в 01:07:

Да  я базар немного о другом вёл - что ежели водяная банька - бросил в неё бадью,  и следить не надо. Растопилась, бросил цепь, уменьшил газ до минимума - и опять ничего делать не надо. А ежели без баньки - то, как и за картошкой на сковороде - следи, мешай....или помогай???? . Лень, короче говоря - это делать.

Ну как же... при баньке следить надобно, чтобы сама банька не выкипела, вода из неё не выплеснулась и не погасила огонь. В общем-то, парафин на медленном огне плавится за 2-3 минуты, надобно только кинуть туды цепь и для верности сколько-то секунд помешать оную отвёрткой. Всё. По факту это технически проще, чем с любой банькой

 

Кстати, я тут эксперимент провёл, вываренную в парафине цепь после окончания ресурса смазки не прокапал маслом, как делал ранее, а снял. Люд честной писал, что отмывает цепь опосля такой смазки тупо кипятком, так же сделал и я. Вода при этом осталась почти чистой, только наверху что-то плавало.Но я решил таки пойти чуток дальше и покипятил промытую кипятком цепь в ацетоне. Ацетон потемнел, а опосля того, как остыл, наблюдалось, что тёмный тяжёлый осадок осел на дно, но была ещё взвесь более лёгкого белого осадка. Потом я цепь ещё покипятил в хлористом метилене, и он таки тоже стал ч0рным. Белый осадок суть остатки парафина, который в холодном ацетоне не особо-то и растворим. В воде он и тем паче нерастворим, то бишь водными процедурами смыть остатки  парафиновой смазки будет проблематично. Парафин, конечно, может плавиться и всплывать, но по факту его остатки всё равно на цепи будут. Не факт, правда, что они помешает, но... Люд честной утверждает, что парафиновая смазка от дождя сходит. Это похоже на правду, хотя не очень понятно, почему так происходит, ибо более гидрофобное вещество, чем парафин, найти проблематично. Возможно, на мокрой цепи постепенно оседают какие-нибудь песчинки, которые стирают парафиновое покрытие. При этом парафин, осевший на местах, которые не подвергаются трению, видимо, вполне невозбранно всё это дело переживает и никуда не девается. Что касается ч0рного осадка, я его залил раствором щёлочи, при этом наблюдалось выделение газа, но осадок растворился не весь, какая-то ч0рная хрень осталась в растворе в виде взвеси. Явственно, что в осадке этом велик % люминия, осевшего со стираемых звёзд кассеты и системы, но помимо него есть что-то ещё. Не факт, что сия хрень особо уменьшает ресурс цепи, но нормально избавить цепь оную от всего этого можно только замочив её в растворе концентрированной щёлочи. Ежели в состав сплава цепи не входит алюминий, подобные процедуры цепи вряд ли повредят, хотя это надобно бы проверить.

В общем, после парафиновой смазки цепь по факту не такая уж и идеально чистая. Но всяко она сильно чище, чем после смазки масляной. Про звёзды кассеты, системы и ролики переклюков я уж молчу. Ежели потрогать смазанную парафином цепь руками или чем-то ещё, руки совсем чистыми, естественно, не будут, но отмоются, всё же, достаточно легко, без лютых оттираний чем-то типа пемзы. В общем-то, остатки старого парафина итп вряд ли уменьшают ресурс цепи, к тому же процедура «проваривания» цепи по сути является по совместительству ещё и процедурой мытья оной. Сам парафин, естественно, чуток пачкается, но после застывания оного осадок люминия и прочей хрени, в основном, скапливается внизу, я обычно позволяю парафину застыть, потом несколько секунд грею кастрюлю огнём по краям, дабы кусок парафина можно было бы извлечь, выкидываю оплавившееся и чуток обрезаю края застывшему парафиновому куску. В принципе когда трансмиссия исчерпает свой ресурс, не сильно обломно будет выкинуть старый парафин и использовать для новых цепей уже новый. С восково-масляными смесями аналогичные операции по идее тоже возможны

ЗЫ: я тут давеча видел оставшийся после получения циклопентадиена продукт олигомеризации оного, что-то подсказывает мне, что это всем смазкам смазка с сильно большим ресурсом, чем у парафина или воска. Думал было попробовать скоммуниздить остаток этот, но он, сволочь, сильно высоко плавится, при этом ещё и разлагается, выделяя вонючий и горючий газ, к металлу прилипает зело охотно и достаточно прочно, что может быть не только хорошо, но и плохо, ибо излишек вряд ли так же легко отвалится как в случае с парафином, и эта падла вдобавок ещё во всём плохо растворима. Нунафиг. Хотя было бы годно разработать смазку, невозбранно покрывающую ролики цепи изнутри чем-то типа этого

