Велоштаны и мировой туризм!

[Wayf@rer]

rukez сказал(а) 1 час назад:

куртки весят грамм 250

угу, и это половина заявленного веса всех шмоток.

[KiSS]

Wayf@rer сказал(а) 6 часов назад:

 

 

Меня интересует готовый используемый, обкатанный комплект, а не теоретические размышления "что там брать-то, всё лёгкое!"

набор давным давно обкатан. будьте аскетичнее. откажитесь от ножей, котелков, 2х смен одежды, петухов, кремов, павербанок и тп. хороший прогноз погоды заменяет палатку и не весит ничего -)  а вот про рюкзак рукез правильно заметил. но мне и так сойдёт. не на 600км бревете же.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем KiSS

[hassisin]

KiSS сказал(а) 50 минут назад:

 будьте аскетичнее. откажитесь от ножей, котелков, 2х смен одежды,

Используйте камень с острым краем, полиэтиленовый пакет вместо котелка, и закаляйтесь.

[Night-Fox]

Ну вообще, у меня как-то один раз с дуру получилось запихнуть почти всё что нужно в рюкзак Салева на 30 литров, ну и осталось сверху немного места для еды, там банку тушёнки положить да полпакета макарон... Но, учитывая что формат таких рюкзаков не предназначен для таких тяжестей и объёмов, ехалось с ним весьма хреново, ну и голодно... В сумме это так: выехать утром, проехать по условной населёнке, затем встать с палаткой помёрзнуть ночью и быстренько от туда слинять до кафешки позавтракать. Ну либо под мультигонки такой сетап можно использовать, с целью просто проехать дистанцию. 

[KiSS]

Night-Fox сказал(а) 9 минут назад:

там банку тушёнки положить да полпакета макарон.

макароны сварить еще дома, а тушенку заменить тунцом, который не требует разогрева -)

[Night-Fox]

KiSS сказал(а) 2 минуты назад:

макароны сварить еще дома, а тушенку заменить тунцом, который не требует разогрева -)

Интересный подход. А на какие расстояния и по какому покрытию вы обычно ездите в таком сетапе?

[KiSS]

Night-Fox сказал(а) 13 минуты назад:

 затем встать с палаткой помёрзнуть ночью 

ночь самое теплое время суток, потому что лежишь в сухом спальнике. а вот днем померзнуть бывает. но это не смертельно в теплом климате -)

[KiSS]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Интересный подход. А на какие расстояния и по какому покрытию вы обычно ездите в таком сетапе?

200-500 км в экскурсионном режиме. с говнофоточками, без ломилова. покрытие может быть любое. хорошее покрытие больше км. плохое меньше. без карельских говнилинов по колено конечно.

[Night-Fox]

KiSS сказал(а) 6 минут назад:

200-500 км в экскурсионном режиме. с говнофоточками, без ломилова. покрытие может быть любое. хорошее покрытие больше км. плохое меньше. без карельских говнилинов по колено конечно.

Ну даже не знаю... Я сам конечно раньше всё барахло на спине возил, но рюкзак был на 45 литров, с нормальной подвеской и тд, но ездил по большей части по карельским грунтам со всеми вытекающими. Потом мне это надоело и я стал адептом байкпакинга, который тоже по умолчанию довольно аскетичный в плане снаряжения вариант. А вот от всяких мультигоночных сетапов меня при гражданском применении мутит.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Night-Fox

[KiSS]

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Ну даже не знаю... 

за рюкзак я не агитирую. сам стараюсь обойтись без него, если обстоятельства позволяют. например в своей недавней покатушке на 340км не стал брать палатку спальник пенку совсем. решил что оптимальнее будет ночью ехать, а спать днем. днем тепло на солнеце. для сна достаточно было кусочка фольги которую на финише марафона обычно дают. она весит грамм 15

[Wayf@rer]

KiSS сказал(а) 3 часа назад:

будьте аскетичнее. откажитесь

Мне это не очень интересно

Мне интересно знать, как другие люди решают проблемы. Если решения интересные - беру их на вооружение.

Например мне интересен что за рюкзак весом в 500 грамм позволяет комфортно везти 5 кг походных вещей на спине.

