Велоштаны и мировой туризм!

[hassisin]

Night-Fox сказал(а) 14 часа назад:

Или вот кусок видео с недавнего выезда, с БП и заплечниками такие участки обходить гораздо проще, а такие прелести у нас в области нормальное явление. С велоштанами протащишь велосипед через десяток луж и ляж.

Да ладно... С велоштанами просто топаешь себе сквозь лужу не ища обхода. На дорогах по которым ездят оффтопики не бывает луж выше втулок.

[Kimber1]

hassisin сказал(а) 26 минут назад:

Да ладно... С велоштанами просто топаешь себе сквозь лужу не ища обхода. На дорогах по которым ездят оффтопики не бывает луж выше втулок.

Это опционально, по желанию. Лужа на видео без проблем проезжается по правому краю не намочив ног с любым снаряжением.

[Night-Fox]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Да ладно... С велоштанами просто топаешь себе сквозь лужу не ища обхода.

Тоже вариант, но лабутены жалко иногда, да и температура может быть не плавательной)

Kimber1 сказал(а) 41 минуту назад:

Лужа на видео без проблем проезжается по правому краю не намочив ног с любым снаряжением.

Не-а, там валуны по краю, проезд подобных препятствий был на олимпийском XCO) По бровке если ехать, там там глина...

[hassisin]

Night-Fox сказал(а) 48 минут назад:

Тоже вариант, но лабутены жалко иногда, да и температура может быть не плавательной)

 

До +10 сандали рулят однозначно. Вот ниже уже приходится думать о сухости ног...

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 17 часов назад:

С велоштанами протащишь велосипед через десяток луж и ляжешь.

Здешние слабые девушки с 20-кг велоштанами уже давно ржут над вашим уровнем физподготовки. )))

Может, вам стоит купить 85-литровые штаны, взять побольше воды-еды-одежды и тово, немного подкачаться?

Изменено 4 октября 2017 г. пользователем VORON

[Night-Fox]

hassisin сказал(а) 53 минуты назад:

Вот ниже уже приходится думать о сухости ног...

Да-да...

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

Здешние слабые девушки с 20-кг велоштанами уже давно ржут над вашим уровнем физподготовки. )))

Ну куда уж нам до здешних слабых девушек...)

[Wayf@rer]

hassisin сказал(а) 3 часа назад:

не бывает луж выше втулок.

Даже если выше, что не велотуристы что ли?

Треть похода - одна большая лужа

Изменено 4 октября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[hassisin]

Wayf@rer сказал(а) 37 минут назад:

Даже если выше, что не велотуристы что ли?

Ну как видим внедряется мнение, что туристы - это которые по асфальту на турингах.

Надо терминологию какую то русскоязычную разрабатывать и общепринимать уже, чтоб точно выражаться.

Изменено 4 октября 2017 г. пользователем hassisin

[Wayf@rer]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Надо терминологию какую то русскоязычную

Это кстати серьёзная проблема.

 

Туризм? То есть на пляже в отеле тоже?

Спортивный туризм? А если незаява?

Дикий туризм? На пляже в палатке тоже?

 

Термина реально нет.

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) Только что:

Термина реально нет.

Нелегальный туризм. )))

[hassisin]

Wayf@rer сказал(а) 46 минут назад:

Это кстати серьёзная проблема.

 

Туризм? То есть на пляже в отеле тоже?

Спортивный туризм? А если незаява?

Дикий туризм? На пляже в палатке тоже?

 

Термина реально нет.

Лучшим синонимом http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-17150.htm к "дикий" в данном контексте мнится "первородный". Хотя "первобытный" тоже не плох...

[Night-Fox]

Серьёзная проблема - это называть велотуризмом пешие походы с дополнительной нагрузкой в виде велосипеда.

Велотуризм это езда, а не ковыряние колёсами говна которое выше втулок и не перенос негабаритного снаряжения через препятствие.