Изменено 10 апреля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Kotofej]

Вроде как "за 6 секунд" не очень хорошо "парафинится" - желательно подольше "суп из цепи" поварить. У меня водяная баня - с литр в ней - на полчаса  булькания цепи без проблем хватает, и бадья с "парафином" на букве "ЗЮ" из спицы в бане стоит - так что, даже если вода выкипит - то пожар крайне маловерояНтен, таки воздух, даже пара мм - плохо тепло проводит. 

Я мою так (полный вариант": в ту же бадью, что и для бани служит - цепь и полчаса кипячения. Вылезает чОрное гогно. Потом - ежели не лень - в двух водах бензинах с нагревом горячей водой из-под крана. В первой - парафин + гогно, во второй промывке - только металл. В межпромывочном периоде бадьи с промывочным бензином на магнитах хранятся - не обязательно, но удобнее. И у меня есть.

Я чту заповедь технарей - "Лучшее - враг хорошего."

[billybonse]

Я кароч придумал и реализовал способ для ленивых. Но владеющих промфеном. Берём фен с насадкой. Втыкаем туда форму для кекса из домового. 

 

Плавим свечу и вынимаем ниточку. Потом вывешиваем велик вот так.

 

Чтобы можно было поднести эту ванночку к месту смазки в районе переклюка.

 

Предварительно конечно протерев цепь ветошью.

 

Затем вращаем цепь педалями в горячем парафине и следим за полным погружением. Фен кстати можно и включить, но у меня удлинителя не было.

Получается жирнее чем после проварки, т.к. цепь холодная и больше парафина набирает.

Совершать сие действие лучше не в квартире ;-). Готов выслушать усовершенствования. В ванночке с парафином кстати остался осадок в виде песка. Чото выплавилось из цепи в процессе смазки, что тряпочка не захватила.

Изменено 11 апреля 2019 г. пользователем billybonse

[urodlivy]

billybonse сказал(а) 59 минут назад:

Получается жирнее чем после проварки, т.к. цепь холодная и больше парафина набирает.

Суть проварки не в том, чтобы жирнее напарафинить, а в том, чтобы парафин попал в труднодоступные места. То есть проварка из этих мест удаляет воздух, замещая его парафином. В вашем же случае этого не достигается от слова "совсем".

[billybonse]

urodlivy сказал(а) 25 минут назад:

Суть проварки не в том, чтобы жирнее напарафинить, а в том, чтобы парафин попал в труднодоступные места. То есть проварка из этих мест удаляет воздух, замещая его парафином. В вашем же случае этого не достигается от слова "совсем".

я не утверждал что жирнее лучше. я просто отметил сей факт. мне теперь этот вариант нанесения тоже не нравится. но главное я попробовал фен и нашел это удобным. в следующий раз возьму емкость поболее и просто скину цепь со звезды. и прополощу не расстегивая в два приема.

и кстати непонятно почему парафин не должен вытеснять воздух. он ведь горячий и жидкий. цепь погружается хоть и парой звеньев, но целиком звено...т.е. внутрь должно попадать.

Изменено 11 апреля 2019 г. пользователем billybonse

[Proxycon]

billybonse сказал(а) 1 час назад:

В ванночке с парафином кстати остался осадок в виде песка. Чото выплавилось из цепи в процессе смазки, что тряпочка не захватила.

Предварительно промыть? Сейчас меня закидают тряпками )) той же ВДшкой?

[ProteKtor]

Proxycon сказал(а) 7 минут назад:

Предварительно промыть? Сейчас меня закидают тряпками )) той же ВДшкой?

А потом мыть от ведешки?

Как можно помыть ведешкой? Напшикать из баллонов в баночку 200 мл?

Изменено 11 апреля 2019 г. пользователем ProteKtor

[billybonse]

Proxycon сказал(а) 16 минут назад:

Предварительно промыть? Сейчас меня закидают тряпками )) той же ВДшкой?

да это скорее всего не из цепи, а с ролика отвалилось. его-то я не почистил.