 

Я тоже как-то катался ранней осенью по Греции:

Тонкий спальник и тонкая пенка, насос и заплатки. И всё.

 

А что: ночью +20, комаров нет, дождей нет, питался в кафешках и снеками. Но мне в жизни не пришло бы в голову это туризмом назвать и тем более хвастаться кому-то: "смотрите как можно!".

[KiSS]

> Но мне в жизни не пришло бы в голову это туризмом назвать 

а что такое туризм? дайте определение :)

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 4 минуты назад:

Но мне в жизни не пришло бы в голову это туризмом назвать

Что интересно, в Европе практически не встретишь велотуриста в процессе закупки тонны продуктов в магазине. И готовящих на горелке в кемпинге обычно не встретишь. И кухни не так забиты, как было бы, если бы там все готовили. И совершенно не похоже, чтобы иностранные велотуристы в принципе возили по 5-10 кг еды с собой, плюс набор для готовки и КЛМН. Видать, там все по кафешкам питаются. Так-то вообще можно без проблем путешествовать с кредиткой, насосом, запасной камерой и 3 шестигранниками, особенно если отказаться от палаток в пользу домиков.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Что интересно, в Европе практически не встретишь велотуриста в процессе закупки тонны продуктов в магазине.

В магазине действительно не встречали, но классических тяжелогруженых туристов с четырьмя боковыми сумками на дороге видели не однажды. Один поделился с нами клеем, когда мы свой забыли... рассказал, что спит кроме как в палатке еще на каких-то детских площадках и т.п. так что не все в европе с кредиткой путешествуют.

[Wayf@rer]

KiSS сказал(а) 46 минут назад:

а что такое туризм? дайте определение

Я определения не дам, слишком термин расплывчатый. Ибо отдых в Турции на пляже это тоже внезапно с точки зрения русского языка - туризм. Поскольку уж русский язык не предполагает какого-то вменяемого разграничения туризма "тот, что с палатками и в горах" от того, который "на пляже у моря", то с моей т.зр., в рамках данного форума под туризмом логично понимать то времяпрепровождение, которое по смыслу и форме близко к спортивному туризму.

[KiSS]

для кого то вело "туризм" начинается с отсутствия цивилизации вообще, для кого то с отсутствия асфальта. для кого то с отсутствия магазинов. лично для меня и асфальт и магазины приемлемы. 

 

по мне: туризм это перемещение в пространстве на значимое расстояние связанное с жизнью под открытым небом в течении ~24ч и более. использование "домиков"  на мой вкус термин "туризм" все таки компрометирует, за исключением случаев когда "туристы" путешествуют  неделями и месяцами. 

 

перемещение в пространстве длительностью более 24ч,  без бивачной стоянки это покатушка в бреветном стиле. очевидно разновидность "туризма".

 

для Wayf@rer в  формуле туризма еще участвует  минимальная перевозимая масса  потому что ездил со спальником и заплатками но это был не "туризм". на мой вкус это довольно странная концепция, обосновать которую Wayf@rer не готоф  

 

 

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем KiSS

[KiSS]

polarpolaroid сказал(а) 47 минут назад:

 спит кроме как в палатке еще на каких-то детских площадках и т.п. так что не все в европе с кредиткой путешествуют.

потому что ставить палатку низзя, а спать на коврике можно -)

и всякие такие площадки и общесные объекты инфраструктуры с навесом это в европейской ситуации хорошее подспорье для бомж-(в хорошем смысле)-туристов 

[Night-Fox]

Ой, вот не начинайте по второму кругу, уже было в этой или смежной теме... Русский туризм, не русский туризм, тру туризм, не тру туризм...Потом любители Арктики и Антарктики набегут скажут что вы все тут говно и всё закончится обсуждением как отогревать баллон с газом мочой товарища.

[Ботаник]

Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Ибо отдых в Турции на пляже это тоже внезапно с точки зрения русского языка - туризм.

Это не туризм, а отдых

 

Туризм это нахождение вне зоны постоянного проживания с ночевками на открытом воздухе со сменой мест этих ночевок путем перемещения активным способом.