Вы ещё каяк в лужу спустите и назовите водным туризмом. Диким, самобытным. Нашли дорогу где луж больше чем дороги, и потащили каяк от лужи к луже...

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 9 часов назад:

На дорогах по которым ездят оффтопики не бывает луж выше втулок.

это не так. Очень даже бывают.

[Михалыч Уфимский]

вы еще про наши  велогонки не знаете, это где-то середина 38км круга, а  там еще один такой же... В эту  лужу каждый третий нырял через руль))))

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 3 часа назад:

Серьёзная проблема - это называть велотуризмом пешие походы с дополнительной нагрузкой в виде велосипеда.

Велотуризм это езда, а не ковыряние колёсами говна которое выше втулок и не перенос негабаритного снаряжения через препятствие.

Вы ещё каяк в лужу спустите и назовите водным туризмом. Диким, самобытным. Нашли дорогу где луж больше чем дороги, и потащили каяк от лужи к луже...

+ 1

[Michel]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Здешние слабые девушки с 20-кг велоштанами уже давно ржут над вашим уровнем физподготовки. )))

Может, вам стоит купить 85-литровые штаны, взять побольше воды-еды-одежды и тово, немного подкачаться?

Ради того чтобы стать вашей женой, да ну нафиг

VORON сказал(а) 18.09.2017 в 10:52:

Да без проблем. Мы в Исландии как-то почти целый день толкали велосипеды. Сначала по песку:

Потом по булыжникам:

И ничего, все довольны.

Прямо скажем удовольствие очень сомнительное и уж точно никто не ржёт

[mixail_g]

Night-Fox сказал(а) 16 часов назад:

Серьёзная проблема - это называть велотуризмом пешие походы с дополнительной нагрузкой в виде велосипеда.

 

+100500

 

"А за такое, батюшка, можно и партбилет на стол положить"

[Night-Fox]

mixail_g сказал(а) 3 часа назад:

"А за такое, батюшка, можно и партбилет на стол положить"

непартийные мы...)

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 22 часа назад:

Серьёзная проблема - это называть велотуризмом пешие походы с дополнительной нагрузкой в виде велосипеда.

Друзья, уверяю вас, никто не получает удовольствия от таскания велосипеда.

Получают удовольствие от интересных маршрутов. Большинство маршрутов с пешими элементами едутся в седле на 95%. Ну а остальные 5% придётся помучиться, чтобы собрать куски маршрута по интересным участкам в один трек.

 

Проложить маршрут без большого количества тупого асфальта, по дорожкам и тропинкам и при этом гарантировать отсутствие велопоносинга очень сложно. Конечно, такие маршруты существуют, но их мало, а хочется чего-то нового интересного.

 

То есть строим маршрут, упёрлись в брод. Мимо?

Упёрлись в участок с сомнительной проезжаемостью. Мимо?

Упёрлись в крутой уклон на дороге. Мимо?

Нашли отличную грунтовую дорогу, которая имеет вероятность размокнуть, если пойдёт дождь. Мимо?

Нашли хорошую тропу, соединяющую два интересных маршрута. Мимо?

 

А что остаётся-то? Асфальт-грейдер-асфальт-грейдер, асфальт, асфальт, асфальт... Если делать новый маршрут, так, чтобы точно не встрять.

А я, лично, вообще не вижу удовольствия по асфальту катать. От тебя же ничего не зависит - тупо крутишь педали, стараясь эффективнее расходовать энергию. Всё! Это велотренажёр с 3D-пейзажами (причём на российских дорогах очень сомнительными).

Night-Fox сказал(а) 22 часа назад:

Вы ещё каяк в лужу спустите и назовите водным туризмом.

Вот как раз у водников бывают феерические маршруты пеших обносов и забросок. А в автотуризме могут пол-дня вытягивать машину из болота. Так что туристы ищут сложные пути вне зависимости от вида туризма

Изменено 5 октября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) Только что:

Вот как раз у водников бывают феерические маршруты пеших обносов и забросок.