[Proxycon]

ProteKtor сказал(а) 49 минут назад:

Как можно помыть ведешкой? Напшикать из баллонов в баночку 200 мл?

Вращая педали в обратную сторону поливаешь бегущую цепь с трубки, прямо перед кассетой. Проходя по звездочкам кассеты и роликам переклюка, цепь сгибается тудом-сюдом и размоченная грязь весьма лихо вытекает наружу, грязным вдшкопадом стекая с нижнего ролика ( обычно пакет для мусора расстилаю под цепью, чтоб пол не пачкало ) Расход жижи вполне терпимый.

[ProteKtor]

Proxycon сказал(а) Только что:

Вращая педали в обратную сторону поливаешь бегущую цепь с трубки, прямо перед кассетой. Проходя по звездочкам кассеты и роликам переклюка, цепь сгибается тудом-сюдом и размоченная грязь весьма лихо вытекает наружу, грязным вдшкопадом стекая с нижнего ролика ( обычно пакет для мусора расстилаю под цепью, чтоб пол не пачкало ) Расход жижи вполне терпимый.

Хрень какая то. Уайтспирит, а потом вода с вейри, потом 30% пчелиного воска, 60 парафина и 10 масла! Ораньжевые не дадут соврать.

[Gekko]

ProteKtor сказал(а) 59 минут назад:

Хрень какая то. Уайтспирит, а потом вода с вейри, потом 30% пчелиного воска, 60 парафина и 10 масла! Ораньжевые не дадут соврать.

А вы (все) точно не перебарщиваете? Цепь должна быть чистой и смазанной, но вот это все варево с тремя частями парафина и двумя барсучего жира в третью фазу майской луны голышом под звон даоситских колокольчиков - это уже слишком. Нет?

[Proxycon]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Оранжевые не дадут соврать.

Не слушай их, они сумасшедшие плохие ))

 

добавлено 2 минуты спустя

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

это уже слишком. Нет?

Если люди верят в такую смазку, то почему нет?

( Мне таким заниматься лень, у меня вел для удовольствия, а не для самозалюбливания )

[yurezz]

Не надо усложнять. Никакого парафина, 1 часть солидола, 3 воска  - ходит 500 км, при езде в 2цепи раз в тыщу км свариться никаких проблем. Можно вообще не мыть, но тогда состав быстро загрязняется, его канешн легко очистить отстаиванием, но я мою - без фанатизма, один раз в бутылке в том что есть (бенз, уайт, керос, ксилол)

гемора, а главное грязи в разы меньше чем на масляных мазюках, ресурс в разы больше.

[Kimber1]

yurezz сказал(а) 5 часов назад:

Не надо усложнять. Никакого парафина, 1 часть солидола, 3 воска  - ходит 500 км, при езде в 2цепи раз в тыщу км свариться никаких проблем. Можно вообще не мыть, но тогда состав быстро загрязняется, его канешн легко очистить отстаиванием, но я мою - без фанатизма, один раз в бутылке в том что есть (бенз, уайт, керос, ксилол)

гемора, а главное грязи в разы меньше чем на масляных мазюках, ресурс в разы больше.

А если 1200 или 1500 нон-стоп? три цепи везти? )))

[Kotofej]

"Нет в Мире совершенства" - вздохнул Лис. Впрочем - Балор вроде разработал и  более злые и долгоиграющие коктейли - смотреть на Вяломании.

[yurezz]

Нечего там смотреть - зафлужено все свечками.

А 1200 - 1500 (да и вообще больше 200) нон-стоп это все таки довольно специфично, разрешаю вдхой поливать, можно прямо на ходу, мелгого баллона должно хватить.

Изменено 12 апреля 2019 г. пользователем yurezz

[Night-Fox]

А зачем все эти свечки, фены, кастрюли, алхимия, если есть сквирт?

[cocabonga]

Night-Fox сказал(а) 29 минут назад:

А зачем все эти свечки, фены, кастрюли, алхимия, если есть сквирт?

Я думаю, у людей слишком много свободного времени. Ну или это их развлечение. Ну или нравится процесс страдания важными делами.

Причини много, каждый сходит с ума, как может)

[6puket]

yurezz сказал(а) 6 часов назад:

Нечего там смотреть - зафлужено все свечками.

А 1200 - 1500 (да и вообще больше 200) нон-стоп это все таки довольно специфично, разрешаю вдхой поливать, можно прямо на ходу, мелгого баллона должно хватить.