[Bercut]

Если обобщить основные требования к туристическому снаряжению на данном форуме, и предположить что снаряжение используется по прямому назначению - можно получить определение туризма. Например, высоты более 4000 метров, от минус 40 до плюс 60 градусов, аскетический образ передвижения, страны и районы без газа в баллонах и т.п. - выходит туризм. Всё остальное видимо "активный отдых", или просто отдых. Достаточно просто поверхностно пробежаться по верхним темам.

[Night-Fox]

"Туризм" это такое же всеобъемлющее слово как и "отдых", и в то и в то можно впихнуть совершенно полярные значения.

[Николай Б.]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

с ночевками на открытом воздухе 

Перемещение в пространстве входит в семантику исходного французского глагола, а вот способ ночевки - нет. Это уже дело сугубо факультативное.

добавлено 1 минуту спустя

Wayf@rer сказал(а) 4 часа назад:

в рамках данного форума под туризмом логично понимать то времяпрепровождение, которое по смыслу и форме близко к спортивному туризму.

 КЛючевые слова - "в рамках данного форума". 

[Николай Б.]

Wayf@rer сказал(а) 5 часов назад:

Но мне в жизни не пришло бы в голову это туризмом назвать и тем более хвастаться кому-то: "смотрите как можно!".

 

Наоборот: если человеку удается путешествовать налегке, в охотку, с отдыхом и вкусной едой - то этим не грех и похвастаться. А вот хвастаться мазохимом с переноской велобаулов через броды и пешкой по уши в грязи - это какой-то уж слишком толстый троллинг. Никого не хотел обидеть, если что.

[Wayf@rer]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

удается путешествовать налегке, в охотку, с отдыхом и вкусной едой - то этим не грех и похвастаться. А вот хвастаться мазохимом с переноской велобаулов через броды и пешкой по уши в грязи - это какой-то уж слишком толстый троллинг.

Хвастаться, ну или скорее делиться с другими туристами на мой взгляд интересно какими-то решениями: дерзкими, необычными, сложными, просчитанными, красивыми и пр. То есть тем, что другие могут взять на вооружение. От красивого маршрута, до списка снаряги.

 

Безусловно есть туристы, которые могут рассказывать как они неделю шли по брови в грязи или через снежную кашу. Ну да, не вижу в этом то, чем можно похвастаться.

Если преодолели сложный брод, там где нет мостов, прошли пеший перевал, соединяющий две красивые долины, сделали какую-то сложную заброску - это всегда интересно. Велотуризм тем и интересен, что велосипед всегда где-то можно перенести на руках, пройти там где не проедет машина, а где проедет проброситься по скучному отрезку.

Если человек придумал как легкоходно или функционально решить проблемы ночлега, комаров, бродов, еды и прочих туристических особенностей - это всегда интересно. Если человек пишет: на солнце не обгораю, комаров нет, холода нет, ем всё подряд, в дождь не катаю.. Кому это интересно?

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Wayf@rer

[KiSS]

Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

 ем всё подряд, . Кому это интересно?

кстати слава-байкер с веломании рассказывает о себе полную дичь, как питаться на помойках и всякое такое, полный абзац,  но многим интересно, в том числе тем, кто не разделяет подобных жизненных взглядов от слова совсем. так что не надо говорить за всю сеть.  

[Николай Б.]

Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

Хвастаться, ну или скорее делиться с другими туристами на мой взгляд интересно какими-то решениями: дерзкими, необычными, сложными, просчитанными, красивыми и пр. То есть тем, что другие могут взять на вооружение. От красивого маршрута, до списка снаряги.

 

Это бесспорно. Просто хотел обратить внимание на тот аспект туризма, который иногда ускользает в стандартных отчетах за бесконечным перечислением проблем на маршруте или со снарягой. Поясню. Иногда читаю и смотрю отчеты о путешествиях по европейским странам с богатой культурной историей. Возьмем к примеру Италию. Порой возникает впечатление, что человек с тем же успехом мог бы накручивать свои километры по монгольским степям. А между тем, очень редко, но есть такие туристы, которые используют возможности велосипеда для попадания в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными. И не важно, где ночует велосипедист, оказавшись в каком-нибудь старом францисканском монастыре в тосканской деревушке - под платаном, в гостинице или в доме гостеприимного фермера.