Еще у уважающего себя водника обязательно припасена бензопила. )))

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 2 часа назад:

Друзья, уверяю вас, никто не получает удовольствия от таскания велосипеда.

Всё что вы описали именно вписывается в концепцию велотуризма, но обратите внимание, если почитать данную ветку, станет понятно, что с точки зрения здешних резидентов настоящий, истинный не рафинированный велотуризм, это нагрузить на себя как можно побольше, возможно ещё взять ребёнка, но в любом случае в велоштанах должно лежать не менее 40 кг, а затем со всем этим скарбом и велосипедом в придачу, пойти в какие либо непроезжабельные широты, где велосипед по сути лишний балласт устроить там пешку с велосипедом, а затем гордиться этим, весь другой велотуризм с точки зрения тех же людей ставится на один уровень с лежанием на пляже в Турции. Про особенности местного спортивного велотуризма я вообще молчу, в приличном обществе о таком лучше не распространяться.

Да и с точки зрения того что вы описали, вот этот самый главный плюс велоштанов "снял закинул на горб и понёс", уже совсем не главный плюс, а так опция...

 

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Еще у уважающего себя водника обязательно припасена бензопила. )))

Есть. Но истинно суровые водники берут завалы нахрапом, тараном или банником) 

Вот я брал несколько лет назад Валаам на сплавной надувной байдарке, авианосце, думаете мне понравилось? Не понравилось, потому что одна для другого создана.

И идя туда где нельзя проехать вы совершаете ту же ошибку. Но гордости конечно после этого много, спору нет.

[Михалыч Уфимский]

Ага, как мы поехали однажды,  асфальтовый участок с одной стороны, вроде какие-то грунтовки на карте 80х годов, ну и через 30 км снова асфальт. Сначала было все отлично, но чем дальше, тем гуще лес. Навигатор показывает загруженным карту, а мы бегаем пытаясь просмотреть силуэт 30летней дороги в общих зарослях. Когда до очередной нарисованной населенки осталось 6км, мы уперлись в такое нехило низинное болото, еще 3 км петляли по нему обходя топкие  места, время приближались к 11 вечера. К этому добавлялось +30, комары с мойкой, отсутствие ветра и 3 дня этого лил дождь. Влажность была ближе к 100%

добавлено меньше минуты спустя

Зато запомнилось на всю жизнь)))

[Night-Fox]

Михалыч Уфимский сказал(а) 55 минут назад:

Ага, как мы поехали однажды,  асфальтовый участок с одной стороны, вроде какие-то грунтовки на карте 80х годов,

Да-да, хрестоматийно. Мы тоже регулярно попадаем в такие мероприятия но тщательно стараемся их избегать.

Хотя здешние девочки конечно бы там ехали, улыбались и радовались жизни)

[AlexTrub]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

И идя туда где нельзя проехать вы совершаете ту же ошибку.

Никто не составляет маршруты, которые вообще нельзя проехать. Бывает часть нельзя, причем меньшую.

А про ошибку вообще странно звучит. Если с твоей точки зрения даже небольшая пешка - ошибка, то не езди такие маршруты, никто не заставляет. А люди, которые ездят, вероятно ошибкой это не считают. С точки же зрения автомобилистов вообще все велосипедисты фигней страдают. Сколько людей, столько и мнений, смешно пытаться кого-то убедить в том, что твое - единственно верное.

[Night-Fox]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Если с твоей точки зрения даже небольшая пешка - ошибка

Нет, всё вышесказанное относилось к тому, что мы либо идём большую часть маршрута, либо едем со скоростью 10 км\ч, а перед каждым бревном слезаем с велика.

Конечно если ехать можно всё хорошо.

