Артроз и велосипед

[Andrej]

Alex HiNT сказал(а) 7 минут назад:

Это  "пока пронесло, но звоночек прозвенел".

Необязательно. Лет 10 назад у меня колени болели, в итоге дошел до МРТ и на консультацию к оч опытному хирургу. В итоге выяснилось что всего лишь хрящи изначально тонковаты (врожденная особенность) и я суставы таки да, перегрузил - было небольшое воспаление. Отказался от гонок и излишне жестких поездок, да и вообще в итоге сделал перерыв достаточно долгий.

Потом постепенно снова стал кататься, и вот незадача - пошло куда лучше и легче чем раньше, и вообще без каких-то негативных эффектов. Разве что теперь стараюсь разогреваться перед нагрузками и утеплять колени когда на улице не жара. Лучше питаюсь, много пью втч в поездках - и ни в чем себе не отказываю в итоге - без проблем и по городу притопить, и соточку по грунтам вечером закатнуть расслабленно, и по горам покрутить вверх. Еще стал гораздо больше ходить и понемножку заниматься зимними видами спорта.  

[lol_wut]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Это  "пока пронесло, но звоночек прозвенел".

Ну если я правильно понимаю механику данного заболевания, то там хрящ в истонченном виде, а на поздних стадиях полное его отсутствие. И соответственно кости в суставе прям друг о друга трутся. При этом везде и всюду постулируется, что хрящевая ткань не восстанавливается и не заживает самостоятельно.

Потому я не очень понимаю, как вышеописанное может соотноситься с тем, что сустав в допустим в мае воспалялся и болел именно по причине износа хряща, а теперь же в июле-августе каким-то чудом это вдруг происходить перестало. Что там за хитрая кинематика такая?

добавлено 1 минуту спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

В итоге выяснилось что всего лишь хрящи изначально тонковаты (врожденная особенность)

Вот да. Есть подозрение, что у меня тоже это такая семейная особенность, передавшаяся по наследству.

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) 15 часов назад:

Потому я не очень понимаю, как вышеописанное может соотноситься с тем, что сустав в допустим в мае воспалялся и болел именно по причине износа хряща, а теперь же в июле-августе каким-то чудом это вдруг происходить перестало. Что там за хитрая кинематика такая?

 

Как вариант иммунитет ослаб за зиму.

[Napalm]

lol_wut сказал(а) 20.08.2018 в 15:08:

Ну то есть, то что сейчас у меня нет проблем, это не заслуга препаратов, а оно "само вылечилось"? Как это понять?

 

организм регенерируется. конкретно хрящи - очень слабо. дай бог если все хорошо. 

хондроитин/глюкозамин - их эффективность крайне мала, исследований мало, потому что это бизнес хороший. есть более-менее свежие результаты исследований, который вообще говорят о нулевой их эффективности.

с другой стороны коллаген (холодец, желатин, питьевой коллаген-гидролизат - по степени усваивоемости организмом) как раз даст огромный набор аминокислот, которые питают ваш хрящ через синовиальную жидкость.

кстати, я со своими проблемами съел хондропротекторов разных наверное киллограммы, эффекта не почувствовал, но у меня особый случай. возможно ДСТ

 

вообще причины дегенеративного изменения суставов не связанные с огромными нагрузками и возрастом в большинстве случаев неизвестны медицине, и доктора начинают гадать:

подагра, диабет, инфеции(брукцилез, борелиоз), дисплазия соединительной ткани(генетический сбой), непереносимость какой-то еды(целиакия и т.д.), ревматизм и прочее. так же как и в случае со сколиозом, в 80% случаев он является идиопатическим(причина неизвестна), и это из официального мед справочника

 

реккомендации уже избитые

-не злоупотреблять тяжелыми передачами

-разминка перед стартом

-утеплять колени, не ездить с голыми, когда на улице прохладно. а лучше вообще когда прохладнее 20

-много пить воды в процессе

-правильно выставить седло/педали

-лишний вес-плохо

-тяжести не таскать(избегать осевых нагрузок сильных)

-беречь себя, а в случае активных физ-нагрузок использовать спец. подобранные наколенники ортопедические. 