[KiSS]

про крем. если у вас вдруг есть женщина или даже может жена, посмотрите у нее в косметике маленькую коробочку для крема вокруг глаз. на 1-2 раза крема от загара или комаров что там у вас болит туда полезет а больше не надо. тоже самое про зубную пасту. в стоматологии можно взять тюбик в формате микропробника и заправлять его как газовый баллон

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 12 минуты назад:

кстати слава-байкер с веломании рассказывает о себе полную дичь, как питаться на помойках и всякое такое, полный абзац,  но многим интересно, в том числе тем, кто не разделяет подобных жизненных взглядов от слова совсем. так что не надо говорить за всю сеть.  

 

Слава-байкер даже на ТВ отметился. Интересно, потому что он нестандартный фрик, не вписывающийся в привычные стереотипы, и пишет бойко. У него, конечно, большие личностные проблемы, но многие из тех, кто его рьяно осуждает, выглядят на его фоне довольно бледно и ханжески.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 4 минуты назад:

Слава-байкер даже на ТВ отметился. 

я к сож не дочитал "стал персоной нон-грата в азербайджане". вроде перенесли в отдел маньки куда меня не пускают. нет ли у кого общедоступной сцылки?

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 7 минут назад:

я к сож не дочитал "стал персоной нон-грата в азербайджане". вроде перенесли в отдел маньки куда меня не пускают. нет ли у кого общедоступной сцылки?

О, с этими его подвигами я не знаком, так что не могу помочь. Вообще мне нескольких его отчетов и пары передач хватило, чтобы удовлетворить интерес к этому персонажу. Возвращаться к нему не хочется.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 18 минут назад:

А между тем, очень редко, но есть такие туристы, которые используют возможности велосипеда для попадания в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными. 

в такие места лучше всётаки попадать без велосипеда. верона, там, венеция или капелла с джотто, зачем там велосипед?

велосипед это солнце, воздух и вода. имхо

 

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 1 час назад:

в такие места лучше всётаки попадать без велосипеда. верона, там, венеция или капелла с джотто, зачем там велосипед?

велосипед это солнце, воздух и вода. имхо

 

 

Не совсем так. Вот, рекомендую к прочтению: https://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=68c6ce67-a790-4dfd-b788-658d1fe08389&fbclid=IwAR3uuIWXbQfOZyFTh0PLcdUmGoGazLBWbn2siqL5xIX1vfYvLV0ANHDq4vY

 

Там много написано, но получите удовольствие. Есть и про воздух, и про солнце со снегом, и про сыр, и про памятники... Гармония тела и духа.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Николай Б.

[indi]

KiSS сказал(а) 14 часа назад:

кстати слава-байкер с веломании рассказывает о себе полную дичь, как питаться на помойках и всякое такое, полный абзац,  но многим интересно, в том числе тем, кто не разделяет подобных жизненных взглядов от слова совсем. так что не надо говорить за всю сеть.  

Я бы сказал за всю сеть, что почти всем интересны отчёты Славы-Байкера. Это же, в какой-то мере, велотуристское порно)

[VORON]

KiSS сказал(а) 17 часов назад:

в стоматологии можно взять тюбик в формате микропробника и заправлять его как газовый баллон

Я так один тюбик пасты перезаправлял на протяжении более чем 10 лет. Сейчас отправил его на заслуженный отдых, а сам у ребенка детскую пасту стащил, с малиновым вкусом. Как закончится, тоже начну перезаправлять.

[Wayf@rer]

Николай Б. сказал(а) 30.08.2019 в 19:10:

в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными.

Я тут вас сильно разочарую, но история не всем интересна. Может интеллекта не хватает или в школе "перекормили" или мозги не в той плоскости повёрнуты...

Мне вот лично всегда интересна визуальная часть. Мне интересно смотреть горы, каньоны, ущелья, серпантины горных дорог. Да, архитектурные достопримечательности тоже интересны, но если они впечатляют без всякой дополнительной информации об их историчности.

А история... Ну я её к своему стыду не знаю, хотя учил и в школе и в институте. Тут же нужно обладать полными историческими знаниями: какие технологии были в то время?, кто правил в этой стране и соседних государствах?, какие были торговые связи и маршруты?, какие были притязания, завоевания, особенности политики?, какое было законодательство и государственное управление? И самое главное: как всё было до этого отрезка истории и как развивалось после?