[Michel]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Еще у уважающего себя водника обязательно припасена бензопила. )))

А у уважающего себя велоштанника жена, которая обязана с этой шляпой которая ей подается в виде велотуризма мириться, вот зачем вы поднимате вообще тему накачки ног или прочего спорта, сами его ни разу не нюхавши, просравши лучшие мужские годы на велоштанизм.

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 8 минут назад:

вот зачем вы поднимате вообще тему накачки ног или прочего спорта

о больном обычно говорят в слух...а тут и девочки и накачанные ноги, видимо травма... психологическая у человека...)

[AlexTrub]

Night-Fox сказал(а) 10/5/2017 в 23:04:

Нет, всё вышесказанное относилось к тому, что мы либо идём большую часть маршрута, либо едем со скоростью 10 км\ч, а перед каждым бревном слезаем с велика.

Ты много знаешь конкретных походов, где люди шли большую часть маршрута?

 

Кмк если такое и бывает, то это незапланированно. Иногда люди ездят в район, по которому мало отчетов, и заранее непонятно что там. То ли можно ехать, то ли нет. Как можно такой поход считать ошибкой? Это куда интереснее, чем ездить попсовые всем хорошо известные маршруты только ради того, чтобы покататься побыстрее

Изменено 8 октября 2017 г. пользователем AlexTrub

[Night-Fox]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Ты много знаешь конкретных походов, где люди шли большую часть маршрута?

Не придирайтесь к словам пожалуйста. Я уже объяснял свою точку зрения: принято неимоверно гордиться походами где большую часть времени приходилось либо идти либо таскать, либо нагрузиться тонной барахла и мужественно преодолевать расстояние. Опять же я не беру в расчёт настоящих экспедиционников которые к примеру штурмуют северный полюс или что-то подобное, т.к. они и без сопливых знают что нужно, а тут  на сколько я понимаю, большинство проповедует весьма прозаичный туризм.

И вообще тема ушла вновь не туда.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Ты много знаешь конкретных походов, где люди шли большую часть маршрута?

Был запланирован велопоход на 800 км, но дороги развезло, и 401 км пришлось идти пешком, неся штаны на спине. )))))))

[AlexTrub]

Night-Fox сказал(а) 4 часа назад:

принято неимоверно гордиться походами где большую часть времени приходилось либо идти либо таскать, либо нагрузиться тонной барахла и мужественно преодолевать расстояние

Да приведи примеры конкретные. Если это "принято", значит примеров должно быть полно, вот и назови парочку

[Wayf@rer]

AlexTrub сказал(а) 55 минут назад:

Если это "принято", значит примеров должно быть полно, вот и назови парочку

Мне вот тоже интересно.

 

Хотя знаю курьёзный случай. Планировали маршрут по горному Алтаю. Набросали несколько вариантов в gpsies в открытом виде, чтобы все участники могли посмотреть. Большинство вариантов после внимательного изучения карт забраковали.

А потом, через большое количество времени, пришло сообщение, в духе: "Вы идиоты? Мы тащились пол-маршрута по горам и диким зарослям, какой к чёрту "велотрек"?" Трек имел название Алтай-проект-3 или что-то такое.

 

В общем, если такое, то эти люди к адекватным туристам отношения не имеют  

добавлено меньше минуты спустя

VORON сказал(а) 1 час назад:

и 401 км пришлось идти пешком,

А слива на асфальт не было что-ли?

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 1 минуту назад:

А слива на асфальт не было что-ли?

Идиоты же. )))

[Night-Fox]

Один хороший человек не поленился и перевёл на русский англоязычный материал "Полное руководство по байкпакингу". Рекомендую к прочтению.

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 10/8/2017 в 21:19:

Набросали несколько вариантов в gpsies в открытом виде, чтобы все участники могли посмотреть.