-принимать вещества, способствующие регенерации суставной ткани(ниже приведу ссылку)

-легкая ежедневная гимнастика на суставы улучшит их кровообращение, что усилит их питание и улучшит регенерацию

 

про бесполезность хондропротекторов со ссылками на мед статьи из уважаемых источников

https://systemity.livejournal.com/4673738.html

 

про восстановление суставной ткани (почти все аминокислоты здесь описанные содержатся в простом желатине, кстати)

https://healthy-spine.livejournal.com/42506.html

Изменено 21 августа 2018 г. пользователем Napalm

[lol_wut]

Napalm сказал(а) 46 минут назад:

хондроитин/глюкозамин - их эффективность крайне мала, исследований мало, потому что это бизнес хороший. есть более-менее свежие результаты исследований, который вообще говорят о нулевой их эффективности.

с другой стороны коллаген (холодец, желатин, питьевой коллаген-гидролизат - по степени усваивоемости организмом) как раз даст огромный набор аминокислот, которые питают ваш хрящ через синовиальную жидкость.

А что скажете насчет внутрисуставных гиалуроновых инъекций? Тоже смысла в них никаких нет? Если что, мне их делали, возможно это тоже один из факторов, который привел к улучшению ситуации с суставом.

 

И кстати слышал диаметрально противоположные мнения насчет коллагена, мол нет никакого смысла его употреблять, до сустава все равно почти ничего не дойдет. Ну то есть, примерно то же самое, что вы говорите о хондроитине/глюкозамине.

Изменено 21 августа 2018 г. пользователем lol_wut

[Napalm]

надо смотреть результаты научных исследований разных, научные работы читать. кто что говорит - это часто субъективно

суставы очень плохо поддаются восстановлению, очень. увы.

уколы эти дорогие мне делали когда-то. не знаю, честно говорят. исследования тоже не читал по ним. 

[pl1]

Napalm сказал(а) 21/08/2018 в 17:19:

почти все аминокислоты здесь описанные содержатся в простом желатине, кстати)

Я поэтому и рекомендую "Вейдеровский" желатин. Недорого и очень удобно. Жаль только вкус единственный (малина). Было бы круто разнообразить.

[Ильяс]

А снимки есть? Можете показать? 

[lol_wut]

Ильяс сказал(а) 9/10/2018 в 00:16:

А снимки есть? Можете показать? 

Если вопрос ко мне - да, снимки есть, где-то дома лежат в электронном виде, могу показать когда до дома доберусь.

[Napalm]

pl1 сказал(а) 22.08.2018 в 23:17:

Я поэтому и рекомендую "Вейдеровский" желатин. Недорого и очень удобно. Жаль только вкус единственный (малина). Было бы круто разнообразить.

а я жидкий покупаю. сейчас пью какой-то, на ред-булл похож вкусом и цветом )

[Ильяс]

lol_wut сказал(а) 17.09.2018 в 20:11:

Если вопрос ко мне - да, снимки есть, где-то дома лежат в электронном виде, могу показать когда до дома доберусь.

Давайте, скиньте. Я покажу нашим спецам. 

[Bulawka]

Ильяс сказал(а) 1 час назад:

Давайте, скиньте. Я покажу нашим спецам. 

О, спрошу, пользуясь слуяаем, про снимки.

Не так давно мне выдали результаты рентгена на диске.

На диске много файлов, в т.ч. исполняемый файл (под винды) и сами снимки (закопаны в недрах записанных каталогов) -- как я сообразил, в DIB-формате, расширения у них вроде нет (то есть при попытке в фотошопе "открыть их как..." как DIB -- они видны, и можно пересохранить скажем как джипег).

Но: при запуске исполняемого файла включаются всякие линейки и прочие полезные цифры и другие текстовые данные показываются, а при просмотре картинок как таковых -- нет.

(Причём при копировании на винч и запуске уже с него -- посреди экрана плашка про... не помню про что... которая не сильно, но мешает просмотру.)

Сосбвенно, вопрос: что отсылать в ответ на просьбу прислать рентген -- весь комплект архивом, или собственно DIB-картинки, или сделанные из них джипеги, или что?