И даже свежепрочитанная информация об истории конкретной деревушки, быстро стирается из памяти и не производит впечатления, если нет твёрдой, хорошо уложенной в голове вышеперечисленной базы.

 

KiSS сказал(а) 30.08.2019 в 19:11:

про крем.

Ой, да это всё известно. Я собственно веду речь к тому, что не понимаю смысла выкладывать спискок снаряги в духе: "рюкзак полкило, спальник полкило, палатка кило. Какую информацию это несёт? Только вызывает недоумение у других туристов "а что это у нас сильно больше набегает?" Поэтому и назвал это троллингом.

 

 

Изменено 31 августа 2019 г. пользователем Wayf@rer

[Bercut]

Я в недоумение что за могическая аптечка в полкило, извините, в полпалатки или аж во весь запас одежды. Список аптечки на 10% от общего веса снаряжения. Правда это всего навсего на полкило меньше чем провизии. 

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Bercut

[AndreyG]

Bercut сказал(а) 6 часов назад:

Я в недоумение что за могическая аптечка в полки, извините, в полпалатки или аж во весь запас одежды. Список аптечки на 10% от общего веса снаряжения. Правда это всего навсего на полкило меньше чем провизии. 

Видимо велоаптечка? Камера, насос, выжимка, шестигранники на полкило потянут

[Николай Б.]

Wayf@rer сказал(а) 9 часов назад:

Тут же нужно обладать полными историческими знаниями:

 

Уважаю вашу позицию, но требование полноты все равно не достижимо - всегда будет что-то оставаться непроясненным, так что необязательно поднимать планку так уж высоко. Главное - иметь какую-то общую систему координат. Конечно, заезжать на велосипеде в такие места с дикой природой, куда никогда в жизни просто так не попадешь, - это прекрасный вид туризма. Объект мое критики - "пунктирные" путешествия по крупным культурным центрам.

Вот на Ютубе один киевский парень выкладывает хронику своего путешествия по Германии. Едет через старинные города, даже не запоминая названия. Зато много говорит про пиццу и новые шмотки из Декатлона. Ладно, приезжает в Мюнхен - и...? Останавливается у приятеля на окраине города и не знает, чем заполнить оставшиеся пару дней: идет подкачаться в ближайший спортзал, посещает велоцентр с экскурсионными целями. И это в Мюнхене, крупнейшем культурном центре Германии. Даже до Английского сада не доехал. Вот зачем, спрашивается, ему надо было ехать именно по Германии? И такого, к сожалению, много.

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

AndreyG сказал(а) 1 час назад:

Видимо велоаптечка? Камера, насос, выжимка, шестигранники на полкило потянут

именно. ну и два пластыря бинтик тудаже

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Ладно, приезжает в Мюнхен - и...? Останавливается у приятеля на окраине города и не знает, чем заполнить оставшиеся пару дней: идет подкачаться в ближайший спортзал, посещает велоцентр с экскурсионными целями. И это в Мюнхене, крупнейшем культурном центре Германии. Даже до Английского сада не доехал. Вот зачем, спрашивается, ему надо было ехать именно по Германии? И такого, к сожалению, много.

Чтобы такие названия как Мюнхенская пинакотека были не пустым звуком и была потребность их посетить, культурный багаж у путешественника уже должен быть немалый. Еще до покупки велосипеда. Это должно быть продуктом образования. Не важно самостоятельным или системным.

Но мне в целом нравится подход когда приезжаешь, скажем, в Сарагосу, встречаешься там с людьми которые могут показать ключевые места в городе, а после, дома ты уже читаешь про ее осаду, про бои на мосту, и если еще посетить музей Гойи, то узнаешь о городе гораздо больше, чем может дать просто общая эрудиция.

Желательно и какие-то знания иметь о месте куда едешь, но читать после посещения когда это место уже стало объемным и реальным.

 

[KiSS]

вы когда поутру на финбан едете обязательно днёвку в эрмитаже делаете? или всё таки чисто на финбан и быстренько кузнечное-выборг. причем о боже без посещения многочисленных выборгских достопримов

[polarpolaroid]

KiSS сказал(а) 1 час назад:

вы когда поутру на финбан едете обязательно днёвку в эрмитаже делаете? 