мы как то в ливень попали и смазка километров за 40 кончилась

на ближайшей помойки нашли финскую синтетику мобил, она жидкая, проникает хорошо

в канистре как раз по стенкам стекло, хватило смазать 3 велика, еще и осталось

потом километров через 150 только смазывались

[Night-Fox]

cocabonga сказал(а) 9 часов назад:

Я думаю, у людей слишком много свободного времени. Ну или это их развлечение. Ну или нравится процесс страдания важными делами.

Причини много, каждый сходит с ума, как может)

Да... Так и запишем - вольные алхимики)

[hassisin]

Andrew_1985 сказал(а) 08.04.2019 в 20:18:

Сразу слышно когда нет смазки на цепи - сначала небольшой шум, потом он увеличивается вплоть до свиста как ездят многие в городе на несмазанных цепях - а при смазанной цепи всё работает тихо без посторонних звуков - я не могу, например, ездить на шумящем велосипеде - раздражает. 

+1

[Hellwarrior]

Night-Fox сказал(а) 14 часа назад:

А зачем все эти свечки, фены, кастрюли, алхимия, если есть сквирт?

Затем, что по цене сквирта этого пресловутого можно подумать, что это не парафиновая суспензия, а как минимум серебряная. Купать цепь насущную в таой драгоценности как-то накладно и жирно. Тем паче, что суспензия никак не может обеспечить ту же полноту заполнения внутренностей, что и расплав.

cocabonga сказал(а) 13 часа назад:

Я думаю, у людей слишком много свободного времени. Ну или это их развлечение. Ну или нравится процесс страдания важными делами.

Причини много, каждый сходит с ума, как может)

Слишком много свободного времени надобно на отмытие цепей. Даже от парафина, про отмытие вдрызг засранной цепи после масляной смазки вместе с засранными звёздами системы, кассеты и уделанными соплями роликами задпера я уж умолчу. А вот на проваривание цепи свободного времени не нужно к слову совсем. Трапезничать в любом случае надобно, пока готовится какая-нибудь каша или макароны, на соседней конфорке цепь проваривается вполне невозбранно. Облегчаться? всё равно необходимо, и вот во время облегчения?  насущного цепь вполне невозбранно выковыривается из застывшего парафина. Не надобно искать проблемы там, где они отсутствуют к слову совсем.

Kotofej сказал(а) 10.04.2019 в 19:01:

Вроде как "за 6 секунд" не очень хорошо "парафинится" - желательно подольше "суп из цепи" поварить.

Дык мешать какой-нибудь отвёрткой надобно, ибо процесс должен быть технологичным. Суп же тоже мешать надобно. В общем-то, выделение пузырьков воздуха, находившегося внутри звеньев цепи, можно невозбранно наблюдать. Совсем для верности можно помешать цепь полминуты в расплаве, затем остудить всё вместе с цепью внутри и снова расплавить. Думается мне, что таким образом с цепи сойдёт больше мелкодисперсных частиц (люминевая стружка со звёзд кассеты-системы и прочий шлак), осевших на её поверхности, хотя полностью избавиться от всей этой хрени едва ли вообще возможно

Kotofej сказал(а) 10.04.2019 в 19:01:

У меня водяная баня - с литр в ней - на полчаса  булькания цепи без проблем хватает, и бадья с "парафином" на букве "ЗЮ" из спицы в бане стоит - так что, даже если вода выкипит - то пожар крайне маловерояНтен, таки воздух, даже пара мм - плохо тепло проводит. 

Водяная баня таки парит, пар оседает, в том числе, в смазывающей смеси, причём вода (как и цепь) тяжелее парафина/воска и находится внизу. Не уверен, что для цепи присутствие воды при смазывании есть хорошо. Правда пресловутый сквирт именно на водной основе делают. Что касается теплопроводности - воздух тепло проводит плохо, зато металл таки очень даже хорошо. Впрочем, пожар маловероятен в любом случае. Подогреваемый снизу парафин воск/парафин поджечь сложно, просто в случае забывчивости по квартире пойдёт смог, который как бы намекнёт, что у кого-то дырявая голова. Подогреваемая кастрюля с выкипевшей водой, кстати, тоже наверняка начнёт пахнуть (то ли эмаль, то ли ещё шо, но факт). Но вообще надобго оставлять и не надобно. Парафин/воск плавится за пару-тройку минут, надобно только кинуть в оный цепь и перемешать, шоб весь воздух из внутренностей цепи вышел, всё.