А это уже 100% ваш косяк. Все ПЛАНЫ надо выкладывать в виде, доступном только по ссылке. Не так уж сложно эту ссылку раздать всем желающим. По умолчанию предполагается, что публичные треки на GPSies - это то, что реально было проехано.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 56 минут назад:

Wayf@rer сказал(а) 08.10.2017 в 21:19:

Набросали несколько вариантов в gpsies в открытом виде, чтобы все участники могли посмотреть.

А это уже 100% ваш косяк. Все ПЛАНЫ надо выкладывать в виде, доступном только по ссылке. Не так уж сложно эту ссылку раздать всем желающим. По умолчанию предполагается, что публичные треки на GPSies - это то, что реально было проехано.

Хомячки зажгли ))) Вот так скачать чужой трек и тупо в прибор, и в горы. Это пять! Хотя была у меня знакомая, мы ей в поезде сказали "сиди смотри в окно, будет табличка <собирай рюкзак>, начинай собирать". Так с охапой шмотья на перрон и выбежала, хотя вокруг неё 30(!) человек собирались, одевали рюкзаки и готовились выскакивать, стоянка 2 минуты.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

Вот так скачать чужой трек и тупо в прибор, и в горы.

Твоя ненависть к хомячкам ослепляет тебя. Чужой трек - это всего лишь один из кубиков, на которых строится план маршрута. И поскольку предполагается, что люди там реально прошли, чужой трек автоматически имеет некоторый приоритет над другими источниками данных. А когда на месте оказывается, что трек упирается в непроходимое болото, бурелом или 20-метровый обрыв, это может вызвать некий батхёрт. ))) Примерно то же самое, как если оказывается, что в отчете или в лоции по какому-то маршруту автор сознательно врал.

[Wayf@rer]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

что публичные треки на GPSies

Ну мы, вероятно, посчитали, что названия "проект" будет достаточно

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 1 минуту назад:

Ну мы, вероятно, посчитали, что названия "проект" будет достаточно

Можно предположить, какой бы срач был в публичном каталоге треков, если бы все заливали туда свои фантазии и проекты. У меня их чуть ли не больше залито (с доступом только по ссылке), чем реально пройденных треков.

[VORON]

На Веломании поделились фотками свежесломанной сумки Вауде:

Она еще и на заклепках собрана, т.е. так просто взять и починить (заменить сломанные детали на запчасти, которые с собой конечно же каждый возит в поход) не выйдет.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 10/13/2017 в 11:15:

По умолчанию предполагается, что публичные треки на GPSies - это то, что реально было проехано.

Странно, первый раз слышу и часто планы делаю публичными. Чтобы такие правила работали, надо их где-то крупно писать в шапке сайта, чтобы все были в курсе. Уверен, что еще куча народу не знает про такие предположения.

А вообще там при создании трека можно выбрать опцию "planned" или "gps recorded", вероятно в чужом треке можно эту опцию как-то посмотреть, хотя я не искал

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 17 минут назад:

Странно, первый раз слышу и часто планы делаю публичными. Чтобы такие правила работали, надо их где-то крупно писать в шапке сайта, чтобы все были в курсе. Уверен, что еще куча народу не знает про такие предположения.

With GPSies you can view and download tracks which have been recorded by a GPS device.

Куча народу и кошек будет сушить в микроволновке, дай им волю.

[Ботаник]

AlexTrub сказал(а) 08.10.2017 в 15:53:

Иногда люди ездят в район, по которому мало отчетов, и заранее непонятно что там. То ли можно ехать, то ли нет. Как можно такой поход считать ошибкой?

Ну все субъективно.

Я бы опечалился, ибо пролетарского отпуска всего 28 дней и их жалко. Так что приходится баянить.

 

AlexTrub сказал(а) 08.10.2017 в 15:53:

Это куда интереснее, чем ездить попсовые всем хорошо известные маршруты только ради того, чтобы покататься побыстрее

У каждого свой интерес, допускаете? Есть всем хорошо известные маршруты с красотами и инфраструктурой, позволяющие ездить быстро и на легке. Есть сложные маршруты, требующие особой подготовки. Везде есть свой кайф!