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 55 минут назад:

Но мне в целом нравится подход когда приезжаешь, скажем, в Сарагосу, встречаешься там с людьми которые могут показать ключевые места в городе, а после, дома ты уже читаешь про ее осаду, про бои на мосту, и если еще посетить музей Гойи, то узнаешь о городе гораздо больше, чем может дать просто общая эрудиция.

Желательно и какие-то знания иметь о месте куда едешь, но читать после посещения когда это место уже стало объемным и реальным.

 

Тоже отличный подход. Главное, чтобы изначально было понимание, что Сарагоса - это не просто возможность поспать в отеле и съесть паэлью. Кстати, если начать читать доп. информацию уже после похода, то велика вероятность, что захочется вернуться в эти места еще раз.

 

Думаю, что мы все сойдемся на том, что велотрип любого рода должен приносить что-то новое в эмоциональном и познавательном плане. Иначе это будет просто фитнес-тренировка. 

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 20 минут назад:

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

polarpolaroid сказал(а) 9 минут назад:

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

по мне не надо смесь мух и котлет выдавать за лучший и единственно возможный способ путешествия. делайте как вам удобно и не судите об интеллекте других, которые делают как удобно им. по вашему невозможно приехать в мюнхен второй или в шестой раз без велосипеда?

 

в уффици и альбертину лучше сходить в хорошей одежде, с женой, а не в велотуфлях и строительной жилетке. это факт  хорошую одежду я не хочу везти в велосумках, супругу не могу заставить вваливать по 250 в день. поэтому разрешите мне отделять мух от котлет и считать что проезжать на велосипеде мюнхен или флоренцию можно нонстоп без понижающих IQ коэффициентов.

 

 

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 8 минут назад:

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

Вы наверное про этот ролик:

 

 

Хочу дополнить, что в путешествии по Европе даже без какого-либо культурно-исторического погружения все же есть смысл, это просто удовольствие. Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам с удобствами, которых у нас, к сожалению, нет.

 

Но я абсолютно с Вами согласен, что если предварительно погружаться в историю и культуру местности, в которой путешествуешь, это открывает совершенно новые уровни велопутешествия. Мы ведь едем на велосипеде, чтобы  ощущать и видеть окружающий мир, так, как это нельзя сделать на других видах транспорта. Поэтому получение дополнительных знаний о местности  соответствует этой главной особенности велопоездки. Более того,  подготовительный этап (если удается уделить ему время), т.н. рисеч, сам по себе является неплохим занятием и увеличивает ценность поездки в разы.

добавлено 4 минуты спустя

KiSS сказал(а) 5 минут назад:

супругу не могу заставить вваливать по 250 в день

как-будто это кому-то удавалось

 

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Думаю, что мы все сойдемся на том, что велотрип любого рода должен приносить что-то новое в эмоциональном и познавательном плане. 

Пожалуй именно за этим все и едут. Просто эмоции у всех вызывают разные вещи. У кого-то 100500 км в день по главной трассе. У кого-то ночевка под мостом. У кого-то пицца и спортзал. У кого-то вид старых улочек и история.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

я тоже внутренне сокрушаюсь когда вижу как известный Серёжа из Гомеля едет свои чертовы 100,000км мало того что мимо всего самого интересного, да еще по ужасным трассам, когда параллельно идут изумительные дорожки. но такой там формат. иначе 100000 не проехать.

 

с другой стороны признайте, что велосипед хорош для обзорных экскурсий или посещения достопримов второй и третьей величины, куда ноги физически не доходят и даже не думают идти, велосипед в туристических местах первой величины где концентрация объектов зашкаливает это скорее балласт..

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

как-будто это кому-то удавалось

 

естественно удавалось. некоторых и заставлять не надо.

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам с удобствами, которых у нас, к сожалению, нет.

 Вот это, увы, правда. Да бог с ними, с удобствами даже - вопрос безопасности меня напрягает гораздо больше.

[KiSS]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Хочу дополнить, что в путешествии по Европе даже без какого-либо культурно-исторического погружения все же есть смысл, это просто удовольствие. Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам

+500