Опубликовано: 25 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) 21 минуту назад: Да! Кстати ещё один плюс БП: я не могу сказать что у меня плохая вилка, но при загрузке руля, передним баулом, на смешные 2.5 кг, она начинает работать ещё лучше, прямо как платформа, прямо как на мотоцикле. Едешь по стиральной доске и прямо слёзы радости из глаз. Честно говоря стальные классические туринги врядли пригодны для байпакинга, мои 70 кг при езде без всего не могут нагрузить стальную раму чтобы она начала работать жесткость неимоверная + 10-15 кг ничего не изменит, но если нагружаешь 30+, как она начинает играть ощущаешь физическое наслаждения от езды добавлено 4 минуты спустя Шмидт сказал(а) 1 минуту назад: А есть статистика, на какой вилке больше вероятность шимми? Без понятия, давайте создадим в рамках Велопитера, я ловил один раз на аммо мне хватило, но есть ложь и статистика на больших скоростях скорее всего гоняют ребята на жестких - шоссеры им шимми ближе, чем ползунам по болотам со штанами на аммо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. Michel сказал(а) 8 минут назад: Без понятия, давайте создадим в рамках Велопитера, я ловил один раз на аммо мне хватило, но есть ложь и статистика на больших скоростях скорее всего гоняют ребята на жестких - шоссеры им шимми ближе, чем ползунам по болотам со штанами на аммо. Так мне и интересно, что влияет на шимми- скорость, вилка или груз? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 1 час назад: но при загрузке руля, передним баулом, на смешные 2.5 кг, она начинает работать ещё лучше Естественно. Простая физика. Единственный реальный плюс переднего баула. VORON сказал(а) 8 часов назад: Если бы встретили - навряд ли бы кому про это смогли рассказать. Девушка ловила что-то похожее на 65 примерно. Начинало колбасить руль влево-вправо, чуть оттормозилась и ок. Я шёл 72 не ловил. Вообще никогда не сталкивался с проблемой неуправляемости на скорости. ИМХО шимми - очень редкое явление. Много катаюсь с туристами со штанами, скорости за 60 с перевала - обычное дело. Изменено 25 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. Michel сказал(а) 29 минут назад: но если нагружаешь 30+, как она начинает играть ощущаешь физическое наслаждения от езды Вы осторожнее это... с 30+, сами знаете чем закончится может...) Wayf@rer сказал(а) 4 минуты назад: Естественно. Простая физика. Так да! И именно по той же науке - равномерное размазывание туристического барахла по всей площади велосипеда позволяет оставить велосипед велосипедом, не превращая его в тележку с педальным приводом) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 14 минуты назад: оставить велосипед велосипедом, не превращая его в тележку с педальным приводом) 1. Да, пока, мы не грузим руль. Тут уже начинают вылезать проблемы с выдёргиванием переднего колеса и ухудшается управляемость. 2. И вылезает куча проблем уже чисто спортивно-туристического характера, которые описаны в посте: Естественно я говорю про вес груза до 20кг. Что там на 40 кг я не знаю и проверять нет охоты Изменено 25 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. Wayf@rer сказал(а) 46 минут назад: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2017 г. VORON сказал(а) 2 часа назад: Рама сталь или люминь? Вилка жесткая, рама хромоль, велоштаны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Wayf@rer сказал(а) 11 час назад: 1. Да, пока, мы не грузим руль. Тут уже начинают вылезать проблемы с выдёргиванием переднего колеса и ухудшается управляемость. 2. И вылезает куча проблем уже чисто спортивно-туристического характера, которые описаны в посте: По второму кругу пошли. Да, естественно гружёный как угодно велосипед будет иметь иную управляемость чем не гружёный. Но загрузка велосипеда стиле БП минимизирует последствия от загрузки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Цитата Но загрузка велосипеда стиле БП минимизирует последствия от загрузки. Если достаточно часто повторять эту мантру, то она начнет работать! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Как говорил один Bomber: "Главное - верить". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. (изменено) Michel сказал(а) 15 часов назад: Честно говоря стальные классические туринги врядли пригодны для байпакинга, мои 70 кг при езде без всего не могут нагрузить стальную раму чтобы она начала работать жесткость неимоверная + 10-15 кг ничего не изменит, но если нагружаешь 30+, как она начинает играть ощущаешь физическое наслаждения от езды КАк это у вас получается запихнуть в ваши сумочки 30+? Специально свинцом подгружаете? Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем hassisin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 12.09.2017 в 20:39: В начале своей велосипедной болезни катался с велоштанами, как полагается, был какой-то ПИК на много-много литров, дубовая и вечная палатка от Нормал и каремат Ижевский. На всём этом деле, катался по большей части между городами, по асфальту, по людски, одним словом. Затем чисто идеологически всё это безобразие надоело, захотелось гламура, катался с навесными сумками на багажник, сначала был Дойтер, потом Ортлиб который не промокает, но по сути те же тапки только в профиль: садишься на велосипед и понимаешь, что это уже не велосипед а устройство для транспортировки грузов. Затем был период когда полностью отказался от асфальта и ушёл на целину - грунты, грейдеры, азимуты. Велоштаны и аналогичные решения тяготили, они и на асфальте тяготили, т.к. велосипед (лёгкий, изящный снаряд) превращался в какой-то недосамокат, протезом в виде багажника и там где можно ехать приходилось вести велосипед, либо ехать но в уме считать сколько же на этот раз обойдётся замена заднего колеса или рамы, управляемость отвратительная, приятнее идти с заплечником чем ехать, иии я перешёл на заплечные рюкзаки, не более 55 литров. Да, спине тяжело, пятая точка молит о пощаде, но в сложных условиях можно ехать, без проблем переносить велик через брёвна\лужи\болота\лес, суммарно велосипед оставался велосипедом и с кантрийными замашками можно было проехать практически везде. НО, на спине утащить можно максимум на 3-4 дня снаряжения, в целом - ПВД, только грунты, не дай Бог статичная посадка на шоссе... Это тяготило... По прошествии всех этих этапов, я пришёл к байкпакингу и очень жалею что не пришёл к нему с самого начала. Я конечно не знаю на сколько он применим в месячных автономных экспедициях по тундре, не доводилось, но для среднего больного велосипедом обывателя в походах например по Карелии протяжённостью от недели до двух недель по мне идеальное решение, особенно если маршрут представляет из себя смесь из грунтовых и асфальтовых дорог. Я искренне не понимаю зачем велосипед превращать в подобие телеги, а с велоштанами он именно в телегу и превращается, в случае байкпакинга велосипед остаётся велосипедом. Конечно у велоштанов много плюсов, но минусы реально перевешивают. Посему велоштаны я торжественно предал сожжению. Вот. Night-Fox сказал(а) 4 часа назад: По второму кругу пошли. Да, естественно гружёный как угодно велосипед будет иметь иную управляемость чем не гружёный. Но загрузка велосипеда стиле БП минимизирует последствия от загрузки. В общем вы меня убедили в преимуществах байпакинга над велоштанами, когда есть возможность возможность ехать налегке. Надеюсь я вас убедил что если уж кто-то решил заниматься грузовым туризмом, то оптимальная загрузка это два багажника и четыре боковые сумки на туринг. Оба варианта дают лучший контроль велосипеда и приносят удовольствие от езды нежели чем с велоштанами. Поэтому предлагаю велоштаны сжечь, натурально сжечь, устроить эвент типа масленницы куда пригласить только людей имеющих байпакинг снаряжение или хотя бы пару боковых сумок, набить велоштаны соломой и под веселую музыку, шутки... PS Нет ли у кого-нибудь старых ненужных велоштанов сильно б/у пожертвуйте на наш эвент будем рады вас видеть. Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем Michel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. trolleybus сказал(а) 4 часа назад: Если достаточно часто повторять эту мантру, то она начнет работать! К гомеопатии корректнее относится именно святая убеждённость в праведности велоштанов, а равномерная загрузка велосипеда - это здравый смысл. Michel сказал(а) 1 час назад: Надеюсь я вас убедил что если уж кто-то решил заниматься грузовым туризмом, то оптимальная загрузка это два багажника и четыре боковые сумки на туринг. Я в этом даже не сомневался! Если соберусь в кругосветку или что-то подобное то опять же буду равномерно(!) загружать весь велосипед, а это значит передний и задний багажник с боковыми сумками. Но под текущие мои задачи БП за глаза хватает) Michel сказал(а) 1 час назад: Оба варианта дают лучший контроль велосипеда и приносят удовольствие от езды нежели чем с велоштанами. Именно! Велоштаны считаю пережитком тёмного прошлого. Я уверен, что если создать тему "Армейская брезентовая палатка , против современной MSR" то так же обнаружатся любители старины, которые будут с пеной у рта, не взирая на здравый смысл доказывать преимущество кондового изделия. Почему? Да потому что привыкли, от добра добра не ищут) Michel сказал(а) 1 час назад: Поэтому предлагаю велоштаны сжечь, натурально сжечь, устроить эвент типа масленницы куда пригласить только людей имеющих байпакинг снаряжение или хотя бы пару боковых сумок, набить велоштаны соломой и под веселую музыку, шутки... Поддержу!) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад: Велоштаны считаю пережитком тёмного прошлого. Давайте уж будьте последовательны, и боковые сумки тоже начинайте считать пережитком. В боковых сумках можно увезти все те же 30-40 килограмм так презираемого вами груза, что и в велоштанах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Wayf@rer сказал(а) 18 часов назад: Девушка ловила что-то похожее на 65 примерно. Начинало колбасить руль влево-вправо, чуть оттормозилась и ок. Я шёл 72 не ловил. Вообще никогда не сталкивался с проблемой неуправляемости на скорости. ИМХО шимми - очень редкое явление. Много катаюсь с туристами со штанами, скорости за 60 с перевала - обычное дело. Какие шикарные дороги, и как же там тошно на "тяжеловозе" ползти... Ужасное, душераздирающее зрелище. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. (изменено) lol_wut сказал(а) 3 минуты назад: Давайте уж будьте последовательны Именно. По сумкам я писал только в разрезе загрузки обоих колёс. Если вы повесите велоштаны и на передний багажник и на задний багажник, тоже будет хорошо. Грубого говоря если дано увезти 40 кг груза, то его нужно распределить 20 вперёд и 20 назад. Но с сумками в любом случае эстетичнее. Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем Night-Fox 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад: Если вы повесите велоштаны и на передний багажник и на задний багажник, тоже будет хорошо. Грубого говоря если дано увезти 40 кг груза, то его нужно распределить 20 вперёд и 20 назад. Ну это-то понятно. Я просто удивлен, что вы смягчили свою позицию по перевозке груза на велосипеде. Вы ж активно агитировали за пересаживание всех и каждого на спортивные кросс-кантри снаряды с минимальным и лайтовейшим снаряжением с собой. Так что я даже расстроен в какой-то степени, что не услышал в ответ очередную тираду про преимущества байкпакинга для всех и каждого ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. lol_wut сказал(а) 11 минуту назад: Я просто удивлен, что вы смягчили свою позицию по перевозке груза на велосипеде. Вы ж активно агитировали за пересаживание всех и каждого на спортивные кросс-кантри снаряды с минимальным и лайтовейшим снаряжением с собой. Я понял, что с данной аудиторией моя миссионерская деятельность зашла в тупик) Но пресловутые 40 кг на велосипеде у меня по прежнему вызывают вспышки неконтролируемой агрессии, т.к. велосипедизм должен быть изящным, красивым, тонким и лёгким!) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) Только что: Я понял, что с данной аудиторией моя миссионерская деятельность зашла в тупик) Но пресловутые 40 кг на велосипеде у меня по прежнему вызывают вспышки неконтролируемой агрессии, т.к. велосипедизм должен быть изящным, красивым, тонким и лёгким!) Вы сразу перечислите, что ещё мир вам должен, что бы мы ненароком не вызвали у вас вспышку некотролируемой агрессии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. ArsWolfBeast сказал(а) Только что: Вы сразу перечислите, что ещё мир вам должен, что бы мы ненароком не вызвали у вас вспышку некотролируемой агрессии. У вас потрясающая проницательность и чувство юмора!) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) 33 минуты назад: , т.к. велосипедизм должен быть изящным, красивым, тонким и лёгким!) И велосипедист тоже? Давайте сожжём толстого 100 киллограмового велосипедиста... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. Night-Fox сказал(а) 2 часа назад: т.к. велосипедизм должен быть изящным, красивым, тонким и лёгким!) и зачем же тогда портить велосипед какими-то сумками? надо ездить без них! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. n1ko сказал(а) 20 минут назад: и зачем же тогда портить велосипед какими-то сумками? надо ездить без них! Образец изящества: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. (изменено) Night-Fox сказал(а) 3 часа назад: Именно! Велоштаны считаю пережитком тёмного прошлого. Так я расписал преимущество велоштанов перед байкпакингом. Особых возражений что-то не услышал Если говорить про велоштаны vs сумки, то тут у сумок два недостатка: вес и невозможность повесить на спину как рюкзак. Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2017 г. hassisin сказал(а) 5 часов назад: И велосипедист тоже? Давайте сожжём толстого 100 киллограмового велосипедиста... Что за каннибальские замашки?) n1ko сказал(а) 3 часа назад: и зачем же тогда портить велосипед какими-то сумками? надо ездить без них! Именно про это я и говорю! В идеале нужно ездить вообще без всего, а если уж надо брать всякое туристическое барахло, то максимально его сокращать. Скажите, вы снимаете задний маячок в светлое время суток?) Wayf@rer сказал(а) 2 часа назад: Так я расписал преимущество велоштанов перед байкпакингом. Особых возражений что-то не услышал Сколько врачей, столько и диагнозов) У меня всё хорошо) Wayf@rer сказал(а) 2 часа назад: у сумок два недостатка: вес и невозможность повесить на спину как рюкзак. Я не понимаю зачем вешать на спину то, что должно вешаться на велосипед? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