[petyaspb]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

На диске много файлов

Может это не обычный рентген (там снимок один), а КТ? Для последнего есть разные вьюеры. 

Изменено 21 сентября 2018 г. пользователем petyaspb

[Bulawka]

Да не, обычный вроде. Ну точнее два, позвоночник лёжа на боку и лёжа на спине (источник -- оба раза пушка сверху).

Я те говорю, там куча файлов именно для вдумчивого локального просмотра одного (двух) снимка.
Снимок, рассматриваемый из этой оболочки, как бы "привязан" к координатной сетке (как карта в озиэксплорере); двигая мышкой, можно померить расстояние от одного края позвонка до другого и т.п. 

[lol_wut]

Ильяс сказал(а) 21.09.2018 в 20:25:

Давайте, скиньте. Я покажу нашим спецам. 

Отправил снимки в ЛС

[Дмитрий НСК]

Как сейчас чувствуют себя колени?

[lol_wut]

Вполне хорошо чувствуют. Езжу ни в чем себе не отказывая. Но на всякий случай с известными предосторожностями: "кардан не ломать" - держать каденс ~90 об/мин, без разминки дико не спринтовать, правильно выставленная посадка на всех велосипедах (ранее забивал болт на то, что где-то что-то чуток не так. теперь же все выставлено строго по канонам), использование контактных педалей и кругового педалирования, в холода колени утеплять, на длинных дистанциях не забывать про потребление жидкости.

Изменено 12 декабря 2018 г. пользователем lol_wut

[Karel]

В копилку пользительных средств.

Седня сделал медовый массаж колена, минут 20-25. Эффект - как будто коленка вернулась на 5-7 лет назад, когда и намека на что-то там не было!

Вторая левая болела чуть менее, хожу балдею сравнивая. Спускался на улицу специально агрессивнее ступал на правую - вообще никаких неприятных ощущений, гнется как угодно.. Завтра вторую полечу.

Возможно, с меньшим эффектом, но будет достаточно и просто медовый компресс сделать на ночь с хорошим натуральным медом.

Пробуйте.

ЗЫ. кому-то хоть что-то помогало настолько ВНЕЗАПНО и кардинально?

апд.

Кто заинтересуется попробовать, но боится "чтотосделатьсовсемнетаг" - можно меня арендовать на практическую консультацию и хотябы раз попробовать. Заинтересованный просто напишет в ЛС, денег попрошу.

Гарантий, что именно ваш вид заболевания колен поправится - я не дам, но вам не дают гарантий и врачи. Кому хоть как-то помогает тепло и растирание рукой - поможет наверняка. Кароче отчаявшимся или открытым к.. попробовать натур-средства с радостью попытаюсь помоч.

Мне помогло кардинально (для всего 1й процедуры), но не на 100%, спустя месяц-другой плавно вернулись некоторые неприятные дискомфортные ощущения(но не боль, какая была), которые вновь пофиксились новой процедурой.

Что у меня было в мед.терминах - не знаю и знать не хочу.

Вообще медовый массаж очень глубокая и "многоступенчатая" процедура, если делается классически на спине - это глубокое воздействие на органы, системы, энерго-каналы организма и психику или более ограниченно и щадяще на ногах - бедра/икры если целлюлит и прочие "отложения" или боли. В сложных запущенных случаях и пожилым процедуру в обычном полноценном, довольно болезненном формате делать на корпусе нельзя, точнее я не возьмусь и не рекомендовал бы вообще. Без опасений можно делать медовый массаж стоп - самостоятельно или заинтересованными родственниками. Но старики, которые периодически посещают парилки и нормально это переносят - могут без опасений побаловать себя и этим во многих смыслах изысканным средством.

Информации в сети по медовому массажу достаточно, хотя и порядком всякого бреда. И нормальных мастер классов я не видел (не скажу, что очень пристрастно искал, но как-то был вопрос и я подсуетился..), а то что видел какое-то лоховство в стиле обертываний, что конечно тоже "кое-что" дает, но это не медовый массаж.

Зыы. Я обучался в свое время, причем индивидуально и немного практиковал, в основном родственникам, знакомым, редко на сторону.. вещь не популярная, да и было чем заняться.