[mesier]

VORON сказал(а) 23 часа назад:

На Веломании поделились фотками свежесломанной сумки Вауде:

 

Она еще и на заклепках собрана, т.е. так просто взять и починить (заменить сломанные детали на запчасти, которые с собой конечно же каждый возит в поход) не выйдет.

Чё там ремонтировать? ))
Там же, на Левомании, есть разумнейший коммент - крикрутить эту пимпочку в другое место, и Вася-кот!  )))  Ну, в особо запущенном случае придется поменять сумки на багажнике местами право-лево. И ехай дальше.
 

[AlexTrub]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

У каждого свой интерес, допускаете? Есть всем хорошо известные маршруты с красотами и инфраструктурой, позволяющие ездить быстро и на легке. Есть сложные маршруты, требующие особой подготовки. Везде есть свой кайф!

А где видно, что не допускаю? Зачем вы мне это объясняете? Я писал в ответ Найт-Фоксу, который пишет, что походы с пешкой - ошибка. Мне кажется свои речи вам надо обратить к нему.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

А где видно, что не допускаю? Зачем вы мне это объясняете? Я писал в ответ Найт-Фоксу, который пишет, что походы с пешкой - ошибка. Мне кажется свои речи вам надо обратить к нему.

Пешка - не пешка, случаи разные бывают. Например, в отчете по данному маршруту было написано "перемахнули через гору и вышли к морю", а фактически оказывается, что там надо идти в 2 ходки по тропе, отдельно перетаскивая груз и велики. И что, на этом месте половина группы (та, что с сумочками))) разворачивается и уезжает искать отель™, потому что они приехали кататься, а не пешеходить? Бред же.

[Ботаник]

AlexTrub сказал(а) 23 минуты назад:

А где видно, что не допускаю?

 

AlexTrub сказал(а) 08.10.2017 в 15:53:

Иногда люди ездят в район, по которому мало отчетов, и заранее непонятно что там. То ли можно ехать, то ли нет. Как можно такой поход считать ошибкой? Это куда интереснее, чем ездить попсовые всем хорошо известные маршруты только ради того, чтобы покататься побыстрее

 

Постановка фразы натолкнула меня на мысль, что вы считаете возможное ограбалово на малоизвестном маршруте интереснее катания на велосипеде по заведомо проезжаемым маршрутам. Что, лично я считаю ошибкой. Возможно, перед выделенным мною текстом отсутствует "для меня"

 

 

[AlexTrub]

Ботаник сказал(а) 10 минут назад:

Постановка фразы натолкнула меня на мысль, что вы считаете возможное ограбалово на малоизвестном маршруте интереснее катания на велосипеде по заведомо проезжаемым маршрутам. Что, лично я считаю ошибкой. Возможно, перед выделенным мною текстом отсутствует "для меня"

Общаясь с Найт-Фоксом, я общался в его стиле. Он же не пишет, что считает пешку ошибкой для себя. То, что я написал, я могу только в ответ написать, а не на пустом месте. Поэтому все же не понимаю, почему претензии именно ко мне, а не к Найт-Фоксу. Если его интересы совпадают с вашими, разве это значит, что он их может преподносить как абсолютную аксиому?

[lol_wut]

Кстати именно благодаря преподнесению байкпакинга как абсолютной аксиомы этот тред вырос на добрый лишний десяток страниц.

Холивар на ровном месте же, если вдуматься.

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 03.10.2017 в 20:36:

С велоштанами протащишь велосипед через десяток луж и ляжешь.

 

Кипперорт же! Да, там примерно с десяток - протащил и лег спать в палаточке )) Следующий день начался с них в обратном порядке )

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 22 минуты назад:

Общаясь с Найт-Фоксом, я общался в его стиле.

А, ну хорошо, нифкурил сразу

Не, мнение не во всем совпадет. Аксиомам конечно "нет"