ЗЫ: я тут таки почистил некогда вываренную в парафине цепь опосля испытания оной атаки ?дерьмодемонов? дорожных. Цепь была покрыта ржавчиной, ибо сочетание воды с кислородом воздуха материалу цепи зело не по нраву. Сначала цепь была не просто залита кипятком, а прямо таки кипятилась в воде. Затем цепь таки кипятилась в ацетоне, после чего кипятилась в хлористом метилене. В водной промывке сверху плавало чуток чего-то органического, при этом внизу собралась ржавчина и, возможно, какой-то песок. В ацетоновой и метиленовой промывке внизу собралась ч0рная чача, сиречь алюминиевая стружка и ещё какой-то шлак. После остывания в ацетоновой промывке таки опять образовалась парафиновая взвесь.

То бишь по факту не надейтесь отмыть парафин (да и воск тоже, скорее всего) водой, даже горячей, ни фига не получится. Холодным ацетоном это тоже едва ли получится отмыть, ибо субстанция парафиновая растворима лишь в ацетоне горячем. Возможно, остатки парафина и не сильно мешают, но промывка ацетоном (ну или спиртом каким-нибудь) опосля воды таки необходима для удаления воды этой, ибо цепь+вода+кислород воздуха=ржавчина, оно вам надобно? Остатки парафина по идее должны хорошо растворяться в хлористом метилене, равно как и во всяких там уайт спиритах, но остатки воды таки не особо. Хотя использовать, наверное, можно, ибо после тряски в растворителе на поверхности цепи останется не так уж и много воды. А вот шо делать с окаянными мелкодисперсными частицами люминия и прочей шняги сказать сложно. Думается мне, на трущихся поверхностях их присутствие гораздо хуже присутствия остатков старого парафина, вот только полностью убрать эту хрень с цепи проблематично. У меня сейчас старая трансмиссия доживает последние деньки, посему можно будет хорошенько над ней поиздеваться, позамачивать цепь во всяких щелочах и кислотах и посмотреть, насколько это растянет оную цепь и поможет избавить от мелкодисперсного дерьмища. Думается мне, избавить может, но материалу цепи сие придётся не по нраву, хотя проверять надобно.

yurezz сказал(а) 12.04.2019 в 10:00:

Не надо усложнять. Никакого парафина, 1 часть солидола, 3 воска  - ходит 500 км, при езде в 2цепи раз в тыщу км свариться никаких проблем.

Кмк, методика выглядит вполне годной. Единственное шо, такую смесь в бутылёк из-под смазки цепи явно не налить. Проваривать можно в этом, а для бутыльков готовить смеси с чем-то более жидким вместо солидола. Во время нахождения в городе, правда, это не особо актуально, но при сваливании оттудова и отсутствии возможности по-нормальному мыть цепи (да и проваривать, хотя проваривание можно организовать) смесь для бутыльков, всё же, актуальна. А так обычно считается, что надобно ездить в 3 цепи. Но всё равно провариваться придётся, скорее всего, раз в 1000 км, ибо пока на коне двухколёсном стоит одна цепь, можно чистить-проваривать две других. Хотя... есть же и другой конь двухколёсный, так что и раз в 1500 км можно, вполне норм, кмк

[Gekko]

Сижу и оттираю новую цепь из коробки. Зачем ее так было густо мазать? Ее все равно запаковали в гереметичный полиэтиленовый пакет - зачем столько густой смазки? Придется ее в керосине мыть и мазать по человечески.

[Витя волк]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Сижу и оттираю новую цепь из коробки. Зачем ее так было густо мазать? Ее все равно запаковали в гереметичный полиэтиленовый пакет - зачем столько густой смазки? Придется ее в керосине мыть и мазать по человечески.

Тут что, велофилиал "Скворечника" образовался?  После керосина, можете даже не мазать, а сразу выбросить. 

[cocabonga]

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

Слишком много свободного времени надобно на отмытие цепей. Даже от парафина, про отмытие вдрызг засранной цепи после масляной смазки вместе с засранными звёздами системы, кассеты и уделанными соплями роликами задпера я уж умолчу. А вот на проваривание цепи свободного времени не нужно к слову совсем. Трапезничать в любом случае надобно, пока готовится какая-нибудь каша или макароны, на соседней конфорке цепь проваривается вполне невозбранно. Облегчаться? всё равно необходимо, и вот во время облегчения?  насущного цепь вполне невозбранно выковыривается из застывшего парафина. Не надобно искать проблемы там, где они отсутствуют к слову совсем.