Будет предметный интерес и запросы от мужчин, поищу контакты старой знакомой, дама уже пожилая, но думаю не откажется помочь и подзаработать. С коленками, если ваши гендерные комплексы не будут бунтовать - помогу. А вообще любой массаж обычно лучше заходит от М к Ж и наоборот.

Изменено 27 августа 2019 г. пользователем Karel

[Andrey Sh.]

Сегодня сделал рентген. Написали 2ю степень гонартроза. Ощущение что жизнь остановилась. Очень боюсь жить с болью в дальнейшем.

 

Я особо на колено не жаловался, но была травма - сильный ушиб несколько лет назад. Сейчас по сравнению с левым есть некоторый дискомфорт, щелчки. Также абсолютно не могу опереться этим коленом на твердый пол. От нагрузок любой интенсивности разницы никакой не вижу, ничего не меняется ни во время, ни до, ни после. Т.е. пока могу позволить себе всё что угодно без возникновения боли.

 

Надо найти толкового врача и думать что делать дальше.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Andrey Sh. сказал(а) 1 час назад:

- Написали 2ю степень гонартроза. 

- абсолютно не могу опереться этим коленом на твердый пол.

- От нагрузок любой интенсивности разницы никакой не вижу, ничего не меняется ни во время, ни до, ни после.

Вообще странно звучат эти три вместе...

При опирании на твёрдое боль "внутренняя" или как в надкостнице? Может, артроз в появлении этой боли и роли-то никакой не играет?..

[Andrey Sh.]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 13 часа назад:

Вообще странно звучат эти три вместе...

При опирании на твёрдое боль "внутренняя" или как в надкостнице? Может, артроз в появлении этой боли и роли-то никакой не играет?..

Как я понимаю, боль при опирании коленом напрямую с артрозом никак не связана.

[Lorhen]

Как я понимаю, все что способствует кровообращению, на пользу. Плюс массаж и согревание. Поскольку сейчас в шаговой доступности лиман, а не врач, мажусь грязью. Еще делаю гимнастику по Евдокимову, плаваю, кручу педали. Вроде чуть лучше. Проблемы не с опиранием, а со сгибанием - спуски, прыжки, нагрузки. Хондропротектор пью, когда не забываю. Вернусь из отпуска, закажу коллаген.

[lol_wut]

Если что, у меня после того случая (диагностировали 2ю степень артроза якобы, см. первый пост в теме) более колени никак о себе знать не давали. Разве что после пробежки чуток ныло левое колено (не то, на котором артроз диагностировали).

От бега и самоката воздерживаюсь. Езжу исключительно на велосипеде. Накатал за этот год уже столько же, сколько за весь прошлый не накатывал. На веле ни в чём себе не отказываю, езжу шоссейные длинные поездки (сотка и более), фигарю в подъемы стоя, спринтую со светофоров, короны выпадают в страве периодически, короче жизнь наладилсь (тьфу * 3).

Питье, утепление коленей в холодное время, каденс. А кроме этого более ничего не делаю с коленями. Хондропротекторы не употребляю.

Изменено 9 сентября 2019 г. пользователем lol_wut

[SEGUN]

Я к вам в клуб :(((

Кто какими наколенниками для утепления пользуется?  И на веле, и пешком?

[lol_wut]

Купил в ортопедическом согревающие из собачьей шерсти. Так-то более менее ок, но при длительных поездках (более 2х часов) начинают натирать чуток. От кого-то слышал мнение, что вообще даже пары километров в них проехать невозможно. Видать индивидуально.

[SEGUN]

lol_wut сказал(а) 09.10.2019 в 14:30:

Купил в ортопедическом согревающие из собачьей шерсти. Так-то более менее ок, но при длительных поездках (более 2х часов) начинают натирать чуток. От кого-то слышал мнение, что вообще даже пары километров в них проехать невозможно. Видать индивидуально.

Можно ссылку?

[lol_wut]

Нету ссылки, увы. Покупал в оффлайн ортопедическом магазине около м. Комендантский пр. И даже упаковка потерялась уже, так что даже бренд производителя не подскажу.

[SEGUN]

lol_wut сказал(а) 25.10.2019 в 12:30:

Нету ссылки, увы. Покупал в оффлайн ортопедическом магазине около м. Комендантский пр. И даже упаковка потерялась уже, так что даже бренд производителя не подскажу.

Тогда хотя бы фото товара.

[lol_wut]

наподобие вот таких

[Bogdanter]

Подниму тему и запишусь на сеанс теле медицины. 

 

Дано: колено начинает ныть при нагрузках (после 20-30 км легкого педалирования или при приседаниях). При ходьбе все ок.  

 

Началось после поездки 180 км по холоду, которая была полтора месяца назад. Подозрения на паразитные движения в левом колене из-за неудобных топталок (ехал в теплых обычных ботинках, тк вело туфли только летние). С правым коленом все ок. Вроде был достаточно утеплен, но возможно продувался. 

 

Вопрос. Это какой-то артроз или что-то еще более серьезное типа повреждения мениска (раз не проходит само после месяца). 

 

Врачу звонил, он предложил пока никуда не ходить по понятным причинам. Сказал, что с этим можно подождать. По его словам, если бы было серьезное, с чем надо идти сейчас, я бы не мог наступить на эту ногу. 

 

Что делаю сейчас с коленом. Пью хондропротекторы, ими же мажу, надеваю эластичные наколенники, не нагружаю колено. 

 

Буду рад советам, могу приложить колено к монитору, если нужно. 

Изменено 20 апреля 2020 г. пользователем Bogdanter

[мит]

Для больных артрозом  велосипедистов полезно прочитать мою тему в "Веломании" - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=322392

[akineo]

Привет. 

Коснулась и меня проблема с коленьями. Мне 31 лет.

Это был первый сезон, до этого у меня зимой 2018-2019 были жжение (врач говорит что жжение это тоже боль) и боль на уровне дискомфорта с внутренней стороны обеих коленей.  Весной купил себе велосипед, разминать колени. К сожалению - гибридный,  по сути шоссер. До этого с 16 лет катался на "Украина\салют", потом на ашане, расстояния были 5-10 км 2-3 раза в неделю, особой увлеченности не было. Начал ездить на новом вело 8-12 км после работы, это 30-40 минут интенсивной покатушки, очень понравилась скорость, хоть это было 30-40 км\ч по сути. Только сейчас осознаю, что крутил не правильно, регулировка посадки также не правильная, но никаких проблем не возникало на такой дистанции, наоборот - ощущалось облегчение после общественного транспорта (жжение в коленях было), это жжение расплывалось на бОльшую площадь, сглаживалось, было ощущение, что легчает. Летом начал наращивать дистанцию до 30 км, но было странное дело - я не мог ехать больше 20 км дистанцию - ноги\колени (не помню уже) немели, ниже коленей ноги немели, я банально не мог держать в холостую каденс, только сейчас понимаю, что всё было не правильно, вместо изучить вопрос, почитать, отрегулировать, я и дальше катался, потому что после заезда через 1 час всё проходило и так ноября  осени.

Осень 2019, во время езды на велосипеде привстаю, наклоняюсь вперед, делаю упор правой ногой и внутри по всей длине колена молниеносно стреляет, ели докрутил 2 км домой. Это была последняя покатушка. Не раз пытался возобновить хронологию событий,  всё что помню.

Не помню как зимой, а весной при ходьбе была боль в колене, даже сидя ныла чашка или под ней, постоянно хотелось разминать колено, постоянно дергал ногой, даже в движении, так легчало.. Начал сезон на вело, думая, что движение поможет, но нет - сразу ощутил, что  спортивные добавки и енималфлекс, который дал эффект (наверное) и я катался с ним до июля. Поскольку при ходьбе боль, на ступеньках боль, в состоянии покоя постоянная боль и в  верхней части чашки добавилась постоянная боль, как в переходе с чашки на бедро , решил к врачу. Сделал МРТ, сходил к доценту травматологу с кучей медицинский наград, в результате мрт было много слов "дегенерация" и "незначительное", врач предполагал, что проблема с менисками, мол перенапрягся я, пощупал - болей не было. Бегло посмотрел мрт и результат мртшников, сказал что мол у вас артроз (хоть у меня слышимый сильный хруст при разгибании колена, я считаю, что хрустят связки, не может так хрящ хрустеть, как снег), выписал ДОНА на 3 месяца, посоветовал плавание, велосипед - по ощущениям, а ощущения были острые при кручении педалей. И вот я принимаю уже 2 месяца эту ДОНУ, нагрузки нету. Этап поисков причины беды и сожаления уже прошли. Уже по факту осознание проблемы  и необходимость лечения. Смирился, что пропущу ещё 1 сезон, но хочу за этот сезон по максимуму реабилитироваться, перед тем, как сесть на новый мтб (гибрид продаю). 