Чё вы там себе выдумываете приключений, я в толк не возьму.

Банки сквирта за 500 руб хватило мне на полтора года, я катаюсь часто, и вел ополаскиваю или мою после каждой катки. Наношу по ситуации, либо цепь совсем сухая, либо шелест начинается, либо чувствую, что передачи тупить начинают (11ск).

Сколько раз парафините цепь в год? В какую цену выходит одна проварка? (Можете не считать человекочасы=))

 

Ну на самом деле, тут всё зависит от желания самого человека, всё таки это хобби, а оно разноплановое, кто то любит как можно больше кататься, кто то получает также удовольствие в сборке-разборке железяк, кто то в обслуживании, а кому то в кайф эксперименты и бета тестирование своих колхозных задумок :).

добавлено меньше минуты спустя

Витя волк сказал(а) 3 часа назад:

Тут что, велофилиал "Скворечника" образовался?  После керосина, можете даже не мазать, а сразу выбросить. 

Почему?

[Hellwarrior]

cocabonga сказал(а) 1 час назад:

Банки сквирта за 500 руб хватило мне на полтора года, я катаюсь часто, и вел ополаскиваю или мою после каждой катки. Наношу по ситуации, либо цепь совсем сухая, либо шелест начинается, либо чувствую, что передачи тупить начинают (11ск).

Часто - понятие относительное. Относительно тех, кто DVA раза в год за пивом ездит практически всё будет частым. В то же время ополаскивать/мыть коня двухколёсного после каждой катки, кмк, должно быть сильно обломно, ежели катки эти реально частые. Ежели это не напрягает, не понимаю, чем проварка цепи принципиально сложнее, кмк, должно быть наоборот. Ну и всяко погружение цепи в смазывающую субстанцию обеспечивает лучшее проникновение смазки внутрь, тем паче ежели смазка такая драгоценная и приходится трястись над каждой её каплей (процесс такой тряски ведь тоже человекочасы, ибо прокрутить педали и хорошенько пополивать несколько накладнно будет)

cocabonga сказал(а) 1 час назад:

Сколько раз парафините цепь в год? В какую цену выходит одна проварка? (Можете не считать человекочасы=))

Купил пару ашаносвечей рублей за 70 году в 20!5. До сих пор в остатках провариваю. Правда я несколько некошерно делал и после окончания ресурса парафина поливал цепь масляной смазкой. Ежели ездить на чистом парафине при 3 цепях можно отмывать (это таки геморнее проварки!) и проваривать пару цепей раз в 400-600 км или сразу тройку раз в 600-900. Ежели сделать аналогичный сквирту легкоплавкий состав, то собственно проварку можно будет делать реже. Люд честной в этой теме писал, что смесь воск+солидол ходит 500 км, думаю, что с новой трансмиссией буду использовать именно такую смазку. Для лета, правда, желательно таки ещё и иметь дополнительный легкоплавкий состав, а то буду туды-сюды разъезжать и возможности нормально отмыть цепь не будет. Воск накупил килограмма DVA пластинами по 100 г стоимостью 40 р каждая, полагаю, что хватит дюже надолго даже при полном отказе от использования масел

Изменено 13 апреля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Kotofej]

Хорошая цена за воск. На базаре ещё года три за тыщщу хотели...да ещё и бодяжили. Я вощину в Пчелофильстве на Литейном беру.

Кстати - на Веломании Балор Дихлорметил поминал не к ночи - типа ну парафин должен растворяться влет.

Я промываю в двух нагретых в воде бензинах - и мне этого достаточно.  Двойная проварка - сам не пробовал, утверждали, что убирает эХфект первой проварки, которая ходит недолго. От грязи воды - на дне бадьи с коктейлем - сетка 2Х2 мм или 3х3, и гогно на дно падает (утверждают - но в это мне верится слабо), и вода - а вот в это верится. Тоже боялся воды от бани - но  у меня бадья для коктейля высотой 10 см, а банька - наверно 7 см. Закрываю крышкой бадью - вроде помогает. Так что перестал воды бояться.

И вообще - вода не керосин, железо не растворяет.

Изменено 13 апреля 2019 г. пользователем Kotofej