Считаю, что одного препарата - не достаточно, и более того - диагноз не верный. Планирую к другому врачу практикующему на серьезную консультацию. 

А пока что, прочитав много тем на форумах, хочу составить себе список необходимых компонентов, что принимать.

1. глюкозамин

2. кальций

3. коллаген

4. хондроитин

5. гиалуроновая кислота

6. Витамин С

7. MSM

 

Сейчас по ощущениям: резкие боли ушли, ходить могу, по ступенькам боли прекратились, симптоматика плавает, иногда внизу чашки болит, слышимый хруст остался, приседать очень не приятно (вставая - помогая руками), иногда проявляется то самое жжение\дискомфорт, но повторюсь - значительно легче.  Тяжело описать врачу, что меня беспокоит. Мое мнение -связки или сухожилия, при наличии МРТ, это можно установить? или нужен мрт с контрастом или КТ?  

 

В августе взял у знакомого МТБ, за 25 км я ощутил, что больше не смогу, изза усталости мышц ног. На своём гибриде у меня такого не было никогда. Поэтому, надеюсь, после курса лечения и нового мтб смогу ездить хотя бы 2 раза в неделю по 30 км. 

Изменено 23 ноября 2020 г. пользователем akineo

[qrspeter]

Доброе описание причин болей с внутренней стороны, попробуйте изучить, на что больше всего похоже. Гугльтранслейт в помощь.

https://www.bupa.co.uk/health-information/knee-clinic/explore-knee-pain/inner-knee-pain

[Question]

akineo сказал(а) 23.11.2020 в 16:20:

а ощущения были острые при кручении педалей

Крутить имеет смысл на минимально возможной выставленной скорости, которая позволит не напрягать колени, а основные затраты сил перенести на увеличение частоты педалирования.

[AndrSlav]

Если все еще больнее на велосипеде, чем пешком, то надо бы хорошенько разобраться с педалированием и посадкой - на велосипеде нагрузки по-любому меньше должны быть.

p.s. Ну и к слову об усталости мышц ног - тренированные мышцы могут хорошо нивелировать проблемы с суставами и связками.

Изменено 24 ноября 2020 г. пользователем AndrSlav

[qrspeter]

На велосипеде ноги сгибаются на больший угол, соответственно в ряде случаев будет больнее (таких случаев меньше, чем обратных).

[AndrSlav]

qrspeter сказал(а) 30 минут назад:

На велосипеде ноги сгибаются на больший угол, соответственно в ряде случаев будет больнее (таких случаев меньше, чем обратных).

Вообще я здесь покатал стоя на педалях с рюкзаком, так повредилась вроде как мышца (или связка) с внутренней стороны колена - педалировать стоя на педалях очень больно. А пешком ходить вообще не чувствуется. При педалировании сидя болевые ощущения значительно ниже, но здесь уже от передачи зависит понятным образом. Так что согласен.

Причем пешком абсолютно нормально, я даже думал, что прошло. Поехал через несколько дней, а в результате только добавил.

[qrspeter]

только вышло чуть наоборот, тк растянулась не из-за большего сгиба ноги, а наоборот - от полного выпрямления.

при ходьбе она хоть и полностью выпрямляется, но задняя поверхность не растягивается, а вот если встать на одну педаль всем весом, и еще опуститься на ступне  (и еще прибавить вес рюкзаком), то задняя поверхность голени/бедра "натягивается", видимо так и получилось.

Изменено 25 ноября 2020 г. пользователем qrspeter